Askelladd

Frescos de Pompeya - Crosswiki

Hola:

Te lo dejo aquí porque haces lo mismo en todas los idiomas y no sé en que lugar dejarte esto.

Tengo una duda ¿Por qué pusiste esa imagen en Nike? Y en muchos idiomas, y como esas casi todas tus ediciones crosswiki.

Es por si necesitas ayuda, puedes comentar aquí que quieres hacer y te podemos ayudar.

Saludos Kirchhoff (discusión) 05:34 25 sep 2021 (UTC)

Hola! Según Google, este fresco representa a Nike. Sus atributos (alas, sandalias doradas) también coinciden. ¿No es ella?

Solo estoy tratando de diversificar la ilustración. No sé por qué usar solo pinturas de la Edad Moderna, cuando tenemos muchos frescos antiguos. Askelladd (discusión) 14:04 25 sep 2021 (UTC)

Hola Askelladd:

Gracias por tu respuesta. Mi consulta no es sobre si hay que poner obras antiguas o modernas (eso es estetico y no lo entro a valorar).

Pero ¿Por qué esa? Si busco en Google una imagen de Nike no me sale esa y aunque me saliera esa Google no es una fuente fiable. ¿Es porque es una mujer alada? Podemos suponer que es una representación de la victoria y no le correspondería ese artículo.

No es porque hayas hecho una edición: sabrás que también lo he retirado en inglés, italiano, francés, portugués, ruso. Y sabrás que he retirado varias de tus ediciones. Son un montón de variaciones sobre la misma pregunta ¿Por qué solamente frescos de Pompeya sin más y no cualquier otra imagen de la antigüedad? ¿Por qué sin revisar? (Que una imagen represente a una mujer alada no lo hace como para ilustrar un artículo de Nike) ¿Por qué bajas las imágenes que están y las pones siempre en la parte superior del artículo? Y ¿Por qué en muchos idiomas y siempre arriba?

Si quieres imágenes de la antigüedad que representen algo hay grandes editores de wikipedia que te pueden orientar y decirte entre cuales se puede escoger para que decidas: a veces habrá cosas de Pompeya y a veces no. Te puedo nombrar alguno si estás interesado y prefieres un editor hispanohablante; si lo quieres en otro idioma supongo que también te puedo decir quiénes te pueden ayudar (sólo tienes que decirme en qué idioma, menos en ruso que no conozco a nadie).

Si añadir alguna imagen de la antigüedad a ese tipo de artículos es tu intención seguro que hay mucha gente que agradecerá tu colaboración con el proyecto y estará dispuesta a ayudarte. Si tu intención es añadir imágenes de Pompeya en las introducciones de los artículos sin un criterio claro, será más problemático: porque la figura de Nike que retirabas de la introducción del artículo muy moderna no es.

Saludos Kirchhoff (discusión) 15:56 25 sep 2021 (UTC)

"¿Es porque es una mujer alada?"

Los símbolos de Nike son alas, sandalias doradas, una corona, y están en el fresco. Estoy seguro de que se representa a Nike, pero en caso de duda, simplemente puede mover el fresco hacia abajo del artículo.

"¿Por qué bajas las imágenes que están y las pones siempre en la parte superior del artículo? Y ¿Por qué en muchos idiomas y siempre arriba?"

No siempre pongo frescoes pompeyanos en la parte superior. Pero muy a menudo los frescoes me parecen estéticamente agradables, así que los pongo en la parte superior. Y los frescoes son una prioridad para mí que las pinturas de artistas posteriores.

"Si quieres imágenes de la antigüedad que representen algo hay grandes editores de wikipedia que te pueden orientar y decirte entre cuales se puede escoger para que decidas: a veces habrá cosas de Pompeya y a veces no."

Gracias, pero no necesito ayuda. Solo estoy agregando imágenes hermosas y antiguas que logro encontrar, en los 7 principales idiomas europeos. Lo encuentro muy interesante. Si crees que la imagen no debería estar en la parte superior, puedes moverla hacia abajo, pero no entiendo por qué eliminarlas.

Me disculpo por una respuesta breve y posiblemente no precisa. El español no es mi lengua materna.

Askelladd (discusión) 18:00 25 sep 2021 (UTC)

Hola Askelladd:

No te preocupes, tu español es muy bueno.

Sobre lo que comentas de Nike, sus símbolos son esos; pero lo hago con un ejemplo: esa no es Nike; es una representación de la Victoria alada.

