Anexo discusión:Personajes de la franquicia de Mario

En la parte donde sale Sonic, no sale fuentes de expertos para decir que los juegos de Sonic eran mejors.

Se refiere a la calidad de los juegos, no a la aceptacion del público ni a que personaje recaudó mas para sus respectivas compañías. Se refiere a los aspectos técnicos, por ejemplo, tomemos en comparación el primer juego de Sonic y el primer juego de Mario; el Sonic The Hedgehog poseía una musica característica en su introduccíon, y luego cada nivel (Zonas) poseía una musica diferente, bien distinta de las demás; además, fijate el aspecto gráfico, todos los niveles del Sonic son distintos, y así tambien los nombres de las Zonas, por eso tienes Green Hill, una colina verde con suelo a cuadros, Marble unas ruinas de mármol azul-celeste, Labyrinth, una ciudad antigua inundada hecha de piedras anaranjadas, Scrap Brain, una base mecanizada hecha de metal, con artefactos tecnológicos y un fondo de apariencia fabril distópica; y cada fase es diferente una de otra, en su escenografía, sus nombres, y su música, en cambio en el primer Mario Bros todas las fases son llamadas "World" (mundo), y se dividen como World 1-1, World 2-1, World 3-1 o con sus respectivas subdivisiones; en cuanto a gráficos, todas son idénticas, una pradera con cielo detrás, lo unico que varía es el mapeado y los colores, y en ocasiones la imagen de fondo es un cielo nocturno pero en general, salvo las pocas fases acuaticas y el castillo de Bowser Koopa, las fases de Mario son todas iguales, y todas tienen la misma música (no me voy a poner a tararearla, ya todos sabemos cual es, es un clásico!).

