Patricio Alvarez

Re:Tratado de Mapasingue

Hola Patricio Alvarez: Recibí su mensaje y revertí su aportación debido a que la consideré poco neutral. Si bien la aclaración del cargo de Franco Herrera es correcta, usted eliminó información y la reemplazó por una afirmación errónea, o cuanto menos inexacta (una alianza militar Castilla-Franco, cuando está ni siquiera llegó a existir). Sin embargo, le conmino a continuar su labor en Wikipedia: cada contribución es apreciada. Atte. Luisedwin2105 (discusión) 22:11 29 mar 2015 (UTC)

Hola nuevamente Patricio Alvarez:

Debo decir que es cierto que Franco no era presidente de Ecuador y el Perú no reconoció la validez del tratado de Mapasingue. Pero los hechos demuestran la inexistencia de la alianza Castilla-Franco, pues el primero no levantó un sólo dedo para destruir el gobierno de García Moreno ni para salvar a Franco de su derrota en Guayaquil. Lo cierto es que Castilla declaró la guerra por la cesión ecuatoriana a sus acreedores ingleses de territorios amazónicos peruanos, ocurrida en 1857, antes de la guerra civil ecuatoriana. El Perú nunca reconoció los territorios situados entre el Caquetá y el Amazonas a Colombia, ni en Girón, ni en Piura, ni en Guayaquil, ni en ningún tratado (¿Protocolo Pedemonte-Mosquera?). El problema no era un intención colonialista europea, sino la defensa del territorio peruano.

Atte. Luisedwin2105 (discusión) 23:22 29 mar 2015 (UTC)

Hola nuevamente Patricio Alvarez:

No, lo que hizo el Congreso peruano fue desconocer el tratado, no respaldar un acto de su homologo ecuatoriano. Además, su afirmación de la guerra con Bolivia es absurda: ésta ocurrió en 1840, 20 años antes del conflicto con el Ecuador. La crisis con Bolivia más cercana ocurrió casi una década antes de la guerra (1853). El conflicto civil había finalizado un año antes (1858). Castilla podría haber paseado (nuevamente) por Guayaquil lo hubiese deseado. Todas mis afirmaciones están basadas en los historiadores peruanos, tales como Porras Barrenechea, Basadre y Belaúnde. Atte. Luisedwin2105 (discusión) 01:15 30 mar 2015 (UTC)

PD: He aclarado la situación de Franco como autoproclamado Jefe Supremo, más no una fantástica alianza con Castilla.

Hola de nuevo Patricio Alvarez:

Estoy totalmente de acuerdo con copiar este intercambio de mensajes en la discusión del artículo, pero no creo que se deba presentar las dos versiones (peruana y ecuatoriana). Anteriormente se intentó algo parecido en otro artículo. Creo yo que deberíamos guiarnos por los hechos, incluyendo las dos versiones en una sección «Importancia» o «Relevancia». Atte. Luisedwin2105 (discusión) 19:48 30 mar 2015 (UTC)

Gabriel García Moreno

Estimado Patricio, mi nombre es Héctor López y he visto con agrado tu interés en ampliar, mejorar y referenciar adecuadamente el artículo de Gabriel García Moreno, que a mí parecer está en buen camino para considerar su candidatura a artículo bueno. Si me permites hacer un par de acotaciones para hablar con otros wikipedistas al respecto de la posible nominación que te comento, sería conveniente revisar la neutralidad del punto de vista en que está escrito ahora, ya que usa muchos elogios que se hacen innecesarios cuando se menciona sus obras especialmente. Ya antes habíamos hecho lo mismo cuando se mencionaba su muerte y causas, pues muchos cambiaban constantemente la escritura para incluir epítetos en contra del ex Presidente. Esto que te comento es fundamental para lanzar la candidatiura a artículo bueno, porque es de las cosas que más se fijan las personas que los califican. Coméntame tu respuesta a ver qué te parece la idea, un gran saludo, --Hflopez2000 (discusión) 22:58 3 jul 2015 (UTC)