Para lo demás creo que es necesario que te lo explique alguien en tu lengua materna. Hay muchas cosas: la función de las imágenes para ilustrar los artículos, los principios de Wikipedia, etc. De todas formas lo intentaré con un ejemplo: tu edición en Patrono. Si las imágenes ilustran un artículo ¿Por qué colocas el cuadro que estaba arriba en la sección "Elementos homéricos"? ¿Que elemento homérico ilustra esa imagen? Las imágenes que siguen en ese artículo tienen un sentido, no están puestas al azar: si una sección tiene imagen esa imagen tiene que tener relación con el texto al que acompaña.

Por favor, la ayuda no es para que te enseñen a insertar imágenes: eso veo que sabes hacerlo; es para que alguien te pueda orientar sobre que imágenes pueden ir en cada lugar y en qué lugar no pueden ir. Si me dices en qué edición de wikipedia lo prefieres te orientaré para conseguir las indicaciones allí.

Un saludo Kirchhoff (discusión) 22:38 25 sep 2021 (UTC)

Gracias @Kirchhoff, lo entiendo. La próxima vez, pondré la imagen en la parte superior solo si es más antigua.

Pero, ¿por qué eliminaste los frescos de los dioses romanos Marte y Venus? Están hechos en la epoca romana y se adaptan bien a estos artículos. ¿Y por qué eliminaste el fresco de Europa? Fue la única representación de los tiempos de la antigüedad.

Y no entiendo por qué estás eliminando los frescos. Simplemente puede mover las imágenes a los lugares que le parezcan más adecuados. O puede pedirme que mueva los frescos a otra parte del artículo.

Además, ¿puedo devolver el fresco de Nike al menos en la Wikipedia en Inglés? Victoria y Nike son dioses casi idénticos.

Askelladd (discusión) 23:47 25 sep 2021 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Hola Askelladd:

Por eso te pido que preguntes a alguien que no sea yo, tiene que ser alguien que te pueda explicar esto en tu idioma materno: seguro que es más fácil.

Para editar en cualquier idioma de Wikipedia no necesitas mi permiso ni el de nadie: hazlo si los ves correcto. Pero si alguien, yo u otra persona, retira otra vez la edición estaría bien que justificaras lo que aporta al artículo. Este debate puedes tenerlo en el idioma de Wikipedia que quieras, porque en ninguno de ellos Nike es Victoria: que consideres que una alegoría romana de la Victoria sirve para ilustrar Nike porque tienen alas no me ayuda mucho a pensar que de verdad tienes un criterio a la hora de insertar esas imágenes.

Y lo de las demás ya te puse el ejemplo de Patrono, ¿Lo hago con todas las que te he deshecho? O se me ocurre, casi mejor ¿Explicas lo que aportan y si están bien puestas las que se han quedado, tanto en esta wikipedia como en todas las demás?

No voy a insistir más, si lo quieres entender lo entenderás: edita como consideres, pero si tus ediciones pasan a ser recurrentemente arbitrarias optaré por reportar tu conducta, no sólo para wikipedia en español sino para todos los proyectos.

Saludos Kirchhoff (discusión) 00:06 26 sep 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff, Sé que puedo hacer lo que quiero. Pero me gustaría pedirle Consejo como usuario más experimentado, ¿puedo agregar un fresco de Victoria en un artículo sobre Nike? No en la parte superior.

Su explicación de por qué eliminó los frescos de los artículos de Venus, Marte y Europa en lugar de transferirlos a otras partes del artículo, no lo entiendo, lo siento. Escribe esto, por favor, en palabras más simples. O en Inglés.

Askelladd (discusión) 01:53 26 sep 2021 (UTC)

Hola, en muy pocas palabras y en simple english (mi inglés es muy malo, no podría hacerlo sn palabras simples)

No, I can't. Nike isn't Victoria, even if they both have wings. Superman is not Batman, even if they both have cape.

On the other subject, you cannot move the images to the section that you want... you can't move a Nolan's Batman image from the intro to Burton's section: he's the same character, but it's not the correct section....Well the same with the Greek gods. You need to understand the article to do it.

If you do not agree and you think that I prevent you from editing, you should report it here. Please do it, so I won't have to.

Kirchhoff (discusión) 03:57 26 sep 2021 (UTC)

Gracias @Kirchhoff. No estoy totalmente de acuerdo con usted, porque los dioses romanos son en gran parte una copia de los dioses griegos, y la representación de los romanos de Victoria puede no haber sido diferente de la representación de Nike en los griegos. Según las estadísticas, el artículo de Nike se visita ~6 veces más a menudo que el artículo de Victoria, tal fresco estético simplemente no se notará por muchos.

Pero aún no entiendo por qué eliminaste los frescos con Venus, Marte y Europa. Representan a Venus, Marte y Europa, a nadie más.

Gracias por el enlace al Request. Entiendo correctamente lo que necesito preguntar en mi propio idioma: "¿es posible usar un fresco con Victoria en un artículo sobre Nike?"