Otra gran superioridad técnica de Sonic con respecto a Mario es el modo de juego, en Sonic las fases son laberínticas y veloces, con gran variedad de items y principalmente el sistema de anillos (Rings) es único, en Sonic no es como en la mayoría de los juegos donde hay una "barra de salud" y si ésta se agota el personaje muere, aquí la supervivencia depende de la versatilidad y destreza del jugador, ya que el personaje comienza sin anillos (0), y si es golpeado en ese estado morirá, pero si consigue anillos podrá sobrevivir al golpe, pero perderá los anillos, pero éstos no se desvanecen mágicamente, los anillos se desparraman por la pantalla y el jugador puede volver a recogerlos para no quedar en 0 y evitar morir tras un golpe. En Mario esto es mucho mas simplista, el personaje comienza pequeño y si es golpeado muere, si consigue el Hongo se hará grande, pero si lo golpean volverá a empequeñecer, y no puede recoger el hongo como Sonic recoge los anillos, si Mario no encuentra otro cubo que le de un hongo (cosa dificil, porque estan estrictamente limitados en ubicaciones específicas de cada nivel), entonces quedará pequeño y será vulnerable. Otro punto es el hecho de la gran velocidad que poseen los juegos de Sonic, e incluso la posibilidad de que Sonic pueda retroceder a las áreas del nivel que ya recorrió, y esto a veces es necesario por la laberíntica e intrincada disposición de los multiples caminos del mapeado de las "Zonas", en cambio en los "Mundos" de Mario el mapeado es totalmente lineal, cielo arriba y tierra abajo, así de simple, y mario camina hacia adelante y sus obstaculos siempre estan en frente de él, y no puede volver hacia atrás para esquivar enemigos o recoger items que no obtuvo antes, y el mapeado es liso y llano, no es laberíntico con muchos caminos diferentes como el de Sonic (y ni hablar de la velocidad, donde mario camina muy lentamente y aunque puede aumentar su velocidad, nunca llega a ser tan veloz como Sonic). Los power-ups son diferentes tambien en estos sentidos, Sonic puede conseguir escudos (barreras) si los encuentra en el juego, sin importar que no posea anillos, pero Mario debe ser grande para conseguir la flor de fuego, ya que si es pequeño solo conseguirá el hongo. Los Bosses de Sonic también son tecnicamente superiores a los de Mario, en ambos casos tienen la similitud de que el Boss de cada fase es el enemigo principal del juego: el Dr. Ivo "Eggman" Robotnik contra Sonic, y King Bowser Koopa contra Mario, pero Robotnik aparece con un vehículo robotizado armado de diferentes formas en cada fase, en cada ocasión Robotnik ataca con armas y movimientos diferentes, y hay que golpearlo 8 veces para derrotarlo, en cambio Bowser siempre se comporta igual, da pequeños saltos hacia adelante y luego hacia atrás, y escupe una pequeña semilla de la flor de fuego, y basta con golpearle una sola vez para derrotarlo; no digo que sea facil vencer a Bowser, a todos nos ha costado, pero principalmente esto es debido a las deficiencias en los power ups de Mario, y no a la dificultad de Bowser (Koopa), ya que éste ataca de una forma mucho mas simplista que Eggman (Robotnik). El Power-Up definitivo, el Superpoder de los personajes, en Sonic son las 7 Chaos Emeralds, se recogen en fases especiales y al poseerlas todas, Sonic consigue 50 anillos y se transforma en Super Sonic, su transformación eriza sus puas y las hace doradas como un Super Saiyan, su velocidad aumenta aun mas de lo que ya era normalmente, y sus sprites cambian y le dan una apariencia "mas ruda", el hecho obvio es que es invencible, pero lo particular y único del modo de juego de Super Sonic, es que su contador de anillos consume un anillo por segundo en una cuenta regresiva, y Sonic perderá el superpoder si el contador de rings llega a 0, así que Sonic solo permanece transformado durante la cantidad de segundos en los que tenga su equivalente en anillos, pero esta cantidad de tiempo no es fija, varía segun los anillos que posea; el minimo requerido es 50, pero puede poseer mas si consigue mas anillos antes de transformarse, y aun luego de activada la transformacion, a pesar de que los rings se consumen, Super Sonic puede conseguir mas anillos que harán aumentando su numero y dandole así mas tiempo para no llegar a quedar en 0; en cambio, Super Mario se transforma al conseguir un unico ítem: la Estrella del Poder, que está escondido en partes especificas de la pantalla, por lo que su posibilidad de transformarse no depende de la pericia del jugador (como en el caso de Sonic) sino del azar, de encontrar o no la estrella, y dicha transformacion no posee grandes cambios fisicos, solo hace destellar a Mario en colores intermitntes, pero su fisonomía y sus sprites son iguales, y la transformacion solo dura una cantidad limitada de segundos, por lo que Mario no puede modificar esa cantidad de tiempo establecida; y en cuanto a las habilidades, son las mismas que el Mario normal, segun si obtuvo o no la Flor de Fuego, la unica salvedad es la obvia invencivilidad, pero no es mas veloz ni salta mas alto, como si suceden estas cosas con Super Sonic.

Otro punto son los personajes de la saga, en la saga de Sonic los personajes son muy variados, Sonic es un erizo velocista, Tails un zorro de dos colas que las usa como helicoptero, y ademas es un sabelotodo, Knuckles es un equidna guerrero experto en artes marciales y conocimientos misticos antiguos, el Dr. Eggman es un cientifico loco e imperialista, y mas avanzada la saga inventaron otros personajes mas variados, como Chaos, un dios con aspecto de alienígena pero con el cuerpo hecho de agua, Black Doom, un militar alienigena sin piernas que levita y posee muchos ojos rojos, pinchos, y cadenas, Erazor Djinn, un genio arábico parecido a Majin Boo (reconozco que este no es muy original), y así muchos otros, en cambio en Mario los personajes son casi identicos tanto en diseño como en habilidades: Mario es un fontanero italiano vestido con oberol rojo, Luigi TAMBIÉN es un fontanero italiano vestido con oberol, pero éste es verde; Bowser es mas original, es un reptil, mezcla entre tortuga y dragón, pero sus hijos y sus lacayos tambien son parecidos a él, en cambio los lacayos de Eggman son todos robots muy diferentes, y sus lacayos no-roboticos son variados, Fang, un comadreja cazarrecompensas con sombrero de cowboy, Rouge, una murcielaga sexy con ropa ajustada, Chaos, el dios anteriormente mencionado, y principalmente Metal Sonic, un androide que iguala a Sonic y trata de vencerle en su propio juego (mas bien, en su propia "carrera"), no se ven esta variedad de diseños en la saga de Mario, allí los personajes son fontaneros, hongos, tortugas o princesas, así inventaron muchas princesas distintas, incluso llegando a confundir, y los personajes posteriormente inventados, como Wario y Waluigi son versiones "malignas" de Mario y Luigi, pero sus diseños son igual de similares, italianos con oberol, y hasta sus nombres son poco originales, y ni hablar de Shadow Mario, o Toadette, el diseño de Toad es original, pero meter a muchos otros "toads" que se llaman casi igual, es tan poco original como los pequeños "Chao" de la saga de Sonic, que son originales en su concepto, pero inmediatamente se copiaron a sí mismos y su mundillo no llegó a triunfar por ser tan predecible y poco creativo.

Bueno, es por cosas como éstas que se expuso que los juegos de Sonic siempre fueron superiores a los de Mario, refiriendonos a esos aspectos tecnicos y de diseño, tambien si se quiere de argumento, pero no estamos hablando de cual saga en su totalidad es mejor, o mas divertida, o tiene mas fans, o dejó mas ganancia, o cual empresa es superior; por eso se ha dicho que Sega hizo un pésimo manejo de marketing y arruinó la supremacía de Sonic (jeje, "The Sonic Supremacy" ¿que sigue, "The Sonic Ultimatum"?), en cambio Nintendo hizo un excelente manejo de marketing y publicidad, pudiendo sobrellevar a Mario a pesar de que ya no tenía como reinventarlo, (ejemplo de ésto son los numerosos juegos deportivos de Mario, como Mario Golf, Mario Tennis, Mario Kart, etc), así tambien Nintendo fue excepcional en manejar el mercado de las consolas portátiles, por eso las series de Game Boys perduraron tantos años y ahora aun persiste el Nintendo DS, cosa que Sega no pudo hacer ni a la mitad con el Game Gear, a pesar de que éste aparatito era tecnicamente superior al Game Boy con el que competía en esa época.

Sega cometió grandes errores en su, si se quiere "autoritarismo" en el desarrollo del Sonic X-Treme, por eso ese juego nunca vio la luz y eso retrasó y perjudicó el avance de Sega y Sonic, perdiendo la hegemonía del erizo en el mercado, y dandole ventaja a los otros competidores, inclusive Nintendo, que ya había puesto su versión 3D de Mario, Super Mario 64, adelantarse a la época del 3D fue desastrozo en terminos técnicos para Nintendo, los gráficos del Nintendo 64 eran tan pixelados y la carga tan lenta que no sirvió para superar a los 32 Bits del Playstation, pero si ganaron por el lado de la supervivencia; Mario continuaba avanzando y no dejó "colgado" a los fans, cosa que Sega si hizo al interferir y estropear el desarrollo de Sonic X-Treme, arruinando la historia de la empresa para siempre.

En mi opinión, si Sonic X-Treme hubiera salido, Sega no habría perdido compradores y aunque la Saturn no hubiese triunfado (pero si hubiese durado mucho mas), los fans hubieran seguido y el paso siguiente, el de la Dreamcast, no hubiera colapsado a los tres años de empezar, Dreamcast le hubiera peleado el puesto al Gamecube, principalmente si se tiene en cuenta que la DC ya habia salido antes que la GC, así que la rivalidad entre Sega y Nintendo hubiera continuado con ambos como principales protagonistas de la industria al menos hasta el 2003 o 2005, habríamos visto Sonic Adventure 3 y quizá hasta un Sonic Adventure 4, no habrían aparecido los fiascos horripilantes como Sonic and the Secret Rings, Sonic and the Black Knight ni el burdo "Sonic the Werehog" de Sonic Unleashed, y si la rivalidad entre ambas hubiera seguido hasta esas fechas, entonces en el salto a la nueva generación tambien estaría Sega, y tendría una consola compitiendo contra el Wii de Nintendo, y no venderían sus juegos a terceros, pero en fin, eso no sucedio y dudo que Sega retome la competitividad, ni siquiera se abre a escuchar ideas de los fans de Sonic, y no me refiero a niñadas, sino a muchas ideas de fangamers y escritores o "imaginadores" de fanfiction que si salvarían a la saga de Sonic y la sacarían del pozo depresivo en la que está ahora, pero bueno, esta no es una pagina de opinion y no quiero que me borren el comentario, así que esto es nomás pa' mostrarte que lo que se dice de las dos sagas es que Sonic es tecnicamente superior a Mario, pero no que sea superior en todo lo demás.

Un saludo.

--Mr. X (mensajes aquí) 05:15 8 sep 2009 (UTC)

Aquí hay varias cosas inventadas: Huesitos no tiene una novia que se llame Huesita. En Super Mario Galaxy no sale Shadow Mario sino Mario Cósmico. ¿Y qué es eso de Super Baby Action?

El nombre de los monstruos

Hola, tengo una duda... ¿Éste artículo fue escrito al principio por alguien extranjero? Es que veréis, el nombre de los monstruos, etc cambia entre las versiones española y sudamericanas... Ahh, y otra cosa, he estado cambiando en todas partes el nombre de Rosalina por el de Estela, que es su verdadero nombre aquí en España. Lo malo era que en los artículos incluso ponía que se llama Rosalina, Estela en la versión española. ¿Pero no es ésta la Wikipedia en español? ¿Por qué poner las cosas en otros idiomas? Y no sólo es eso, hay más. Las Superestrellas del Super mario Galaxy son llamadas Cosmoestrellas. No sé si será en Latinoamérica, pero aquí el nombrees Superestrellas, y el mono más molón de la Galaxia es Molonio... Intentaré ocuparme de eso, pero hay muchas cosas que varían según el país... Un saludo. --Lyokofan (discusión) 13:51 15 jul 2010 (UTC)

¿Otro Idioma?. En latinoamérica el idioma que se habla también es el español, solo que difiere del español de España por variar los dialectos según los diferentes países, pero Wikipedia en Español no es solo para los españoles, es para todos los hispanohablantes, y en Latinoamérica hay mas hispanohablantes que en España.

Teniendo en cuenta que Super Mario Bros. no es una saga creada por españoles ni por latinoamericanos, entonces los nombres de los personajes en español son en ambos casos traducciones y no sus nombres originales, así que ninguna de las dos versiones es la genuina.

Tanto para llegar al consenso como para ser precisos y exactos, lo mas adecuado sería usar los nombres originales en japonés o en inglés, preferentemente en inglés porque es el idioma oficialmente usado en occidente, tanto por Nintendo Of America como por Sega Of America, y demas compañías de videojuegos. Por lo general las empresas japonesas usan el inglés en occidente, pero el español, italiano, frances, etc, son empleadas para las traducciones de sus juegos dirigidos a los consumidores que hablan esos idiomas, pero las variantes en las traducciones no son los nombres oficiales de los personajes.

Saludos--Mr. X (discusión) 04:15 16 jul 2010 (UTC)

Sobre la sección Sonic The Hedgehog

Borré este párrafo pero parece ser que no se está del todo de acuerdo o no se ha entendido porqué lo hice:

• Mario y Sonic han protagonizado juegos conjuntamente, pero Sonic no pertenece a los personajes del mundo Mario (ni viceversa, claro).
• Aun asumiendo que debe aparecer -Sonic- en este anexo, carece de relevancia la comparación entre sagas.
• Aun asumiendo que debe aparecer tal «narración», ésta no tiene un punto de vista neutral, por citar una:

durante la década de los '90 Mario había sufrido cierto estancamiento en su evolución, y solo contaba con la popularidad de los fanáticos, pero no con el apoyo del resto de los consumidores.

• La redacción dista de ser enciclopédica:

pero haciendo pasar a Mario sin pena ni gloria

• Más aun, se necesita aportar referencias que avalen todo lo que se asevera y afirma:

Nintendo no era el mejor haciendo juegos, pero sí era el mejor en publicitarlos

en Mario Kart 7 como personaje jugable desbloqueable.

Dejo un aviso concreto para esa sección. Saludos. ※ZEOROTH〈 hello world! 〉— 02:45 8 sep 2011 (UTC)

Claro que Sonic no es de la saga de Mario, pero está aquí porque como dices se lo ve en sus juegos a pesar de que antaño era impensable que eso ocurra, y por eso sí es enciclopédico tanto el aclarar los acontecimientos históricos al respecto como también su contexto. Solo así se explica como Mario pasó de ser enemigo público numero uno de Sonic a tenerlo ahora de compinche, es como si en un hipotético caso en el universo de las historietas sucediera que tuvieramos un caso en el que por ejemplo los X-Men se aliaran con la Liga de la Justicia, ¿que no era que Marvel Comics y DC Comics eran enemigos acérrimos?. Lo enciclopédico en tal caso sería aclarar el porqué de las cosas, y para eso es necesario explicar la situación de sus tiempos históricos. En efecto en los 90 las ventas de Mario venían cayendo y por eso los de Nintendo probaron con innovar en otros géneros (Mario Golf, Mario Tennis, Mario Kart... ya no sabían que hacer con Mario) y de hecho por eso trataron con franquicias nuevas, creando Pokemon por ejemplo, así que no viola la neutralidad decir que en esa época Mario perdía popularidad, eso es un hecho, en todo caso hay que ponerle una plantilla de esas de [cita requerida] que luego se reemplazará con alguna referencia, sea artículo de revista o algo donde se hable al respecto, pero si es neutral porque no se está diciendo "Mario es peor que Sonic" ni nada por el estilo, solo se dice que su popularidad cayó, tal como se dice que Nintendo era mejor publicitando sus juegos en contraste con Sega, eso no dice "Nintendo es mejor que Sega", solo da un hecho, el cual es que Nintendo siempre fue mejor vendedor, y eso puede verse en los innumerables spots publicitarios con los que Nintendo inunda la TV, cosa que Sega nunca hizo y sus publicidades no solo fueron mas escasas, sino que además se limitaron solo a los países del primer mundo, en cambio Nintendo hace publicidad hasta en los países menos desarrollados con tal de vender (y para ésto lo mismo, la cita es sobre un hecho así que no viola la neutralidad, en todo caso debe colocarse el petitorio para una referencia, pero no eliminar sistemáticamente todo el texto).

Por lo demás, quizá suene vulgar decir que en los 90 "Mario pasaba sin pena ni gloria", pero lo mismo: no es cuestión de opinión sino de hechos basados en sus propias ventas, la era dorada de Mario había terminado y en los 90 Sonic era mas popular, Nintendo incluso tenía mas ventas en sus otras sagas como Zelda y no con Mario (motivo por el cual decidieron que Donkey Kong fuera una franquicia separada), así que el asunto es que ya no era popular, si te parece que "sin pena ni gloria" suena vulgar entonces reemplazalo por algún sinónimo que sea menos coloquial, pero la semántica es la misma (para que se entienda, ahora Sonic es el que pasa sin pena ni gloria, ¿o vas a decir que a Sonic le está llendo bien?). Lo de Mario Kart 7, la verdad desconozco si Sonic aparece allí, para mas info preguntale al usuario que introdujo esa data y si alguna fuente directamente lo niega entonces sacalo, pero si no estas seguro entonces todavia no lo quites y ponle un cita requerida.

En fin, creo que es todo, el personaje debe figurar porque aún no siendo de la saga igual aparece en ella y para colmo antes era el rival number one así que eso es algo que debe explicarse, y por lo demás es cuestión de pedir citas o consensuar el modo de expresión del texto, pero no hay ninguna falta de neutralidad ni violación alguna como para que amerite eliminar toda la sección.

Saludos

Mr. X (discusión) 03:51 8 sep 2011 (UTC)