Gabriel García Moreno

Estimado Patricio

Como puedes ver en el historial de edición del artículo soy un usual editor del mismo, mis correcciones se realizan del mismo modo que las que realizas tu, si existe en el artículo elementos que no se alinean hacia una redacción neutral los cambio, del mismo modo que tu realizas incorporaciones y cambios al artículo en base a lo que consideras adecuado, de lo contrario existiría una discusión por cada uno de los cambios que realizamos. Un tercer editor ha suprimido el anuncio de neutralidad del artículo. Por mi parte voy a continuar haciendo ediciones al artículo con el objetivo de mejorarlo, esto lo hago por mi preocupación debido a que la redacción del mismo deacuerdo a mi opinión no es neutral, aseveraciones como "Es una de las personalidades más sobresalientes y discutidas en la historia del Ecuador" no pueden ser parte de un artículo que siga los lineamientos de neutralidad de Wikipedia en mi opinión. Deseo evitar en los posible cualquier inconveniente que puedan causar mis ediciones, pero como editor creo que debemos tratar de mostrar los hechos históricos de la forma más neutral posible y basada en fuentes verificables, voy a continuar editando el artículo, con el objetivo de neutralizarlo, voy a comentar cada una de mis ediciones en el artículo colocando el motivo por el cual realizo cada una de las mismas, te solicito de la manera más cordial, que si no estas deacuerdo con las mismas corrijas y podamos hacer crecer el artículo pero que no las reviertas simplemente porque no estas deacuerdo con las mismas; sino que justifiques las ediciones del mismo modo que yo lo haré a partir de este momento.

Espero que el resultado de nuestras ediciones sea que el artículo sea lo más neutral posible y que el mismo mejore en calidad y cantidad

Saludos --Lucifer8k (discusión) 15:13 9 jul 2015 (UTC)

Esposas de García Moreno

Estimado Patricio, Me encuentro en un proyecto de creación de artículos de las esposas de los Presidentes de Ecuador, y conociendo tu vinculación especial con el periodo garciano en particular, me gustaría preguntarte si dispones de información que puedas facilitarme para empezar con los de Rosa Ascázubi y Matheus y Mariana del Alcázar y Ascázubi. Y si por allí tienes alguna imagen de ellas (que me han sido IMPOSIBLES de conseguir) también te estaría tremendamente agradecido. Quedo entonces al espera de tu respuesta, un saludo, --Hflopez2000 (discusión) 15:07 1 ago 2015 (UTC)

La verdad he recurrido a ti precisamente porque he encontrado casi nada sobre la primera esposa, tengo estos links que puedes revisar donde sale algo de ella:

• Revista Siempre.
• Enciclopedia de Biografías y Vidas
• Actas de la XI Reunión Americana de Genealogía, p.424

Mientras que con respecto a Mariana, su segunda esposa, no he encontrado absolutamente nada más allá de un par de árboles genealógicos no muy confiables.

--Hflopez2000 (discusión) 15:39 1 ago 2015 (UTC)

Te dejo entonces mi correo electrónico: hflopez2000@gmail.com. En serio quedo muy agradecido por tu ayuda, ya que en la mayoría de las biografías de Primeras Damas que he tenido que redactar, las fuentes han sido contadísimas porque, al parecer, nunca antes se les ha prestado atención como parte de la historia ecuatoriana y de sus principales actores: los Presidentes de la República. Quedo entonces a al espera de las colaboraciones que tan amablemente mencionas, un gran abrazo, --Hflopez2000 (discusión) 16:07 1 ago 2015 (UTC)

¡Muchísimas gracias!, ya me llegó la información sobre Rosa de Ascázubi. Quedamos entonces con lo que falta de Mariana del Alcázar y cuando esté listo el artículo de ella te aviso para que subas la fotografía que tienes (puedes hacerlo con la licencia {{PD-Art}}, que permite obras de arte con más de 70 años, porque su licencia de derechos de autor ha caducado según la legislación de la mayoría de países del mundo). Saludos nuevamente, --Hflopez2000 (discusión) 17:08 1 ago 2015 (UTC)

De nuevo muchas gracias por la ayuda con la información Patricio, resulta tremendamente útil. Por ahora quería que revises el artículo que ya publiqué de Rosa Ascázubi y Matheu, a ver qué te parece. Saludos, --Hflopez2000 (discusión) 18:38 1 ago 2015 (UTC)

Estimado Patricio, buscando algo más de información sobre Mariana del Alcázar, me encontré con ESTA PÁGINA, de Rodolfo Pérez Pimentel, en la que también se nombra la sospecha (personalmente sé que es obviamente infundada, y por eso lo aclaré en el artículo de Rosa Ascázubi) del envenenamiento de la primera esposa. Por ello creo conveniente nombrarla, pero aclarar aún más que quizá se traten sólo de habladurías de la época ya que, como hasta ahora sucede, una boda tan repentina con la sobrina de la difunta causaría esa clase de versiones, que en una ciudad como Quito, habrían tenido gran trascendencia pues yo las había escuchado incluso de mis abuelas. Déjame saber qué opinas al respecto, saludos, --Hflopez2000 (discusión) 20:06 1 ago 2015 (UTC)