Askelladd (discusión) 04:48 26 sep 2021 (UTC)

No: no es posible usar un fresco con Victoria en un artículo sobre Nike.

No: no es posible usar imágenes que no se corresponden con el texto.

No: no es posible desplazar imágenes de un artículo a una sección en la que él texto no corresponde.

Sí, eso se aplica en todos los idiomas de wikipedia.

Si no estás de acuerdo las quejas aquí en inglés o aquí en español.

Kirchhoff (discusión) 06:15 26 sep 2021 (UTC)

Y lo mismo vía Google traslator:

No: it is not possible to use a Victoria painting in an article about Nike.

No: it is not possible to use images that do not correspond to the text.

No: it is not possible to move images of an article to a section in which the text does not correspond.

Yes, that applies in all wikipedia languages.

If you do not agree with the complaints: en:Wikipedia:Requests for administrator attention

Kirchhoff (discusión) 06:15 26 sep 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff. Sólo estoy en desacuerdo con el primer punto. Enviaré una solicitud no en la wikipedia en inglés o español, sino en mi idioma nativo.

Y nunca me respondiste sobre Venus, Marte y Europa.

Lo siento si de alguna manera te molesto y pierdo tu tiempo. No quise hacer daño a nadie y quiero resolver este problema pacíficamente.

Askelladd (discusión) 15:10 26 sep 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff. Hablé con un colega y me di cuenta de que tenías razón sobre Nike. Agregaré este fresco al artículo de Victoria, si no te importa. Lo siento de nuevo!

Askelladd (discusión) 09:04 28 sep 2021 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Veo que Patroclo no lo has arreglado y has dejado una imagen en una sección que no le corresponde, pese a que te lo expliqué: supongo que como el corrector me dejó Patrono y tienes tantisimas ediciones no sabias a que me referia. Pero tu gran preocupación por dejar las cosas bien no ayuda mucho a mi motivación para revisar el porqué de cada edición (cada una tiene lo suyo, solo tienes que mirar). Pero por dejarte una guia a ver si te ayuda: la imagen de arriba de Ike Turner es una foto de Ike Turner. La imagen de arriba de Tina Turner es de Tina Turner. La imagen de arriba de Ike & Tina Turner es una imagen de Ike & Tina Turner. Te los enlazo por si te ayuda: Venus (mitología), Marte (mitología), Venus y Marte ¿de quien es cada artículo? ¿ponemos en los tres arriba una imagen de Venus y Marte? ¿por qué la misma en los tres? ¿has visto la calidad del otro fresco de ellos que hacias encabezar a Marte? --Kirchhoff (discusión) 11:37 28 sep 2021 (UTC)

Dime, por favor, qué fresco en qué sección poner, y lo haré.

Askelladd (discusión) 11:53 28 sep 2021 (UTC)

Tenemos muchas imágenes de Tina Turner e Ike Turner, donde cada una se muestra por separado. Pero Marte está en todos los frescos junto con Venus.

Askelladd (discusión) 12:20 28 sep 2021 (UTC)

¿solo encuentras imagenes de Marte con Venus? ¿nada de Marte solo? ¿nada de Venus sola? De Marte en el Louvre hay 4689 referencias, supongo que en alguna aparece solo: https://collections.louvre.fr/en/recherche?q=Mars --Kirchhoff (discusión) 13:14 28 sep 2021 (UTC)

Hay un fresco en Wikipedia donde Venus está sola.

Askelladd (discusión) 13:29 28 sep 2021 (UTC)

Más precisamente, sin Marte.

Askelladd (discusión) 13:32 28 sep 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff! Siento molestarte. Veo en la Wikipedia alemana que el administrador agregó esta imagen de Victoria a la sección "Representaciones" de Nike, ¿puedo hacer lo mismo en la Wikipedia en Inglés? Me parece una idea interesante. Si alguno de los usuarios en Inglés cancela esta edición, lo dejaré.

Askelladd (discusión) 05:02 4 oct 2021 (UTC)

Hola Askelladd:

Lo siento, me veo incapaz de seguir explicándolo. He pedido a algún bibliotecario que intervenga. Tienes el enlace aquí por si quieres añadir algo.

Saludos Kirchhoff (discusión) 01:13 5 oct 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff! Le pedí consejo y yo mismo no habría agregado este fresco sin su consentimiento.

Askelladd (discusión) 04:46 5 oct 2021 (UTC)

Hola Askelladd:

El problema no es que no quiera dar mi consentimiento, que reitero que no. El problema es que no entiendes que no lo necesitas, puedes hacerlo sin él.

Mi obligación aquí es animarte a que lo hagas si crees que la edición es correcta, pero también decirte que si lo haces y la edición es incorrecta (como muchas de las que tienes, no todas) revertiré tu edición. Por lo que te digo que lo hagas y a la vez te advierto que en cuanto edites en determinados artículos te revertiré: mi actitud iría contra todas la normas de civismo, tanto de Wikipedia como de fuera de ella.

Me he ofrecido varias veces a indicarte otros usuarios (de la wikipedia en español o de otros idiomas) a los que les puedes explicar tus ediciones y pueden darte indicaciones; pero sigues pensando que necesitas mi apoyo, que además no vas a tener.

Supongo que la única solución pasa porque alguien que no tenga mi actual sesgo te indique si lo estás haciendo bien o mal, y te aconseje los pasos a seguir. Y tiene que ser un bibliotecario porque no puede ser un "amigo" mío que pensaras que está influido por mí, y también alguien con una cierta autoridad y conocimiento de la políticas de Wikipedia para que no pienses que es algo arbitrario de un solo editor.

Saludos Kirchhoff (discusión) 06:37 5 oct 2021 (UTC)

Hola @Kirchhoff, Lo siento, a veces podría malinterpretarte, ya que el español no es mi lengua materna. ¿Ahora entiendo correctamente que tengo que escribir a un bibliotecario al azar para que evalúe mis acciones y permita o rechace la edición de Nike? ¿O alguien me escribirá después de su solicitud?

Askelladd (discusión) 07:56 5 oct 2021 (UTC)

Hola Askelladd:

Podría servir cualquier bibliotecario, no hay diferencias y podría ser uno al azar: pero a veces alguno está de "vacaciones" o no tiene tiempo; por eso se les deja en el "tablón de anuncios" (fr:Wikipédia:Requête aux administrateurs) y así lo ven todos los bibliotecarios (administrateurs) y alguien atiende la petición.

Ese lugar no sirve para resolver diferencias en ediciones normales; pero si después de una disputa editorial no es posible llegar a un acuerdo es necesaria la intervención de alguien que indique si se están vulnerando las normas de Wikipedia. Mi advertencia de que revertiré tus ediciones en caso de que realices alguna de ellas, y que lo haré en todas los idiomas de Wikipedia, puede estar muy cerca de ser considerado WP:WIKIHOUNDING, en francés fr:WP:Wikitraque que es un tipo de fr:Wikipédia:Harcèlement. Me gustaría que alguien externo me confirmara que mi actuación está dentro de las políticas de cortesía de Wikipedia, y que no te estoy desanimando a colaborar en wikipedia por una razón arbitraria.

Espero que con el enlace de fr:WP:Wikitraque entiendas porque considero que no debo seguir insistiendo en decírtelo; y que por otra parte ya sabrás que pienso que gran parte de tus ediciones no son correctas y creo que debo retirarlas. Si alguien imparcial y con conocimientos de las normas de Wikipedia nos indica que hacer en este caso, mejor.

Un saludo Kirchhoff (discusión) 10:36 5 oct 2021 (UTC)

Resolución del tablón

Hola Askelladd, he venido por una denuncia contra ti. Te agradecemos tu interés en Wikipedia, pero por favor, no vuelvas a insertar imágenes de frescos de manera arbitraria moviendo otras imágenes o eliminándolas. Estás insertando imágenes de frescos de forma aleatoria en cualquier artículo sin que tenga ningún sentido. Lo único que tiene sentido es que son todas imágenes de frescos. No se deben agregar imágenes que no se corresponden con el texto, no se deben agregar imágenes en artículos demasiado reducidos que ya tienen imágenes sobrecargando la página y dejando más imágen que texto, como hiciste en Euterpe y no se eliminan imágenes bien puestas para agregar otras de menor calidad. Las imágenes tiene que tener un sentido al insertarlas. Insertar masivamente imágenes sin sentido en cualquier lado puede ser considerado algún tipo de SPAM interno encubierto o algún COI. No lo hagas más. Te sugiero mencionar la disponibilidad de las imágenes en la página de discusión de los artículos y esperar a que haya consenso con el resto de los editores. Caso contrario podrás ser revertido y no tendrás derecho a protestar. --Jalu (discusión) 05:05 10 oct 2021 (UTC)

Hola, @Jaluj! Solo estaba agregando imágenes que otros editores podían mover a la sección correcta en los artículos. Pensé que mis ediciones podrían mejorar Wikipedia. Pero si no es así, me disculpo. Espero no haberle creado ningún problema a nadie.

Askelladd (discusión) 06:50 10 oct 2021 (UTC)

Puedes mejorar Wikipedia agregando imágenes en artículos que carecen de ellas. --Jalu (discusión) 15:36 10 oct 2021 (UTC)