Anexo discusión:Historial de títulos federativos del fútbol uruguayo a nivel de clubes
Torneo de Honor 1947 editar
Sólo quería aportarle al administrador que el Torneo de Honor 1947 sí se definió, pero 5 años más tarde, el 29/01/1952 se jugó la final entre Peñarol y Defensor, partido que ganó Peñarol por 5 a 2, goles de Romay (2), Schiaffino (2) y Hohberg, Willy Píriz y Chiessa para Defensor.
Si llego a conseguir información respecto a otros certámenes indefinidos, intentaré hacérselo llegar por esta vía. Saludos cordiales.
Informe de error editar
Los datos puestos están corroborados y oficializados por AUF, CSF y FIFA. Entre muchas cosas, el Club CURCC y Peñarol siempre fueron la misma Institución, esto si está reconocido por AUF, CSF y FIFA. - 85.49.102.185 (discusión) 15:32 29 ene 2011 (UTC) Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 17:16 1 feb 2011 (UTC)
- Tienes referencias confiables para proporcionar? --Gonchibolso12 (discusión) 03:15 16 jun 2011 (UTC)
Torneo Preparación editar
De ante mano, antes de que se genere polémica (que se armará según quien sea el campeón), me parece que el Torneo Preparación del 2012 entra dentro de esta lista, no parece menos oficial que cualquier otro de los torneos encolumnados en "Torneos Especiales": Torneo Campeones Sudamericanos Juveniles (1954), Torneo de Copa (1969), Torneo Ciudad de Montevideo (1973), Torneo Campeones Olímpicos (1974), Copa de Oro (1982), Campeonato Estadio Centenario (1983) y Torneo 60º Aniversario de Colombes (1984). De la misma manera, considero que el campeón del Torneo de Honor (la ronda de perdedores) no deberá figurar, asi como tampoco lo hicieron los campeones de Torneos Permanencia, Reclasificatorio, y otros, que se disputaron como una "segunda categoría" de torneos. --Señor Dan (discusión) 18:11 27 ene 2012 (UTC)
- De acuerdo.—Nuno93 (discusión) 21:17 10 feb 2012 (UTC)
- Así mismo también es oficial la Copa Integración organizada entre AUF y OFI. Creo que también debería estar entre los Torneos Especiales. Javieriver (discusión) 17:35 17 sep 2015 (UTC)
IFA Shield editar
Decidí quitar la IFA Shield, del mismo modo que actuó Nuno al agregarla, sin consultar. Considero que incluir ese trofeo fue una decisión totalmente "traída de los pelos", comparando tomates y zanahorias. Todos los torneos incluidos en el repaso de "torneos oficiales internacionales" fueron organizados ya sea por los organismos continentales o mundiales cometentes (FIFA, Conmebol) o por las organizaciones nacionales competentes (AUF y AFA), además en este ultimo caso (Copas Rio de la Plata, etc) se trata de campeonatos organizados por dos asociaciones en conjunto (No una sola).
En definitiva, los torneos considerados tienen las siguientes caracteristicas:
- son oficiales: organizados por confederación continental o mundial competente o organizados por al menos dos asociaciones nacionales competentes, incluida claro está, la AUF.
- son torneos de clasificación: todos los equipos AUF podrían haber participado en caso de lograr la clasificación al torneo (por ejemplo: salir campeon uruguayo para jugar la Copa Rio de la Plata)
Ninguno de estos dos requisitos básicos los cumple la IFA Shield, por lo que parece algo muy pero muy extraño incluirla en esta lista.
No me gusta editar sin consenso, pero esta ocasión lo ameritó: por un lado por lo disparatado de la edición, por el otro porque quien editó lo hizo de prepo. --Señor Dan (discusión) 18:12 14 feb 2012 (UTC)
- En primer lugar no era necesario consultar; visto que hay quien no está de acuerdo no incluiré el torneo hasta no llegar a un acuerdo, no podría haber supuesto que alguien no iba a estar de acuerdo, siendo tan razonable su inclusión. No se ha hecho "a prepo", por lo que espero sus disculpas, tanto por ello, como por haber llamado mi edición "disparatada". Gracias.
- Es usted quien adopta el criterio, a mi ver tenemos dos tipos de campeonatos. Los reconocidos por FIFA y Conmebol y los organizados por las organizaciones de países. La IFA es una organización del mismo tipo que AUF y AFA, no entiendo porque se tiene que hacer diferencia solo por el hecho de que el torneo es por invitación. Digo, la Conmebol invita a selecciones no pertenecientes a la confederación, como México, y aún así si la selección mexicana triunfara se le contaría el título en el palmarés.—Nuno93 (discusión) 19:00 14 feb 2012 (UTC)
- Está bien, Nuno. Acepto sus disculpas, y le pido disculpas por mi reacción desmedida. Estoy con mucho trabajo y poco tiempo para editar, (no volví a entrar desde el 14) y aunque no es escusa, colaboró para que reaccione de forma exagerada.
- Igual mantengo mi pensamiento que la edición la tomé como una burla, al comparar torneos prestigiosos como eran los rioplatenses donde se jugaba el mejor fútbol del mundo (ver Olimpiadas del 24, 28, Copa del Mundo del 30) con un torneo desconocido e intrascendente. Pero no me corresponde a mi suponer si el otro usuario se está burlando o realmente editando de buena fé.
- A Ud. lo considero un usuario respetuoso, inteligente y culto; con el cual además es posible intercambiar, lo cual valoro muchisimo. Pero también tiendo a pre-suponer que al ser todas sus contribuciones a wikipedia con una finalidad "pro-Peñarol" pierde un poco la razonalibidad de los criterios de edición. Sepa disculparme. --Señor Dan (discusión) 16:05 2 mar 2012 (UTC)
- Acepto sus disculpas. No creo que haya colaborado en alguna manera, simplemente edité el artículo, creo que hubiese sido colaborar si hubiese persistido editando tras su reversión. Le agradezco sus palabras y le digo que le tengo la misma estima, además de que es bueno saber que hay gente con quien discutir y hablar de temas siempre argumentando debidamente, y en una bien. Por cierto, también le pido disculpas, ahora que releo mi comentario veo que tuve un tono un tanto agresivo tras haberme sentido ofendido.
- Sobre el tema en cuestión, me parece que el que se agrege la IFA Shield no implica que deba tener la misma consideración que los otros torneos en la tabla. De la misma manera que se suma el Campeonato Uruguayo con el Campeonato General Artigas, o, sin ir más lejos, los torneos Apertura y Clausura que son parte de estos. En estas tablas no se emiten valoraciones en ningún torneo y son simplemente datos estadísticos de cantidades de títulos de cualquier torneo que se pueda considerar oficial para asociones de países o para asociaciones continentales. Saludos.—Nuno93 (discusión) 16:24 2 mar 2012 (UTC)
- En más de un mes no han habido otras posiciones, por lo que agregaré la copa. Cualquier cosa, se puede seguir tratando el tema por acá.—Nuno93 (discusión) 03:27 20 mar 2012 (UTC)
- De acuerdo con el usuario SeñorDan no encuentro argumento válido para incluir una copa como la Ifa Shield dentro de las copas internacionales oficiales. Desprestigia el articulo que tan bien esta armado actualmente ya que de ninguna manera puede ser considerada una copa de caracter oficial. Yendo por el absurdo tendriamos que decir entonces que los clubes Indios que la ganan el 95% de las veces son los equipos mas ganadores del mundo de copas internacionales oficiales¿? Saludos. —Reydecopas2008
Si, cuando vamos a cantidad no tenemos en cuenta la calidad. De lo contrario solo dejaríamos los torneos de Conmebol y no colocaríamos la Copa Aldao o la Tie-Competition, por ejemplo. Le agradecería que responda a mis argumentos, en lugar de decir que está acuerdo con un punto de vista que fue contrarrestado por mi parte.—Nuno93 (discusión) 00:44 16 may 2012 (UTC)
- Estuve buscando sus argumentos y no los encuentro, porque la IFA debe ser considerada una competencia oficial? es una competicion que la organiza la asociacion de Asia unilateralmente y por invitación, no veo el caracter oficial internacional de la misma, asi cualquier copa organizada por una asociacion sería oficial internacional, podrá serlo a nivel Nacional pero no a nivel internacional.
- Y con respecto a contrarrestar la posicion de SeñorDan no veo donde haya triunfado tu posicion sobre la de él, por el contrario, y de todas formas dejaste tu edicion.
- —Reydecopas2008— El comentario anterior sin firmar es obra de 186.55.39.168 (disc. • contribs • bloq).
- Es organizada por una federación en forma oficial? Si. Tiene equipos internacionales? Si. No entiendo que tiene que ver que sea por invitación. Dejé mi edición porque, en primer lugar, yo creo que sí contrarresté sus argumentos, y segundo, no hubo oposición durante un largo tiempo, no voy a quedarme esperando su respuesta. Por favor, la proxima vez utilice su usuario para responder y no con una dirección IP.—Nuno93 (discusión) 01:13 16 may 2012 (UTC)
En primer lugar te aclaro que lo de escribir sin usuario fue por un error informatico y no me parece algo para que andes aclarando como si no tuviera validez el comentario, no entiendo la necesidad de escribirle con ese tonito a la gente que no esta todo el dia frente a una pc editando wikipedia, no veo la necesidad de expresarse de esa forma. Que tiene que ver si no tuvo oposicion por un largo tiempo? acaso eso hace que la edicion sea palabra santa? tenes la costumbre de querer ganarle por cansancio a la gente, obviamente este no es un articulo muy visitado y no abundan por suerte las personas que se pasen las 24hs del dia viendo que cambian los demas. Queres argumentar la oficialidad de una copa que sera oficial en el pais organizador pero no es oficial a nivel internacional ya que es organizada solamente por una asociacion de forma unilateral, es una copa amistosa y asi la expone por ej. el Bayern en su palmarés. En donde se establece el caracter oficial de esta competicion? Se supone que los articulos deben ser neutrales y fundamentados solidamente no apreciaciones personales ni partidarias.—Reydecopas2008
- Estimado, no hay ningún problema, solamente le pedí eso, que use su usuario, facilita las cosas. No se lo tome a mal. Presuma buena fe y créame que de ninguna manera estaba con eso insinuando que su comentario carece de validez, es más, ningún comentario es más o menos importante, sea suyo, mio, o de un usuario IP.
- Tiene que ver el hecho de que entonces si el día de mañana yo quiero implementar algo y lo planteo en discusión, no voy a quedarme esperando que me respondan si pasan dos semanas y no tengo respuesta. Incluso le pedí al SeñorDan su participación en la discusión una semana después de su último comentario y el mismo tiempo antes de que editara el artículo. Ni hablar del hecho de que los argumentos de SeñorDan habian sido respondidos debidamente.
- No se porque el que la organización la haga una sola federación le quita oficialidad y la hace amistosa, no le encuentro sentido a esto. No hay oficalidad internacional y oficialidad local. O es oficial o no lo es. Siendo oficial, visto que lo es al ser organizado por la federación, y teniendo en cuenta que es de carácter internacional al contar con la participación de equipos de distintos países, entra en la categoría del listado. Que el artículo de Bayern la ponga como amistosa no significa que esté bien.
- Justamente, como tiene que ser neutral y sin opiniones personales, no la dejamos de lado, no importa el carácter subjetivo de importancia que pueda tener la copa, de la misma manera que se agrega la Copa Aldao o la Tie-Competition.
- Por favor, lea Wikipedia:Etiqueta y Wikipedia:Civismo. Abstengase de hacer comentarios contra mi persona, que no vienen al caso.—Nuno93 (discusión) 22:25 16 may 2012 (UTC)
Yo desaparecí de wikipedia, por suerte la vida real a veces me reclama de mayor atención, asi que no volví a saber en qué derivó la "discusión IFA Shield". Es verdad, Nuno me dejó un mensaje de discusión. Igual, para mi este tema no da ni para discutirlo, sostengo la misma posición:
Creo que ninguno de mis dos puntos fue debidamente contrarrestado:
- son oficiales: organizados por confederación continental o mundial competente o organizados por al menos dos asociaciones nacionales competentes, incluida claro está, la AUF (en negrita lo relevante para discusión).
- son torneos de clasificación: todos los equipos AUF podrían haber participado en caso de lograr la clasificación al torneo (por ejemplo: salir campeon uruguayo para jugar la Copa Rio de la Plata)
La IFA Shield seria la unica copa de la lista que no coincide con ninguno de esos 2 criterios, todas las demás coinciden con los dos criterios, y en forma conjunta. Claramente, es "de una familia diferente". No tiene nada que hacer aquí. Además, me parece un sin sentido que en una tabla de clubes AUF, se considere un torneo en el que la AUF no tiene ninguna relación. Y como vemos, la IFA, una vez mas, es la unica con esa característica: otra vez, parece de "otra familia".
El unico argumento que pude encontrar, "cuando vamos a cantidad no tenemos en cuenta la calidad" quedó contradicho, cuando no fue agreado para River Plate el Integración obtenido en mayo de este año al vencer a Colonia 7-0. ¿Si ibamos a agregar "cualquier cosa" porqué no se agregó ese? Sinceramente, aunque lo intento, no le encuentro la lógica a incluir a esta extraña IFA en esta lista. Saludos. --Señor Dan (discusión) 21:19 30 jun 2012 (UTC)
- No estoy de acuerdo con lo que para usted es "oficial", de hecho a mi ver oficiales son los organizados por Conmebol y FIFA que son las entidades que rigen a nivel internacional. Ahora, viendo que se toma el criterio de aceptar los torneos organizados por asociacioens de países, para mi el hecho de que haya sido organizado por la IFA le da oficilidad con el sentido que se le da a esta en el anexo. No entiendo que importa el que AUF no tenga algo que ver con el torneo.
- Respecto al otro punto, le pregunto entonces, si México consigue la Copa América, usted no la agregaría a su palmarés? Teniendo en cuenta que va al torneo por invitación y que el resto de los países de Concacaf no tienen la posiblidad de clasificarse, como usted dice.
- La verdad, desconocía que River venció a Colonia por 7-0 consiguiendo un campeonato oficial. Si usted tiene fuentes de ello y de que fue organizado por AUF me parecería correcta su inclusión en el anexo.
- Honestamente, no le encuentro la lógica a no incluir la IFA Shield en la lista.—Nuno93 (discusión) 22:00 30 jun 2012 (UTC)
Hola estimados, la IFA no es la asociación de fútbol de la India, es la asociación de fútbol de una región de la India que es el oeste bengalí, por lo tanto el IFA Shield no es un torneo organizado por la entidad oficial que rige el balompié en el país, en consecuencia NO ES OFICIAL y no debe formar parte de este artículo. En la Wikipedia en inglés del IFA Shield (https://en.wikipedia.org/wiki/IFA_Shield) dice que la competición la organiza la Indian Football Association, y en la Wikipedia en inglés de la Indian Football Association dice que no es la asociación de fútbol de la India, es la asociación de fútbol de una región de la India que es el oeste bengalí (https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Football_Association). Saludos. --Patobolso (discusión 09 abril 2015.
Enlaces rotos editar
Liguillas y Torneos Apertura y Clausura editar
Hola. Tengo entendido que las Liguillas son torneos clasificatorios a las copas internacionales oficiales, por lo tanto no dan ningún título de campeón. Lo mismo sucede con los Apertura y Clausura, que son clasificatorios para la final anual [1]. Pienso que no deberían contar o sumar en los palmarés de los clubes, y creo que agregarlos al total de títulos en este anexo está equivocado. No sé qué piensan los demás. Saludos --Juanmariolakd (discusión) 23:34 28 may 2015 (UTC)
- Hola. Si bien es cierto lo que decís en cuanto a su carácter clasificatorio, esto no quita que tanto la Liguilla como los torneos Apertura y Clausura son torneos en sí, con su trofeo, y cuentan como títulos a nivel local. Lo que sí no cuenta como tal es la llamada "Tabla Anual", que es la suma de puntos de Apertura y Clausura, otorga ventaja para las finales, pero no es un título en sí. Saludos.--Corso9001 (discusión) 01:42 29 may 2015 (UTC)
- Pero pregunto: ¿la AUF reconoce como campeones a los ganadores de Liguillas y de Aperturas y/o Clausuras, o solo cuenta en el palmarés al campeón Uruguayo que gane la anual (o bien los 2 torneos apertura y clausura)? Te pregunto porque soy argentino, y acá no tenemos una final anual, por eso (hasta este año que cambió el formato) sí contaban los apertura y clausura, excepto en la 90/91, donde fueron tornos clasificatorios para una final que dirimió al campeón de esa temporada. La AFA no cuenta como oficiales a ese Apertura 90 y al clausura 91. Por eso pregunto cómo se considera en Uruguay. La página de la AUF no tiene un palmarés oficial, pone que esta "en construccion". Rsssf solo cuenta los torneos uruguayos anuales [2]. Por eso, no sé si sumar en la tabla a esos torneos: Liguillas y Aperturas y Clausuras. Abrazo, --Juanmariolakd (discusión) 22:10 29 may 2015 (UTC)
- @Juanmariolakd: Sí, en Uruguay los tres torneos que mencionás, además de ser clasificatorios a otros torneos, son de por sí torneos con consagración y entrega de copa al ganador. Si bien la aspiración máxima es el Campeonato Uruguayo, igualmente estos torneos cortos deben contarse como títulos en el palmarés de los clubes. Saludos. --Corso9001 (discusión) 22:06 17 sep 2015 (UTC)