Sobre las fuentes de información online versus bibliográficas, en Wikipedia existen los más variados criterios como ya te habrás dado cuenta en la discusión del artículo de Gabriel García Moreno. Hay quienes, como tú, no están de acuerdo en el uso de sitios web, mientras que otros (muchos bibliotecarios incluidos), esperan que los datos se puedan comprobar en una plataforma online, ya que si no se tiene acceso a ellos los datos de los libros bien pueden ser "inventados". Personalmente creo que se puede hacer una combinación de ambos, porque entre ellos se pueden no solo complementar sino también corregir como ves que he hecho con los datos de "Biografías y Vidas" sobre las fechas de nacimiento y muerte de Rosa Ascázubi.

Por otra parte, como ya había mencionado en la discusión del artículo de García Moreno, sí considero necesario incluir en los artículos biográficos todas las aristas y opiniones que a lo largo del tiempo han generado estos personajes, aclarando eso sí que en muchos casos se trata nada más de conjeturas. Y es que creo que la enciclopedia no solo puede centrarse en los hechos positivos, sino que debe recoger también aquellos que generaron negativos. Déjame hasta esta noche para arreglar un poco lo que dice al respecto en el artículo de Rosa Ascázubi, y te aviso para que lo revises y ver qué te parece. Un abrazo, --Hflopez2000 (discusión) 20:54 1 ago 2015 (UTC)

Entiendo perfectamente tu posición, mi estimado Patricio, pero cómo ya irás viendo no es nada fácil conciliar opiniones respecto a las fuentes y hasta la redacción que usamos en los artículos de la enciclopedia, es un batallar continuo que en mis casi ocho años por aquí no se han acabado. Con todo, como siempre digo, lo más importante es el espíritu de diálogo que gente como tú mantiene, lo que no solo facilita las ediciones conjuntas, sino que permite llegar a un punto bastante neutral en el que no se puede decir que no se han mirado todas las caras del artículo.

Por cierto, mira el de Mariana del Alcázar que acabo de concluir, y dime por favor qué te parece. Trabajaré en las correcciones de ambos un poco más tarde o quizá mañana, porque ahora tengo que salir un rato. Te dejo un gran saludo, --Hflopez2000 (discusión) 21:26 1 ago 2015 (UTC)

TAB.

Véase aquí. Saludos. --Edjoerv _{(Got something to say?)} 03:18 6 ago 2015 (UTC)

Premio del Wikiproyecto Guayaquil a la «mejor discusión del 2015»

Saludos, compañero wikipedista. En representación del wikiproyecto guayaquileño, en la I edición de los Premios del Wikiproyecto Guayaquil, es un enorme agrado anunciarle que ha ganado el premio a la «mejor discusión del 2015».

Premio del Wikiproyecto Guayaquil a la «mejor discusión del 2015» DISCUSIÓN «GABRIEL GARCÍA MORENO», INTERVINIENTES Patricio Alvarez Junto con Lucifer8k · Hflopez2000 · Edjoerv Historial de la discusión

Esperamos poder seguir contando con su participación en Wikipedia en el 2016. Un enorme abrazo guayaquileño. --Sageo Villacrés [disc.|meta|noticias] - 19:54 31 dic 2015 (UTC)

Notificación de borrado rápido en «Gabriel García del Alcázar»

Hola, Patricio Alvarez. Se ha revisado la página «Gabriel García del Alcázar» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El argumento y la razón de borrado es el siguiente:

• A4: Página sin interés enciclopédico. Recuerda que Wikipedia no es una colección de información sin criterio. Para crear un artículo enciclopédico con más garantías de éxito te sugerimos que utilices el asistente para la creación de artículos.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo para que lo restaure. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 13:45 20 dic 2016 (UTC)

Dudas sobre la relevancia enciclopédica

Hola, Patricio Alvarez. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{sin relevancia}} al artículo Wilfrido Loor Moreira en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días sin que se presenten argumentos que justifiquen su relevancia enciclopédica, es muy posible que este sea borrado. En caso de duda es posible que se realice una consulta a la comunidad para decidir si es borrado o no.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo,