Mr. X

¿Por qué ese empeño en vandalizar la página de Han Shan?

Se ruega a Mr. X que deje de vandalizar la página de Han Shan. Está metiendo una y otra vez los mismos errores. Se le ha pedido que documente lo que afirma, pero no lo hace. En lugar de eso, sigue metiendo una y otra vez el mismo error, y como además ni siquiera se lee lo que él mismo escribe, exhibe una redacción pésima. Protesto formalmente. Se han revertido una vez más los errores que él, una vez más, ha introducido. Se le ruega que, si no tiene nada que aportar, deje ya la página en paz.

Bloqueo Totalmente Injusto

Luego de haberme ausentado de Wikipedia por falta de tiempo (razón por la cual no colaboraba en articulos muy importantes), decidí volver momentaneamente para hacer algunas revisiones y correcciones esporádicas a ciertos artículos, aunque no dispongo de tiempo para dedicarme de lleno a esto.

Desde hace unos días, traté de hacer unas pequeñas mejorías al artículo de Lao Tsé, aunque no amplié mucho el artículo (aún) igual traté de hacer algunas simples ampliaciones (pueden ver mis cambios aquí: [[1]]):

• Se desconoce la identidad real de Lao-Tsé, pero se explica que pudo haber sido un vizconde llamado Lee-Er (o Li-Ehr), quien rechazó sus títulos nobiliarios. Otra conocida versión es que quizá Lao-Tsé fue un pescador llamado Po Yang-Li, de quien se supone que proviene el refrán "Si das pescado a un hombre hambriento, lo alimentarás por un día; Si le enseñas a pescar, lo alimentarás para toda la vida", ya que su inspiración inicial era el modo de vida que llevaba: la pesca. Este detalle sobre su posible origen pescadero se encontraba ausente en el artículo, por lo que me propuse añadirlo para completar mas las hipótesis del pasado de este gran filósofo.

• Añadí al artículo en la categoría Anarquistas de China, ya que es bien sabido por los filósofos taoístas que el inicio de las ideologías acráticas de la antigua China provienen del Tao, y de su mas ferviente iniciador, el señor Lao-Tsé, quien ha enunciado que "Gobierna bien, quien gobierna menos", enseñando que una sociedad próspera solo será factible cuando no haya un ser que la comande por sobre el resto de los demás seres, y esto es un elemento claramente obtenido del Taoísmo, ya que Yin y Yang deben estar en equilibrio, no en exceso uno por sobre el déficit del otro. Prueba de esto se encuentra en los escritos del filósofo Taoísta Chuang-Tsé, quien siendo discípulo de Lao-Tsé, tomó sus enseñanzas emancipatorias y basándose en el principio de la mutación perpetua y en el equilibrio cósmico que sugiere la equidad entre Yin y Yang, amplió mas aún las tesis acráticas de Lao-Tsé para así formular sus corrientes de tinte anarquista, por lo que se lo conoce a Chuang-Tsé como uno de los primeros anarquistas de China, y no podría ser tal si no hubiera aprendido esto de su Maestro, el célebre Lao-Tsé.

• Un detalle quizás menor, pero no por eso menos importante, es el hecho de que cambié la imagen principal del artículo, basándome en la sugerencia de 2 usuarios anónimos que resolvieron esto en la página de discusión, y no obtuvieron ninguna objeción al respecto, por lo que pensé que sería bueno mejorar el artículo sustituyendo la imagen anterior por una de mejor calidad y nitidez, y eso fue precisamente lo que hice.

Ahora bien, tras hacer estas mejorías, otros usuarios se empecinaron en deshacer mis cambios y degradar el artículo a la versión anterior, sin motivo alguno, solo porque sí. Tras estos hechos, me vi obligado a volver a mejorar el artículo que ya había mejorado antes, volviendo a tener que editar todo otra vez; sin embargo, los usuarios volvieron a revertir mis cambios sin motivo alguno, y finalmente, el bibliotecario Platonides resolvió bloquearme.

Ahora díganme...¿por que me bloquean? ¿acaso me acusan de Vandalismo?..yo no escribí groserías ni borré el artículo, no cometí vandalismo alguno y aún así me bloquean..¿acaso la imagen que puse es obscena?, pues no, es un tapiz chino que muestra a Lao-Tsé cabalgando sobre su búfalo de agua; ¿acaso escribí algun nombre obsceno? pues no, escribí Po-Yang Li, uno de los nombres que se le atribuyen a Lao-Tsé; ¿acaso categoricé el artículo como "confucianista" o "legalista"?, pues no, lo categoricé como anarquista de China, y muchos creerán que esto es erróneo por considerar que Lao-Tsé fue un religioso, pero en realidad eso es falso, ya que el verdadero Taoísmo es una filosofía, no una religión; Lao-Tsé era un filósofo, no un sacerdote; en sus escritos y en los de Chuang-Tsé no se menciona la lealtad a ningún dios ni a ningun gobierno, mas bien todo lo contrario; fueron las posteriores tergiversaciones que los imperios hicieron del taoísmo las que lo mezclaron con mitos para volverlo una religión, pero las enseñanzas originales de los pensadores taoístas no eran eso, eran filosofías emancipatorias, y pueden encontrar muchas referencias que explican esto [[2]].

Parece ser que no hay motivo para que me bloqueen, yo no cometí vandalismo alguno, al contrario, amplié en algo el artículo para mejorarlo, pero aparentemente, como a los bibliotecarios no les gusta, me revierten los cambios y me bloquean sin siquiera avisarme. No quisiera ser malpensado, pero pareciera que este bloqueo solo es porque a los biblios y usuarios veteranos simplemente no les gustaron mis correcciones, y por eso me revierten y bloquean a pesar de que yo solo mejoré el artículo y no cometí vandalismo alguno. Lo peor, es que ni siquiera me permiten explicar mis motivos en la página de discusión del usuario que me bloqueó (Platónides), y me obligan a solo explicarme aquí, donde es probable que nadie llegue a leer mis explicaciones.

Pido que me desbloqueen y permitan seguir editando, ya que Wikipedia debe ser libre, no debe ser solo para beneficio y uso exclusivo de bibliotecarios y usuarios acomodados, y mas aún cuando un usuario X, en este caso yo, solo edita para mejorar y no comete vandalismo alguno que justifique tales acciones como reversiones y bloqueos.

--Mr. X (mensajes aquí) 21:03 26 oct 2008 (UTC)

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

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Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Solo mejoré ciertos puntos del artículo; mejorar un artículo no es vandalismo, no cometí grosería alguna, solo edité lo que corresponde, pero me bloquean así sin mas sin siquiera avisarme el porqué. Ya expuse mis razones, pero los usuarios no expusieron sus razones para bloquearme. me están impidiendo trabajar y continuar editando. Su atentado contra mi es totalmente anti-wikipediano. No me interesa discutir con nadie, solo pido que me dejen editar en paz sin represalias injustificadas como me vienen haciendo, así que pido que me desbloqueen.

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Motivo de la decisión:

El motivo del bloque sí se ha dado: [3] guerra de edicciones introduciendo datos sin referencias. Mercedes (Gusgus) mensajes 15:17 31 oct 2008 (UTC)

Explicaciones pedidas

El bloqueo era de una semana, acaba el domingo. No he dado mayores explicaciones porque me he encontrado con un aviso de que el usuario se había retirado. Tampoco veo represalias injustificadas como vienen haciendo, pero si lo crees así puedes explicar aquí cuales son, para estudiarlas. Saludos, Mercedes (Gusgus) mensajes 17:14 31 oct 2008 (UTC)

Lamento los problemas que has tenido, y me pongo a tu disposición para ayudarte en el futuro. Tienes razón en que deberías haber tenido un aviso, y aunque solo sea a título simbólico porque el bloqueo está a punto de acabar, voy a desbloquear tu cuenta, y ya que quieres editar retiro el aviso. Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 08:23 1 nov 2008 (UTC) PS: El añadir el no firmado es solo para tener localizada la página de quien escribió.

Re: Artículo de Lao-Tsé

La guerra de ediciones está expresamente prohibida: si vuelves a comenzarla te volverán a bloquear o se protegerá el artículo; ten en cuenta que Lao-Tsé ha tenido tantos vandalismos de IP anónimas que quienes lo vigilan ya se temen lo peor, y tú añadistes datos sin citar fuentes. El procedimiento que marca Wikipedia es el indicar en la discusión del artículo los cambios que se quieren hacer y el por qué, incluyendo qué fuentes apoyan esos datos. Lo mejor es que seas conciso, y luego espera (unos días al menos) hasta que te contesten, para entonces mantener una discusión educada y amable hasta llegar a un consenso. Tú quieres introducir que otras versiones sostienen que él era Po Yang-Li, proveniente de una familia de pescadores, tienes que decir cuáles versiones, en algún sitio lo habrás leido. Por otra parte, categorizar a un personaje del s. VI como anarquista parece extraño, pero indica los motivos que tienes. Y por supuesto, lee atentamente las razones de los demás. Un saludo, ven por mi discu si necesitas ayuda. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:54 3 nov 2008 (UTC)

PS: El poner los argumentos en tu página no es útil, porque lo más probable es que no los vea nadie. Mercedes (Gusgus) mensajes 06:58 3 nov 2008 (UTC)

Son totalmente válidas las fuentes bibliográficas, y más en artículos históricos. Solo indique autor, título y editorial. Saludos, Mercedes (Gusgus) mensajes 10:57 3 nov 2008 (UTC)

En principio supongo que se revertía la edición completa por no aportar referencias y no por la imagen, pero como no sé nada del tema, y para evitar que te reviertan de nuevo la edición, he consultado el tema del cambio de imagen, para poder tener una base firme si alguien se molesta luego. Espera un par de días a que me contesten, por favor. Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 06:32 8 nov 2008 (UTC)

Supongo por los argumentos quien eres, ya te había explicado que siendo el anarquismo una ideología occidental de la edad contemporánea, los categorizados tenían que coincidir en ese aspecto. Comprendo que pueda ser confuso porque tal ideología no tiene un fundador explícito o total y que también en buena parte las ideas tampoco se inventaron de la nada, pero el planteamiento racional como corpus político recién viene dándose desde el siglo diecinueve, diez años más diez años menos pero por ahí va. [4] [5]Nihilo (discusión) 16:39 10 nov 2008 (UTC)

Pues no es por el ateísmo, básicamente anarquismo es no-Estado y no-coacción, el resto me tiene sin cuidado. El punto es la cronología, como señala Sanbec por mucho que postule la base de los mismos principios Moisés no fue cristiano, no por negarle la etiqueta de puro "celoso ideológico" sino que la ideología aun no hacía aparición. El Tao está entre los 4 libros más importantes en mi formación, y en mi página está la plantilla del Qi :D, así que no se trata de lo que me expones. Ya a otro usuario con la misma inquietud le sugería un artículo que trate el tema, muy frecuente por cierto. Nihilo (discusión) 02:40 11 nov 2008 (UTC)

Pues doctrinalmente sí conozco el taoísmo no es necesario que me lo expongas tan extensamente. Creo que no me estás entendiendo, nadie niega que los taoístas antiguos hayan sido anarquistas desde nuestra óptica contemporánea, pero al no ser contemporáneos entran sólo como taoístas no como anarquistas. Étienne de la Boétie era todo un anarco, pero estaba en la edad media antes de que surgiera la doctrina y movimiento anarquista, en los artículos se menciona que es un precursor medieval, pero anarquista según la historiografía convencional es casi todo personaje anti-Estado sólo de William Godwin en adelante [6] (si bien este no fue un ideólogo del anarquismo su cercanía permite que sepamos más claramente su pensamiento, caso muy diferente de los taoístas que están muy lejanos). Simplemente no se puede categorizar así como tu quieres (la categoría afirma que la enciclopedia dice que es cierto), espero lo entiendas. Nihilo (discusión) 20:19 12 nov 2008 (UTC)

Evidentemente esto puede ser remediado de otra forma, completando un artículo para luego publicarlo Usuario:Alejandrosanchez/Taoísmo y anarquismo, te animo a que lo mejores y yo mismo te lo publico, pero de categorías ni hablar. Nihilo (discusión) 20:19 12 nov 2008 (UTC)

No será un artículo hasta que nadie lo termine. Nihilo (discusión) 21:28 13 nov 2008 (UTC)

Te apoyo amigo, ya que algunas veces aqui, el vandalo son los que deberian ayudarlo a uno, en primer lugar, deben colocar apenas una discusion con el articulo, para saber que tiene de mal, ya que piensan que nosotros fueramos máquinas, que sabemos todo lo que vamos a redactar, de esa forma se salvaria el trabajo de horas, de esfuerzo y tambien nuestro orgullo.Sebastian david gallego lloreda--sedagA 00:47 22 nov 2008 (UTC)

De Lao-Tsé no he editado, pero redacte algo de Taoísmo, con mi anterior cuenta; pero tambien, tengo conociento sobre la filosofia y vida de Lao-Tsé, si quieres te puedo ayudar redactando el artículo.Sebastian david gallego lloreda----sedagA 02:50 22 nov 2008 (UTC)

Yo no edite eso, lo que edite fueron algunos parrafos del Taoismo, tampoco soy ese asuario, el mio era sebda; pero ya esta cerrado, por eso hice este usuario, que tiene mi nombre; pero tengo algo de conocimiento sobre Lao-Tsé, dime en que te puedo colaborar, que con mucho gusto te ayudo.Sebastian david gallego lloreda--sedagA 01:06 23 nov 2008 (UTC)

Si la referencia es puesta, y la fuente es confiable, vale. Pero creo esto lo deberías avisar al usuario con que estás discutiendo el artículo, no tanto a mí, a ver que te dice. ::: Pero y la ref., que yo sepa te lo han revertido usuarios más experimentados, deberías ponerla si dices que ya la tienes. Nihilo (discusión) 16:42 27 nov 2008 (UTC)

Te repito, si te la revierten, es mejor que aportes la referencia, si la tienes (o virtual o bibliográfica) no hay ningún problema. Pero ponla, más si Xavierlozano que es el "capo" del taoísmo por acá te la revierte :P. Nihilo (discusión) 17:11 27 nov 2008 (UTC)

Referenciado. Por mi parte solo requería referencias, que es lo que Wikipedia demanda. Saludos. --Xabierlozano (discusión) 18:23 27 nov 2008 (UTC)

Estoy de acuerdo con lo que comentas así que edita libremente, preferentemente manteniendo los tres pilares en Wikipedia: Wikipedia no es una fuente primaria — Verificabilidad — Punto de vista neutral. Si necesitas mi ayuda házmelo saber. Lamentablemente coincide que en estos momentos debido a mi formación voy a estar saturado de otro tipo de lecturas así que mi acceso a la Wiki será puntual. Respecto a Pd, desconozco quién lo lleva. Un abrazo. --Xabierlozano (discusión) 18:12 28 nov 2008 (UTC)

Bueno, eso del capo del taoísmo... la proyección bienintencionada del arquetipo del Viejo sabio es inevitable, ¡sobre todo tratándose de Lao-Tsé!. Afortunadamente en ningún lugar he rubricado un excelso conocimiento sobre Taoismo, al contrario, mi pretensión se configura más alrededor de lo inconsciente colectivo, el Tao, que como bien sabes son categorías que trascienden el racionalismo, el dicursivo logos. Lo mío revierte más en una sabia ignorancia, en la razón del irracionalismo, en una sana Complexio Oppositorum. Intentaré ayudarte, pero lo voy a tener dificil. Que más quisiera. De todos modos edita libremente. Seguro que existen otros usuarios que con gran conocimiento podrán contribuir en ayudarte. Saludos. --Xabierlozano (discusión) 12:46 29 nov 2008 (UTC)

Quote

Que tal. Te explico, existe algo llamado Wikiquote donde van ese tipo de frases y citas (véase q:Lao Tse). Pasa bien. Nihilo (discusión) 03:45 13 dic 2008 (UTC)

Si existe la herramienta para el caso hay que usarla, o no?Nihilo (discusión) 03:53 13 dic 2008 (UTC)

Si por qué no, tu puedes ir traduciendo e incorporando cosas y yo voy supervidando que tal va todo. Digo, al menos por ahora.Nihilo (discusión) 04:05 13 dic 2008 (UTC)

Me refería a los artículos en inglés. Y no, no leíste bien las discusiones, recomendaría dejes de insistir en ello y te enfoques en discusiones más constructivas. Nihilo (discusión) 04:22 13 dic 2008 (UTC)

Si no son enlaces de Internet pueden ser fuentes bibliográficas, en algún lado tienes que haberlo leído. Pasa bien. Nihilo (discusión) 18:54 15 dic 2008 (UTC)

Pues lo que tienes que hacer es ajustarte a las políticas, y en todo caso WP:USC.Nihilo (discusión) 19:34 15 dic 2008 (UTC)

No hay ninguna contradicción, aceptar las reglas es voluntario puesto que nadie aquí es obligado a participar ni contribuir en modo alguno. Es justamente una expresión de libertad, si estás es porque quieres y si quieres estar las reglas son esas, sino la red es amplia y sin moverte de tu computador. Nihilo (discusión) 02:46 16 dic 2008 (UTC)

Con gran tristeza...

Debo decir que no han vuelto. No he tenido noticias de ellos, pero los verdaderos amigos nunca se olvidan, y por eso les deseo lo mejor en estas fiestas y año nuevo, estén donde estén. —C'est moi ^@eswiki _@enwiki 03:37 24 dic 2008 (UTC)

Los gemelos están rehaciendo su vida sin wikipedia. Están bien, contentos con sus estudios, pero de momento no tienen pensado regresar. Mi intención es transmitirte lo poco que sé sobre ellos. Saludos y felices fiestas. GuS - ¡Dialoguemos! 16:33 25 dic 2008 (UTC)

Sobre Marxismo

Hola, mirá, creé el userbox del PTS y de otros partidos, hasta el del PC, para quienes quieran utilizarlos. Era algo simple y rápido de hacer, así que como ví que Argentina no tenía userboxes de partidos de izquierda, decidí añadirlos (más allá de que probablemente el PC no sea de izquierda). Supongo que sos del PTS o lindante, en cuanto a la pregunta de mis posiciones políticas, soy del Frente Popular Darío Santillán y adherente a la Campaña Nacional Contra el Hambre y la Inflación. Te pido disculpas por responder tarde a tu mensaje, pasa que no estoy activo en wikipedia desde hace unos meses. De las religiones orientales sé poco o nada. A eso viene que de momento no esté en condiciones de colaborar, además me voy de vacaciones en unos días y vuelvo en febrero. Pero te deseo mucha suerte.

Me considero marxista, y considero que Ernesto Guevara era marxista (ojo: a su modo), pero lo que viene al caso es que cuando hay problemas de interpretaciones, o inclusive de tergiversaciones aceptadas generalmente, lo que conviene hacer es poner un párrafo debajo donde diga algo así como que "ciertos autores" o "algunas corrientes de izquierda", o como sea, "sostienen que el Che no era realmente marxista" porque tal o cual cosa y "consideran que" tal o cual idea es tergiversadora por tal o cual cosa. Para ayudar, deberías poner alguna cita de periódicos, artículos o intelectuales que respalden dicha posición, y te posibilitará argumentar contra otros usuarios que crean que lo que escribiste está mal. Mucha gente sostiene que el Che Guevara era un marxista con todas las palabras, y es lógico que tu posición no pueda ser considerada objetiva. La forma de publicar tu posición sería explicando aparte que hay ciertas posturas que disienten con esa idea (estoy tomando el ejemplo del Che, pero puede ser el caso de cualquier otro artículo).

Uno quisiera poder posicionarse con lo que cree que es cierto, pero la subjetividad siempre está de por medio, y más allá de las limitaciones actuales de Wikipedia, si funcionara sin restricciones, no podría existir. Uno quisiera poner que es un genocidio lo que está haciendo Israel en Gaza, realmente es un genocidio. No estoy en condiciones de ponerme a pelear con los sionistas que pululan en wikipedia, muchos de los cuales son inclusive moderadores o bibliotecarios o lo que sea (lo que significa, entre otras cosas, que te bloquean el artículo en cuestión con la última definición que les guste). El tema es que ellos son mayoría y controlan el tipo de definiciones sobre estos temas. Si Wikipedia funcionara sin restricciones, sería mucho peor que eso.

Saludos y suerte!

—Critica Roja (discusión) 18:43 6 ene 2009 (UTC)

Tikal the Echidna

Las redirecciones se hacen precisamente para eso, para que el título principal del artículo sea el más correcto o el más claro. Así permitimos que más gente llegue al artículo y evitamos en lo posible que se escriba un segundo artículo sobre el mismo tema porque el autor no encontraba el que ya había.

En este caso, en inglés, lo más correcto es "Tikal the Echidna", "Vash the Stampede", "Jack the Ripper" y "Peter the Great", con the en minúscula. Ocurre lo mismo en los títulos de películas, en los que todas las palabras van con mayúscula inicial salvo las palabras de función como the, of, etc. Espero haber respondido con esto a tu pregunta. Sabbut (めーる) 08:47 4 feb 2009 (UTC)

Reconozco que yo era más de Nintendo y que apenas conozco la saga de Sonic, pero aquí puedes encontrar un vídeo de Sonic Adventure 2: Battle en el que el nombre del protagonista viene escrito como "Sonic the Hedgehog". Hay algo de debate en la discusión del artículo en inglés que puede ser relevante. Además, los demás personajes de la saga vienen en todas las Wikipedias (incluida esta con "the" en minúscula, algo que se corresponde con el uso en inglés. Sabbut (めーる) 11:21 8 feb 2009 (UTC)

Taoísmo

Cambialo mejor. Realmente modifiqué la edición pues la imagen de los seis inmortales me parecía excesivamente extensa. Así que todo tuyo. Por otro lado, si quieres ampliar y/o mejorar el artículo te lo agradeceríamos. Un abrazo. --Xabier (discusión) 08:47 2 may 2009 (UTC)

Crioquinesis

Hola Mr.X! No he renombrado el artículo porque yo "escriba la palabra de otra forma", como ya dije en el resumen de edición uso como referencia el Diccionario de la Real Academia Española y por tanto me parece más válido esto que "está mayormente difundido". En él aparece tanto el término telequinesia como telekinesia (aunque este último redirige al primero), pero no aparece cryo- sino crio- como elemento compositivo que significa «frío». El hecho de que "la pronunciacion en español se escriba fonéticamente diferente" no es el motivo para usar la "i" en vez de "y", ya que, usando tu ejemplo, en el DRAE también aparece la palabra byte (no bait). Si ofreces alguna referencia podremos ver mejor si cryokinesis es el término correcto. Saludos Vëon (mensajes) 15:15 8 may 2009 (UTC)

El problema es que sigues sin darme alguna referencia válida y por tanto me opongo al traslado, tanto a "Cryokinesis" como a "Criokinesis" (ya dije que telekinesia redirije a telequinesia y por ello me parece mejor el segundo término). La RAE si tiene voz y voto porque estamos hablando de una palabra en español, no en inglés (crio- y telequinesia son palabras en español independientemente). Saludos Vëon (mensajes) 08:38 10 may 2009 (UTC)

Pues... es que seguimos en las mismas. Puede que sea cryokinesis, no lo niego rotundamente, pero por el momento esas referencias me parecen bastante menos fiables que el DRAE y lo de la búsqueda en google tampoco sirve, pues en otros idiomas sí se escribirá cryokinesis y, aunque busques sólo en español, el resto de páginas se pueden equivocar. Creo que la RAE sí tiene opinión sobre esta palabra porque, aunque sean de origen griego, está como dices "españolizada". Por ejemplo tecnología también es de origen griego [τεχνολογος = tekne τεχνη, “arte, técnica u oficio”) + logos (λογος, “conjunto de saberes”)] y nosotros no decimos teknelogos... No se si me explico, es que no se griego. Si quieres podemos llevar el hilo al café para que opinen más usuarios, saludos Vëon (mensajes) 14:03 11 may 2009 (UTC)

Ya he dejado un mensaje en el café, haber que opinan. Pasate por si quieres comentar algo más ;) Saludos Vëon (mensajes) 14:32 11 may 2009 (UTC)

Aquí. Saludos Vëon (mensajes) 06:35 14 may 2009 (UTC)

Hola! Mil disculpas, deje el mensaje para otro rato porque llevaba prisa y al final se me paso por completo :S Pues es que seguimos en las mismas, mientras no haya una referencia fiable que apoye lo que dices... Ya no es que sólo te lo haya dicho yo, varios usuarios más lo han respaldado. Saludos Vëon (mensajes) 07:22 1 jun 2009 (UTC)

Sí, si te entendí, pero sigues sin demostrar que cryokinesis es "aceptada por el glosario popular" como dices, no es que no se ponga en la introducción porque a mí no me guste. Sin una referencia clara que demuestre que cryokinesis es aceptado popularmente, lo único que se me ocurre pensar es que la gente lo escribe así porque no sabe como se escribe y lo hacen en inglés. No se si me he explicado bien, saludos --Vëon (mensajes) 07:24 5 jun 2009 (UTC)

Re social democracia

Hola: El problema esta en que Bernstein tambien se considera el seguidor mas fiel de Marx y Engels. Y eso nos lleva a el problema de tratar de decidir -entre nosotros- quienes son los que "realmente" son los mas fieles. Que es algo que no podemos hacer.

Por eso puse "los mas duros". Estpy de acuerdo que no es muy enciclopedico (a pesar que es de uso academico bastante comun) Pero no pude pensar otro mejor y tiene la ventaja que los lectores entienden lo que se esta tratando de decir.

No se, pero si encuentras algun termino mas adecuado y que sea claro y simple e incluya a todos los que queremos mencionar (no me gusta "los partidarios de la 3ra Internacional" o "bolcheviques" porque -por lo que entiendo- no son los unicos que rechazan la interpretacion de Bernstein) estaria feliz.

saludos Lnegro (aprendiz) (discusión) 12:23 12 jul 2009 (UTC)

• OK: lo de "la izquierda mas ortodoxa" me parece aceptable a fin de evitar discusiones. Lo cambio ahorita. Acerca de Bernstein siendo revisionista... cuestion de opinion: el consideraba que era el mas fiel seguidor del metodo marxista tal y cual lo habia practicado Marx. Desde su punto de vista los que habian revisado a Marx eran quienes estaban utilizando sus palabras sin entenderlas, sin practicar su metodo. Por eso, lo del "marxismo mas ortodojo" es discutible.... Marx aparentemente ponia mucha importancia en efectuar criticas basadas en la realidad economica y politica concreta en un momento historico determinado. Berstein argumenta que no se puede ser seguidor fiel sin practicar ese analisis, con el solo quedarse en la repeticion de las propuestas practicas que efectuo basado en condiciones que han cambiado. El asunto es -desde mi punto de vista- complejo, y no es nuestro papel tratar de decidirlo. - Lnegro (aprendiz) (discusión) 00:22 14 jul 2009 (UTC)

Bruce Lee

He revertido por segunda vez los cambios del artículo de Bruce Lee por uno más enciclopédico, en especial el encabezado, te rogaría que antes de realizar una nueva reversión revises el estilo Wikipedia que se aplica a los artículos. Puedes modificar el encabezado que te agrada resumiéndolo a este estilo ya que actualmente resulta no-enciplopédico. En lo personal la figura de Lee y su historia me es tan atractiva como a ti mismo como puedo apreciar, por lo mismo, al revertir muchas veces se pierden detalles interesantes agregados al centro del artículo. ¿conversemos y concensuemos?

Mampato 01:00 21 ago 2009 (UTC)

Caractér

Ya decía yo. Alguna razón tendría que haber. En fin. Nunca se termina de aprender. Gracias por la rectificación. Un abrazo. --Xabier (discusión) 11:21 25 ago 2009 (UTC)

Título de Lao Tse

^^ Gracias por avisarme del traslado. WP:CT dice exactamente eso, pero de todas formas no dudes en participar en la discusión:Laozi. Serg!o dsc. 19:24 4 sep 2009 (UTC)

¿Cómo va eso Mr.X? Quería avisarte que corregí este pequeño error, espero que no te haya molestado. Vi que dejaste un mensaje a Xavier sobre el tamaño de la img, efectivamente los tuve que adaptar al poner la ficha, el tamaño es indiferente así que si si lo prefieres solo quita donde pone "200px" para que se ponga al máximo predefinido por la plantilla. Si cambié aposta el pie de foto "Arte antiguo chino" por "Pintura" porque me temo que es una imagen moderna, no creo que un verdadero taoista tapase medio taijitu en una imagen, además la img estaba alojada en el photobucket "- founder of Taoism" que en el menú de la izquierda si entras a más imágenes del autor se ve que no son antiguas como esta y esta. ¡Saludos! Serg!o dsc. 18:31 22 sep 2009 (UTC)

Octavio Augusto exactamente, jeje, me alegro que te guste. Estoy en ello con lo de las pronunciaciones y tal, se supone que cada día del mes habrá un sinograma diferente. Creo que no lo he expresado bien, me refiero a lo que dices, fíjate en Tres augustos y cinco emperadores: el título unificado de huangdi se traduce específicamente como emperador augusto, voy a cambiar la redacción, a ver si lo aclaro. Un saludo.--Serg!o dsc. 21:05 27 sep 2009 (UTC)

Imagen, epígrafe y Lao Tse

Hola. Respecto a la imagen y el epígrafe mencionar que fue el usuario Serg!o quien al introducir Ficha de filósofo modificó el epígrafe (puedes verificarlo en el historial). El tamaño quedó a su vez eliminado. Fuí yo quien a posteriori añadió el estandar de tamaño para plantillas que es 200px. Personalmente me es indiferente así que cambialo a tu gusto o pregúntale al usuario Serg!o.

Respecto a la denominación Lao Tse lamento no ser un experto al respecto. No puedo por tanto aportar ningún rigor linguístico sobre su uso adecuado. Los libros de que dispongo varían entre un nombre y otro. Lamento no poder aportar luz a la discusión. Un saludo cordial. --Xabier (discusión) 10:26 21 sep 2009 (UTC)

Chin Shi Hunag Di

Hola. No me molestas en absoluto, faltaría más. Ya he borrado la página, y te explico el proceso: solo podemos borrar los bibliotecarios, así que para que nos enteremos se coloca al principio de la página en cuestión {{destruir|motivo}}, de esta forma aparecerá en la categoría correspondiente y será borrada en breve. Si lo que quieres borrar es una redirección, puedes acceder a ella desde la página final, Por ejemplo si pinchas en Príncipe Kalender te lleva a Marcelo Boasso, pero justo debajo del título aparece el enlace: solo tendrías que ir, editar y sustituir la redirección por el destruir y su motivo. Si tienes dudas sobre la conveniencia de borrar, se puede abrir una consulta, pero eso es más largo de explicar, si te interesa vuelve por mi página. Y ya sabes, estoy a tu disposición para lo que necesites. Un saludo, Mercedes (Gusgus) mensajes 08:30 29 sep 2009 (UTC)

Feliz navidad y década nueva

Te deseo lo mejor durante estas fiestas tan paganas y una próspera década nueva, cómo pasa el tiempo. Un fuerte abrazo. --Xabier (discusión) 14:42 26 dic 2009 (UTC)

Fusión

He hecho la fusión que solicitaste a Gusgus. Creo que el mensaje que quedó en la página de discusión podrías dejárselo directamente al usuario y así evitamos tener que fusionar también las páginas de discusión (cosa que es posible pero si se puede evitar, mejor...). ¿Qué opinas? Roy Focker 09:34 6 ene 2010 (UTC)

Imagen

Hola. Acaban de borrar en commons la imagen de Lao-Tsé del encabezado del artículo. La he sustituido por otra alternativa de manera provisional, para no dejar el artículo "descabezado". Pero sírvete tú mismo si prefieres incluir una imagen alternativa. Un abrazo. --Xabier (discusión) 11:08 1 abr 2010 (UTC)

Lao-Tsé: Ni Ateo ni Teista

Hola Mr. X, espero que entiendas esta edicion segun la Wikipedia en ingles en el articulo Lao-Tsé, ya que se sabe que Lao-Tsé no fue ateo ni teista; el no decia que no existen los dioses y tampoco decia que existe Dios, espero amablemente tu respuesta. Saludos desde Lima Globalphilosophy (discusión) 15:22 1 abr 2010 (UTC)

Ediciones con investigación original en Ateísmo Taoísta

Hola Mr. X, he notado que algunas de sus contribuciones en el artículo Ateísmo Taoísta consisten en una investigación original. Debo advertirle que este tipo de ediciones, tales como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lea las políticas "Wikipedia no es una fuente primaria" y "lo que Wikipedia no es". En caso de que sus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporte referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que podamos comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de sus contribuciones. Le dejo un cordial saludo. Cinabrium (discusión) 01:25 2 abr 2010 (UTC)

Hola, Mr. X

1. Te envie mensaje a ti, y a otros usuarios, por ser quienes más ediciones tenían en el artículo.
2. Participé marginalmente en el debate sobre trasladar el título de Laozi a Lao-tsé, pero no en las discusiones sobre esta hipótesis del ateísmo de Laozi.
3. No se trata de una cuestión de estilo o de copyright, sino de fuente primaria. Por lo tanto, es necesario aportar fuentes.

Tu, yo, Javier, o el Conde de Sabañones podemos creer o descreer que el taoísmo sea ateo, o panteísta, o no-deísta, o escéptico, o agnóstico, o ideal como sustituto del azúcar; y podemos discutirlo amablemente, con unas cervezas de por medio en una tarde de primavera. Nadie nos quita ese placer (salvo, tal vez, la distancia). Pero para crear un artículo en WP, se necesita algo más que nuestras opiniones: en este caso, se precisan cuanto menos fuentes secundarias, algun artículo académico que trate al taoísmo como escuela filosófica atea, algún libro de autor respetado. Como está el artículo ahora, no es más que un ensayo de opinión personal, comenzando desde el título. Saludos cordiales, Cinabrium (discusión) 18:54 2 abr 2010 (UTC)

Hola. Veo que en general desconoces cosas básicas de Wikipedia, tal como el sentido y alcance de la palabra "vandalismo" (que confundes con el acto de "reversión"), confundes "fuente primaria" con "plagio" y crees en la noción de autoridad aquí, aconsejándome preguntale a un sinólogo no menos que "oficial" de Wikipedia. Pero en realidad el asunto es sencillo. Más allá de la dificultad de encontrar bibliografía al respecto (por las circunstancias históricas que sean), toda edición que no esté respaldada con citas de fuentes secundarias fiables es desechable. Al punto que, si los estudios al respecto no están escritos y se propagan por vía oral enpleno siglo XXI (asunto que dudo mucho sea así, y debe surgir de una ignorancia de "nuestra" parte), incluso así no tiene cabida aquí. Si el conocimiento al respecto es oral, que siga oral. Te aconsejo que repases las políticas oficiales. Saludos.--JJM (discusión) 14:32 3 abr 2010 (UTC)

a) No me atribuyo ser figura de autoridad en ningún lado; b) No soy filósofo, ni doctor en filosofía, ni tengo masters internacionales; c) No defenestré a JavierCS nunca d) El resumen de esta edición demuestra que llamas "vandalizar" a reversiones legítimas de editores registrados; e) No me he metido en la conversación de nadie, tu confusión entre "fuente primaria" y asuntos de copyright están patentes en la discusión de Ateismo Taoista, e incluso si hubiera leído el contenido de las páginas de discusión tuyas y las de los otros usuarios, es completamente legítimo, puesto que incluso este material es de acceso libre; f) si el mundo no está preparado para las verdades del Tao (!) ¿para qué publicarlas en Wikipedia?; g) Las referencias deben poder ser cotejadas por otros editores a fin de evitar incluir exclusivamente puntos de vista marginales y corroborar si la fuente utilizada es fiable (WP:FF). Pero lo veo difícil, porque las referencias agregadas en el artículo remiten a artículos en idioma oriental. Lo mejor sería poner también, al menos unas pocas referencias en lenguas occidentales.

Lamento que hayas tomado a mal mi recomendación sobre leer las políticas, pero evidentemente ésta sigue en pie. JJM (discusión) 23:15 4 abr 2010 (UTC)

Lo que hago en el artículo es intentar hacer que se cumplan las normas de Wikipedia, y para eso no necesito ser experto, ni siquiera conocer someramente el tema del artículo. Menos mal que te diste cuenta que no soy filósofo, es lo que te decía más arriba. Tu manera de interpretar la política de referencias limita con caer fuera de la intención de las normas, porque poner como referencia unos PDF que no se pueden leer (o casi nadie los puede leer), está muy cerca del hecho de no poner referencias. Incluso así, quizá el artículo se "salve" del horno, de cualquier manera no corresponde poner a Lao Tse en la categoría "Ateos Taoistas", porque la idea proviene de "una" interpretación, es un punto de vista. JJM (discusión) 16:11 5 abr 2010 (UTC)

Respuesta: Sobre Sonic

Ya vi que el mensaje de MetalMind era antiguo (del 2006, si mal no recuerdo). La verdad es que soy un fan de Sonic, pero veo díficil aportar más de lo que ya hay, aunque seguiré intentándolo. De momento, al pasar por la discusión del artículo Sonic the Hedgehod, vi que MetalMind pidió una página de desambiguación, por lo que decidí crearla. No es mucho, pero al menos ya he aportado algo, y espero seguir haciéndolo. También he pensado redirigir el artículo Sonic a Sonic the Hedgehog. Sólo es necesario visitar el primero para comprobar el porqué ;).

En cuando al Wikiproyecto, ni siquiera sabía que existía, y la verdad, tampoco se manejarme con Wikiproyectos, pero cuando tenga experiencia, procuraré que consiga revivir.

Un saludo, Jesfervid (discusión) 10:02 7 abr 2010 (UTC)

Respuesta: Ediciones con investigación original en Ateísmo Taoísta

Hola Mr.X:

A decir verdad, yo estoy a la espera de que alguién que quite la cosa esa tan fea que acusa al artículo de ateísmo taoísta de ser una investigación original. Me parece que ya hay referencias de sobra en el propio artículo y que los argumentos que se aportaron en contra del artículo son muy débiles y, desde luego, nada serios. Lo que voy a hacer va a ser dejar un comentario en la página de discusión solicitando que se retire la acusación de ser un investigación original. Ahora mismo lo voy a poner

muchos saludos,

Javier(discusión)

06:03 UTC – sábado,10 de abril de 2010.

Borrado Ateísmo Taoísta

Estimado Mr.X

Llevo ya varias semanas esperando a que el usuario cinabrium compruebe las fuentes y las referencias que yo aporté. Yo siguo sin tener noticias de él. Por otra parte, me parece que va ser difícil convencerle de que el artículo no es una edición original puesto que está demasiado empeñado en considerarlo así basándose en cosas poco objetivas. Me parece que lo mejor será solicitar la intervención de un bibliotecario. Ya me dirás que te parece esta solución.

saludos,

Javier(discusión)

09:29 UTC – jueves,29 de abril de 2010.

Estimado Mr.X:

De acuerdo. Espero que de esta forma se resuelva el problema.

saludos. [Usuario:JavierCS|Javier]](discusión) 03:11 UTC – sábado,1 de mayo de 2010.

Creo que el artículo debería borrarse. Saludos, Roy 08:16 1 may 2010 (UTC)

Borrado de ateísmo taoísta

¡Hola! Respondo las preguntas que me haces:

1. Yo no borré el artículo. Lo hizo Sabbut y no precisamente porque yo se lo haya solicitado (¿puedes demostrar esa acusación (mi actitud "blitzkrieg")? De lo contrario, te pediría que fueras más cauto a la hora de achacar a otros acciones que hayan realizado, pues eres responsable a todo nivel de lo que afirmas y no estoy dispuesto a dejar que me calumnies o manches el buen nombre con tus comparaciones. Más aún: ¿podrías retractarte públicamente de esa acusación que me haces en mi página de discusión o retirarla?). Puede ser que Sabbut haya actuado tras ver esta petición del tablón. Pero lo más sensato es preguntarle a él, ¿no crees?
2. Mi respuesta fue escueta porque creo que las argumentaciones ya están en la página de discusión. Se piden referencias fiables del uso a nivel expertos de la expresión "ateísmo taoísta" y lo más que se ha podido hacer es mostrar algunos enlaces que tratan el tema de pasada. Como Wikipedia no está para promover expresiones en el ámbito enciclopédico sino para dar cuenta de ellas, el artículo en sí es fuente primaria y quizás solo se podría salvar fusionándolo con la tendencia taoísta que le corresponde. Pero lo que hacéis vosotros es no daros por enterados de lo que se os viene diciendo y pedir a Cinabrium que busque las referencias (...) o creer que porque la expresión es empleada de pasada ya es aceptada como para merecer un artículo en una enciclopedia. Y no.
3. No sé por qué se borró sin esperar al 2 (hoy). Eso lo puedes preguntar a quien lo borró. Insisto: yo no lo borré ni pedí a nadie que lo hiciera.

Lo dicho: no la borré, pienso que no se ha demostrado que no sea fuente primaria el empleo de la expresión y por tanto, debía borrarse. Saludos, Roy 05:46 2 may 2010 (UTC)

Perfecto. No hay problema. Gracias por tus explicaciones. Saludos, --Roy 13:42 3 may 2010 (UTC)

Ateísmo Taoísta

Tras mucho tiempo leyendo argumentos, contraargumentos, (contra)²argumentos, (contra)³argumentos y así ad infinitum, veo que:

• El punto 1 que cita JJM me parece muy importante: si la revista es sobre medicina y habla generalmente sobre asuntos médicos, no es una fuente tan fiable para hablar de teísmo o ateísmo como si se tratara de una revista filosófica o religiosa. Si el ateísmo taoísta es una postura muy difundida, seguramente habrá disponible una publicación especializada (en filosofía o religión, no en medicina) que acredite la validez de esta postura. Además, una cita concreta de un libro así sería muy de agradecer. El derecho de cita nos asiste.
  • En efecto, recuerdo una ocasión en que se nos intentó colgar textos supuestamente médicos provenientes de la revista "La Atalaya", del grupo religioso de los Testigos de Jehová. Naturalmente, esos textos estaban escogidos y redactados de tal modo que defendían uno por uno los puntos de los Testigos de Jehová, pero no eran textos fiables para artículos sobre medicina, y como tales fueron obviados por Wikipedia.
• He intentado acceder al PDF que leyó Cinabrium, sin embargo, sólo veo una pequeña introducción en inglés y un gran espacio vacío. Supongo que no tengo las fuentes chinas instaladas en el lector de archivos PDF. No sé cómo solucionar eso, pues en el navegador web sí puedo ver caracteres chinos sin ningún problema.
• La frase "No sé de quien es hijo,apareció antes que el dios supremo del cielo" la interpreto como que afirma la creencia en un dios supremo del cielo. Como es natural, esta es una interpretación mía, pero para los motivos del artículo habría que citar una interpretación de la misma frase que defienda el ateísmo en el taoísmo.
• ¿Cuál es la referencia "Ivanhoe & Van Nording (2005). Pg 162."? Me gustaría ver por lo menos el título, y sería muy de agradecer una pequeña cita que refrende lo que se dice en el artículo.
• Aunque tú no tengas acceso al historial del artículo, yo sí, y no veo que JJM haya borrado las referencias que pusiste. Las únicas ediciones que hay registradas después de que Cinabrium pusiera la plantilla de "fuente primaria" son tuyas y de JavierCS, salvo una edición de bot para cambios cosméticos, un vandalismo revertido y la puntilla que le puso JJM por haberse pasado el plazo.

Con todo, la verdad es que a mí no me queda muy claro que no se trate de investigación original.

Por otra parte, no entiendo chino, pero sí algo de japonés. Si me pones un texto en chino, como poco voy a ser capaz de reconocer algunos caracteres. También dispongo de algunos recursos como diccionarios en línea, si hace falta. De todas formas, sería más fácil de entender para el usuario medio una referencia en español, inglés o francés, claro está.

Un saludo, y procura abreviar un poco para la próxima vez. Mi tiempo no es infinito. Sabbut (めーる) 06:52 2 may 2010 (UTC)

He dejado una referencia más en la página de discusión. En este caso se trata de un artículo que evidencia de existencia del ateísmo taoísta. En este enlace [7] se puede ver su resumen y descargar en Pdf. Sólo hay un problema que es que hace falta estar suscrito a la base de datos Benwenxian laiyuan zhongguo zhiwang. No obstante, creo que el resumen es una clara muestra de que el concepto de ateísmo taoísta no es un invento de la wikipedia en español. saludos,

Javier(discusión)

09:29 UTC – domingo,2 de mayo de 2010.

Acusaciones y difamaciones

Te he denunciado al tablón de bibliotecarios por violar la etiqueta al difamarme en páginas de discusión. [8]. Hubiera sido mucho más provechoso para vos y para el proyecto que leyeras todas las políticas antes de querer "colaborar" en la construcción de un artículo con contenido de investigación original, y ahora incordiar y calumniarme a mi y a otros usuarios. JJM (discusión) 14:29 2 may 2010 (UTC)

Acusaciones y difamaciones (TAB)

Mr. X, estoy revisando una acusación en su contra en el Tablón de Bibliotecarios. En vista de su forma de expresarse hacia otros compañeros y observando con atención que ya el Bibliotecario RoyFocker le pide se excuse de su trato hacia él, le pido por favor, en el día de hoy procure pedir a los usuarios involucrados las debidas disculpas por su forma de proceder. Le hago notar que si observo otra edición luego de éste mensaje y usted decide no proceder disculpándose tomaré esto como una negativa obligándome a proceder con un bloqueo a su cuenta. Todos podemos convivir mejor en Wikipedia siempre y cuando nos respetemos y hagamos discusiones de altura. En espera le saludo Edmenb - Mensajes 17:15 2 may 2010 (UTC) Ultima contribución: 00:28 2 may 2010

Ateísmo taoísta

• La referencia de James Thrower (James Thrower. The Alternative Tradition: A Study of Unbelief in the Ancient World. Pag.117) sigue ahí, nadie la borró durante el plazo en que estuvo el cartel de fuente primaria. Nadie. Nadie. (Te lo puedo repetir diez mil veces si hace falta.)
• No hablo en ningún momento de borrar artículos sólo porque no entienda chino ni porque no pueda leer caracteres chinos en un PDF. Eso te lo has inventado.
  • Lo que digo, por una parte, es que igual podrías tener algo de deferencia hacia los usuarios que quieran comprobar la información que se da buscando referencias en un idioma más accesible. La deferencia debe ser mayor si precisamente están en discusión las referencias. Si sólo hay referencias en chino, pues vale, habrá que conformarse con eso, pero a costa de que otros wikipedistas no puedan comprobar las referencias.
  • Y por otra parte digo que, si alguien me quiere enseñar un PDF en chino, mientras no pueda ver los caracteres chinos en los PDF, la única manera que tengo de ver el texto es que me lo copie y pegue en la página de discusión, o en su defecto que me envíe una URL (como una caché de Google) que contenga esa información en HTML. O que me diga cómo solucionar el problema de falta de visualización de caracteres chinos en PDF.
• Las referencias se encuentran casi todas en la introducción. La sección de "Argumentos" es la que queda falta de referencias, pues el artículo de la revista china de medicina parece que sólo referencia que el Tao está por encima del Dios, y que el Cielo es el creador de todo (de las diez mil cosas)
• Frases como «Esta es la explicación filosófica que los antiguos daban acerca de la creación, sin dar crédito a dioses ni cosas sobrenaturales, sino meramente a la propia naturaleza, ya que demostraron que la naturaleza fluye por si misma y no necesita de dioses y divinidades que la manejen» quedan poco neutrales y son las que realmente justifican el cartel de fuente primaria: hay que citar qué antiguos decían eso y rehuir de expresiones como «demostraron» que parecen decir «esta es la única verdad». De nuevo, la sección de «Argumentos» está planteada a modo de ensayo y no como una lista más o menos ágil de argumentos por los cuales los taoístas ateos defienden su postura. Sería buena idea citar nombres concretos en caso de que los hubiera.

Con todo, creo que renovaré el artículo y le daré otro mes de plazo para que puedas hacer las modificaciones pertinentes. Pasado ese plazo, se volverá a borrar si no ha habido cambios significativos. Sabbut (めーる) 06:38 3 may 2010 (UTC)

Voy a tener muy poco tiempo para Wikipedia estos días, así que mi mensaje va a ser muy breve esta vez. Aprovecharé para decir que, si «demostraron que» significa «se convencieron de», mejor utilizar la segunda expresión, pues la primera normalmente significa «aportaron una demostración de que». En la otra frase citada, no me llamó la atención la mención a los antiguos, sino la falta de referencias. Si eso viene escrito en el Tao Te King, perfecto, si no, hará falta otro tipo de referencia. Sabbut (めーる) 06:36 4 may 2010 (UTC)

Quiero dejar claro, en respuesta a las negritas que me dejas, que ese es un motivo por el que se podría borrar un artículo, incluso este. Los ensayos de opinión no son artículos válidos de enciclopedia, y has recibido mensajes al respecto, uno de ellos de Cinabrium (disc. · contr. · bloq.) en la discusión del artículo y otro mensaje mío hace unos días. No se trata en absoluto de un tema menor, en efecto, es tanto o más importante que la falta de referencias. Sabbut (めーる) 18:36 4 may 2010 (UTC)

Estimado Mr.X

He hecho algunos arreglos en el artículo Ateísmo TaoístaTambién he dejado unos comentarios en su correspondiente página de discusión Si tienes alguna duda o comentario, no dudes en escribirme.

saludos,

Javier(discusión)

09:32 UTC – miércoles,5 de mayo de 2010.

Petición de disculpa.

Hola, Mr. X. Únicamente para que conste, te hago conocedor de esta resolución respecto a la petición del usuario JMM en el tablón de los bibliotecarios.

Respesta a la réplica: Aunque entiendo que ambos usuarios desean ante todo el beneficio del artículo y de Wikipedia, considero que los comentarios de Mr. X efectivamente constituyen una falta a la etiqueta y ataques personales. A lo largo de la discusión inicial, Mr X reprocha en tono descortés a JMM su supuesta "ignorancia", pero sin atacar de raíz los argumentos de fuente primaria (argumento ad hominem).

También es inaceptable que el usuario tache a JMM de "favorecido", y lo es tanto para el usuario (que es quien ha sido objeto de abuso) como al bibliotecario Edmenb (disc. · contr. · bloq.) y el decir que es "absurdo" el que JMM vele por el cumplimiento de las políticas en los artículos.

Por otra parte, el hecho de que el usuario se disculpe con RoyFoker pero se niegue a hacerlo con el usuario es grave, a la vista de que Edmenb se lo había pedido bajo advertencia de proceder a un bloqueo. Asumiendo que efectivamente el usuario tiene derecho a réplica, que ahora se rechaza, vuelvo a explicitar la necesidad de que el usuario Mr X se disculpe en la discusión de JJM. Un cordial saludo. Manwë (discusión) 12:51 8 may 2010 (UTC)

Sin más, vuelvo a pedirte que procedas a disculparte con el usuario, especialmente en pro de un ambiente más sereno y amistoso. De no hacerlo, me vería obligado a tomar las medidas que corresponden, asumiendo la mala fe en tus comentarios. Así mismo, te informo de que he protegido el artículo en cuestión durante 3 días a causa de una guerra de ediciones y para propiciar un consenso. En la discusión correspondiente puedes encontrar más datos ;). Un cordial saludo. Manwë (discusión) 14:26 9 may 2010 (UTC)

Sintiéndolo, Mr. X, debo hacerte una última advetencia sobre la cuestión de la etiqueta. He vuelvo a revisar los comentarios y me reafirmo en que son atacantes e irrespetuosos y que por tanto, no tienen cabida. Si no procedes a disulparte pública e inmediatamente con el usuario JMM, me veré obligado a aplicarte un bloqueo. Un saludo. Manwë (discusión) 19:04 11 may 2010 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Manwë (discusión) 16:43 13 may 2010 (UTC)

Mr. X, me he visto obligado a bloquearte una semana por acoso a usuarios, es decir, por mantener una actitud permanentemente irrespetuosa con el usuario JMM, que, según mi modo de ver únicamente desea también el bien del proyecto. En el tiempo de bloqueo he tenido que valorar faltas pasadas, pero he procurado no ser excesivamente estricto confiando en que el breve tiempo de retiro te servirá para tomar las cosas con más perspectiva y volver con los ánimos renovados y ganas de colaborar.

Si quieres hablar de algo, puedes escribirme a mi correo de Wikipedia o si deseas agilizar el proceso, fechar determinado momento y hablar en el canal de IRC. También te invito amablemente a que solicites un desbloqueo si lo consideras pertinente; tan sólo recuerda que dos bibliotecarios ya nos hemos pronunciado al respecto, y un proceso de réplica podría alargar una situación incómoda como esta. Sin más, un cordial saludo. Manwë (discusión) 17:47 13 may 2010 (UTC)

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

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Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Como he expresado en diversas ocasiones, no he cometido agravios contra el usuario que me acusa ya que sus argumentos para denunciarme son falsos, debido a que yo no lo agredí ni lo insulté sino que señalé que estaba equivocado en su forma de proceder, y hacer notar justificadamente a un usuario que su conducta es inapropiada y que sus argumentaciones estan erradas por diversos motivos, no son ataques personales sino observaciones objetivas sobre su proceder, y no sobre su persona. El usuario Juan José Moral se ha constantemente victimizado para orquestar y justificar su denuncia en mi contra, cuando tras dar yo mis explicaciones demuestro que mi accionar no fue para nada difamatorio sino que esa es la connotación que él le dió para victimizarse y justificar su denuncia. Claramente se puede ver la retórica victimista de éste usuario en sus peticiones en mi contra, por ejemplo, aquí él le dice a Manwë: Lamento tener que recurrir a vos por un asunto desagradable, pero te pido que pongas un remedio a este acoso interminable. No suelo verme involucrado en este tipo de discusiones, y aunque no sostengo que yo sea un santo ni la maravilla del civismo wikipedico, tampoco creo que tenga que seguir tolerando estas cosas. El usuario ha ignorado la recomendación de dos bibliotecarios sobre el incidente, y cuelga en mi discusión un nuevo agravio: quiere que acepte que todo lo que yo hice estuvo mal (que acepte que cometí incluso sabotaje), y solo así él se va a disculpar por señalarme mis transgresiones a las normas de Wikipedia (!!!!!) Vos dirás. Yo ya no se que hacer, si tengo que esperar más tiempo, o recurrir a un tercer bibliotecario, o sencillamente aguantar los agravios. Saludos. Este usuario llama "agravios" simplemente al hecho de señalarle los motivos por los cuales él actuó incorrectamente con respecto a cierta discusión, por lo tanto, él considera "agravio" o "acoso" a los argumentos que le presento objetivamente señalandole que estuvo mal en la forma en que procedió en el debate sobre el artículo. Ninguna discrepancia que simplemente le haga notar a un usuario algo incorrecto en su proceder puede considerarse "acoso" ya que no fue un insulto ni una agresión a su persona, sino una crítica a su manera de desenvolverse en el ámbito wikipédico. Y en cuanto a su actitud de "ofendido" por haberle señalado como ejecutor de un acto de sabotaje, en efecto, el usuario JJM ha abusado de las reglas del sistema para respaldar su versión de los hechos, pidiendo referencias para cualquier frase del artículo pese a que muchas no lo ameritan ya que no son un argumento en concreto, y también a mostrado un tono autoritario que lejos de buscar consenso, solo pretendía que se acaten sus órdenes, y yo no soy el único usuario que se lo ha señalado. por otra parte, mi trato a él siempre fue educado y fue él quien empezó a mostrarse agresivo en su forma de dirigirse, por lo tanto, como ya he señalado, y con ciertos ejemplos que he dado, mas el hecho de que todas estas discusiones están disponibles en sus respectivas páginas de Wikipedia para leerlas completas en su totalidad, no me queda mas que repetir que el accionar del usuario JJM fue inapropiado, en primera instancia por mostrarse austero en su forma de hablar, en segunda por no buscar consenso, en tercera instancia por abusar de las políticas para torcer las leyes a su conveniencia, y en el peor de los casos por recurrir a la retórica victimista para tergiversar la connotación de mis comentarios y así montar su acusación en mi contra con el fin de desplazarme del proyecto. De presumir buena fe podría decirse que simplemente este usuario "se equivocó" con respecto a mí, pero de no ser así, entonces él habrá sido quien actuó de mala fe ya que me lanzó acusaciones de "difamación" y me acusó reiteradas veces de hacerle "acosos" o "agravios", cuando en realidad yo simplemente le hice notar sus errores en su modus operandi ya que nunca buscó consenso y abusó de las políticas para justificarse y evitar consensuar conmigo. Por estas razones creo que mi bloqueo es tecnicamente impreciso y debería ser desbloqueado, pero de no ser así, sugiero que se vigile de todas formas el comportamiento de este usuario para que no vuelva a repetirse esta situación, ya que la misma solo sirve para retrasar mi avance en el artículo, el cual tiene un plazo fijado para regularizarse o será eliminado el mes entrante, y no es justo que un artículo que puede mejorarse no logre progresar solo porque el wikipedista que se encargaba de él fue bloqueado tras las exigencias inapropiadas de otro wikipedista, el cual no buscó consenso y desde un principio se mostró interesado en que simplemente se borre el artículo en vez de que se lo investigue y reacondicione para ser aceptado en los cánones habituales del proyecto. En resumen, hago mi peticion de desbloqueo porque este bloqueo me quita tiempo del cual el artículo no dispone, pero en caso de no ser desbloqueado, solo quiero que al volver a la actividad en wikipedia se me permita editar en paz sin que nuevas trabas me sean puestas por este usuario que me acusó falsamente con argumentaciones malversadas y victimizadas. Gracias por su atención--Mr. X (discusión) 03:20 14 may 2010 (UTC)

---

Motivo de la decisión:

No, incluso en esta solicitud de desbloqueo siguen los agravios al otro usuarioEsteban (discusión) 13:37 14 may 2010 (UTC)

La petición de desbloqueo hecha por mi no fue presentada de la manera en que aparece en la versión actual sino que fue modificada por el bibliotecario que rechazó mi petición. No me quejo de su decisión de rechazo sino de su modificación en la presente petitoria, ya que como puede verse, en mi versión de la petición de desbloqueo firmada por mí expuse enlaces al porqué de dicha petición, y por lo tanto no se trataba de solo palabras de opinión personal mía sino que las mismas estaban respaldadas y basadas en determinados hechos allí enlazados, pero el bibliotecario que rechazó mi petición adulteró mi mismo comentario (al cual yo había firmado) argumentando que consistían en agravios, es decir, plegandose a los alegatos del usuario que solicitó el bloqueo contra mí, y por lo tanto se trata de un pliegue al punto de vista de ese usuario y no a una decisión neutral.

Como no me interesa revivir viejos problemas no voy a modificar la versión actual del petitorio, pero como sí corresponde que deje las cosas en claro y que mis palabras no sean modificadas por otros, entonces ya habiendo expuestas las diferencias presento aquí el enlace a la versión original de mi petición de desbloqueo, la que yo presenté y firmé exponiendo los hechos y no la que se simplificó y fue presentada aquí como solo palabras sin elementos que señalen los hechos.

Versión original de mi "puño y letra":[9]

Mr. X (discusión) 02:45 11 jun 2010 (UTC)

Otra vez.

Hola. Creo que todavía no entendés algunas cosas básicas de las políticas de Wikipedia. Lee lo que he puesto en la discusión del artículo sobre las últimas referencias que has puesto.

Otro asunto: cuando indiqué que las referencias estaban faltas de estilo, no lo hice para querer justificar mediante esto que el artículo se debía borrar. Solo quería indicar eso: que las referencias estaban mal puestas. Yo creo que si querés colaborar en esta enciclopedia tenés que atenerte a las normas. Y las normas sobre referencias están aquí: WP:REF De cualquier manera yo ya corregí ese formato, porque no podía esperar que lo hicieras vos, y parece que tenía razón. En esa misma norma aparece como exigencia que en la bibliografía final se consigne el ISBN en el caso de los libros. No es un capricho mío. Igual tuve que hacer yo tu trabajo: ya coloqué los ISBN.

Todo esto con la intención de que aprendas a editar y a convivir con los editores. Parque te des cuenta de que tengo buena voluntad. Pero ante cualquier comentario mío estás a la defensiva, a tal punto que creo que es inútil que me comunique con vos. Me atribuiste haber quitado una cita, basado en la caché antigua de la página del artículo. Me culpaste también de sabotear, de no consensuar, y otras cosas. Por eso te bloquearon. Y preferiste que te bloquearan a pedir disculpas. Creo que vas ahora por un camino semejante: primera intervención que tengo en el artículo y ya te estás oponiendo de manera irracional y escribiendo sobre mí en páginas de discusión de otros usuarios.

Anduviste diciendo que era mejor que trabajara construyendo artículos antes de hacer daño en este. Pero seguro que no tuviste tiempo de recorrer alguno de los artículos que he hecho. Te recomiendo vivamente que los leas, porque podés aprender mucho de ellos. Sobre todo podés aprender cómo se hace un artículo. Jenófanes y Parménides por ejemplo: cada frase está referenciada. Sé muy bien qué frase debe ir referenciada y qué frase no, porque he puesto muchas. El primer artículo tiene 163 referencias, el segundo 243. ¿Se entiende? Te deberían doler los dedos antes de escribir sobre mi labor aquí.

Me acusabas de ignorar el tema de que trata el artículo. Y a pesar de que no tiene nada que ver mi conocimiento específico del tema, porque me baso en las normas de Wikipedia para impulsar el borrado del artículo, de paso te comento que tengo un título de grado universitario en Filosofía, y soy profesor de Historia de la Filosofía Antigua en la misma Universidad donde me recibí. Hace más de diez años que estudio filosofía, y mi campo de investigación no se limita a la mitología griega como dijiste. Sobre todo me especializo en filosofía presocrática, pero también estudio regularmente las obras sapienciales de oriente, porque entran dentro de lo que se abarca Filosofía Antigua. Conozco muy bien particularmente el I Ching, y estoy bien informado sobre el Tao Te King y las obras de Confucio y de Buda. Y nunca escuche hablar de un disparate como el Ateismo Taoista. Y como verás, no es precisamente por mi ignorancia que no he escuchado de eso. Guardate de hablar de mis conocimientos o mi falta de ellos.

Creo que te convendría, antes de seguir editando, que leas más. Que leas sobre todo las políticas de Wikipedia, y utilices el sentido común. No podés apelar al consenso en la discusión del artículo, y retirar unilateralmente la petición de citas, solo porque llenás el artículo de referencias a fuentes primarias: eso no es consecuente.

Creo que es mejor que dejes de llenar las páginas de discusión con parrafadas vacías y pseudo argumentos sobre por qué no se debe borrar el artículo, y trabajes en el artículo siguiendo las normas. Si no trabajás en ellos y luego se borran, luego no hay que lamentarse ni reclamar. Los artículos que se borran no son los que tienen posibilidad de entrar en los cánones de Wikipedia, sino los que efectivamente están dentro de los cánones. O sea: Ateismo Taoista debe estar dentro de esos cánones. Si solo tiene "posibilidad" de entrar en las normas, no sirve y se borra.

Por favor, te pido que no me contestes nada: sobre todo si vas a escribirme un chorizo de palabras sin sentido. Solo leé esto y maduralo tranquilo. JJM (discusión) 19:55 23 may 2010 (UTC)

Yo no voy a ser quien mejore el artículo, porque no sé qué fuente secundaria habla sobre el "Ateismo Taoista". En realidad creo que no hay tal fuente secundaria, porque si Javier, que supuestamente es "sinólogo", solo encontró referencias en revistas de medicina china, creo que yo tampoco las voy a encontrar. Los que tienen que hacer el trabajo son los que defienden el artículo.

Es tan bueno y constructivo para la calidad de Wikipedia hacer artículos según las normas, como encontrar los que no las cumplen, señalarlo e impulsar su eliminación. Yo hago las dos cosas. ¿Vós que haces? --JJM (discusión) 03:06 24 may 2010 (UTC)

ISBN

No he encontrado referencias con respecto al prisma de taoísmo ateísta, el libro soviético era sobre materialismo filosófico en la antigüedad. Seguiré indagando. --Opus88888 (discusión) 03:16 24 may 2010 (UTC)

Respuesta

Hola Mr.X

He visto tus mensajes. Siento lo del bloqueo. A mí personalmente no me ha parecido justo. He añadido dos referencias al artículo. Seguiré buscando. De todas formas, si bien es cierto que el artículo necesita mejorar, hay fuentes sufientes para demostrar la existencia del ateísmo taoísta.

saludos,

Javier(discusión)

16:08 UTC – martes,25 de mayo de 2010.

Epicuro

Estimado, soy profesor de Filosofía en la Universidad de Buenos Aires. El otro día borré una parte del artículo de Epicuro que decía que el filósofo no creía en la existencia de los dioses. Como usted puede ver aquí, Cicerón opinaba distinto. Según Él, y según Lucrecio en el De Rerum Natura , Epicuro sí creía que los dioses sí existían pero se desinteresaban de los hombres. Le pido por favor que si de casualidad usted encontró un manuscrito perdido tenga a bien publicarlo, en caso contrario aclare que el texto que usted reescribe en el artículo está basado en su propia imaginación. --190.31.134.175 (discusión) 21:46 25 may 2010 (UTC)

Estimado X, ¿vas a pasar por toda Wikipedia poniendo el rótulo de ateo a todo lo que te parezca?. --JJM (discusión) 22:54 25 may 2010 (UTC)

Bueno, no vas a empezar ahora con manías persecutorias. Encontré la reversión y la queja de la IP por casualidad, y yo no tengo nada que ver con ese editor anónimo. Lo único que no me pareció casual es que tus ediciones están enlazadas por la temática del ateísmo y el anarquismo. Verás, no es lo mismo decir que los dioses no se interesan en nosotros, o que no podemos conocerlos, con el hecho de no creer en dioses. No es lo mismo tampoco decir que el Tao no es una divinidad, y decir que es admisible pensar en un ateismo taoista. No es lo mismo que Lao Tse no haya querido fundar una religión o que haya predicado contra los ritos tradicionales, que decir que el Tao Te King tiene un contenido ateista. Esto me parece básico, pero creo que vale aclararlo porque parece que todo el artículo de Ateismo Taoista es una falacia que se basa en esta falta de distinción. --JJM (discusión) 02:55 26 may 2010 (UTC)

Sub-subpágina

Trasladado: Usuario:Opus88888/At/Ateísmo_Taoísta --Opus88888 (discusión) 11:26 31 may 2010 (UTC)

hola :-)

Hola Mr. X. Leo de casualidad algunos de tus comentarios en la discusión de Juan José Moral, y me meto donde no me llaman. Al leer lo que escribes me parece que bien puedes estar cargado de razón, pero que te ayudaría mucho cuidar más el trato y mantener la calma. Pienso que las discusiones en las que se sube demasiado el tono suelen ser muy improductivas, no sólo por nuestras políticas y los habituales bloqueos por saltarse la etiqueta, sino porque enrarecen el ambiente de trabajo, y al final a lo que venimos aquí es a trabajar colectivamente y con gusto en una enciclopedia libre, un proyecto muy inspirador. A veces nos ponemos a discutir con un usuario que tiene un punto de vista distinto y se nos olvida lo básico :-) -- 4lex (discusión) 01:34 3 jun 2010 (UTC)

¿Me preguntas por esto? «Usuario Discusión:4lex/Programa de mentores, de cuando volví y pedí la tutela de Usuario:Montgomery para patrullar, aunque finalmente no me he unido al patrullado formal» -- 4lex (discusión) 02:56 3 jun 2010 (UTC)

WP:GE

En los casos de guerras de ediciones siempre se procede así: se protege el artículo y se deja en la edición anterior al añadido que provoca la guerra. Eso propicia que se resuelva más rápidamente. Roy 04:57 7 jun 2010 (UTC)

Mister equis, ¿o sea [10] que la edición del anexo que está "libre de guerra" (concepto que te has inventado y no pertenece a ninguna política de Wikipedia) sería siempre una que incluyera a Lao Tse como ateo? Bonito destino para alguien que es considerado por muchos como fundador de una religión, y por otros como dios mismo. Dos palabras: no neutral. -- JJM -- mensajes. -- 22:33 8 jun 2010 (UTC)

¡Ya me cansé de esperar!

Hola, Mr. X, soy Jesfervid. Sí que me gustaría que el Wikiproyecto:Sonic volviera a estar activo. Aunque el contenido que puedo añadir no es mucho, sí que dispongo de ideas para mejorar unos cuantos artículos referentes a Sonic the Hedgehog. Bueno, tras preguntar en el café y no obtener respuesta, acudo a tí con tres dudas:

• ¿Cómo puedo hacer una especie de llamada a todos los usuarios para reunir a los interesados en unirse? Pues antes de nada, necesitaré miembros.
• Si el wikiproyecto ya exixtió, ¿tengo que volver a solicitarlo? Si es así, ¿Cómo? ¿Basta con exponerlo en WP:PR/S?
• Por último, ¿Cómo se crean y modifican las plantillas "parahacer"? Sería muy útil disponer de una en la página del wikiproyecto, de hecho ya sé cómo estrenarla.

Saludos, --Jesfervid (discusión)

PD: ¿A qué se debe tu nombre de usuario, al Señor X de los Simpsons (Mr. X, en inglés) o a la serie Sonic X? Supongo que lo lógico sería lo segundo, pero aún así puede existir la duda.

Discusión de Knuckles

Hola Mr. X, ya he visto tu respuesta a mi intervención en la discusión de Knuckles the Echidna, la referente a los amigos de Knuckles. Pero te escribo esto principalmente para contestar a la posdata. Sí que ví tu contestación (de hecho, no la esperaba tan rápido) y he estado mirando por las discusiones de los artículos referentes a Sonic para ver quien las frecuenta, pero por ahora los que más la frecuentan son Siabef, MetalMind y tú, y como me dijiste, Siabef y MetalMind ya no editan en Wikipedia, y tú sólo haces correcciones y patrullaje, pero aún así no me desanimo, seguiré buscando.

Saludos, Jesfervid (discusión) 15:04 18 jun 2010 (UTC)

Kyle Moore

Hola, Mr. X: En este caso, lo sé porque Kyle escribe en su cuenta de Facebook. En general, si un wikipedista no se relaciona con otros usuarios por afuera de Wikipedia, no hay manera de saber si un anuncio de su fallecimiento es cierto o no. Estas noticias no las trajeron anónimos, sino wikipedistas establecidos que se enteraron por otros medios. Saludos. --angus (msjs) 18:37 20 jun 2010 (UTC)

buscar el consenso más que el tener razón

Hola Mr. X. Vengo a agradecerte el sentido común y la búsqueda de la concordia mostrados en tu reciente comentario en el Café. Ciertamente, si vamos buscando el consenso y el equilibrio más que el tener razón y ganar el máximo de discusiones, las cosas irán bastante mejor en este proyecto. Un saludo cordial, 4lex (discusión) 03:09 2 jul 2010 (UTC)

Jaja, de vez en cuando es agradable leer comentarios en el tono que usas :-P Aunque entiendo que a veces te causen problemas por aquí, porque ese mismo desenfado se puede hacer molesto cuando se está discutiendo (si estuviésemos tomándonos unas tapas te aseguro que yo no hablaría con el tono que acostumbro en wikipedia, ojo) Pero vamos, que sí, que llevas razón. Más empatía nos vendría bien. También está bien tomar un poco de distancia y darse cuenta de que, aunque el proyecto en sí es muy valioso, los detalles por los que discutimos rara vez son para perder el sueño, o la calma :-) 4lex (discusión) 04:05 2 jul 2010 (UTC)

Perdona que sin tu permiso me apropié es esto. Si te molesta, lo quito. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:51 2 jul 2010 (UTC)

RE:

La solicitud en WP:TAB/F dice otra cosa, saludos--Esteban (discusión) 11:42 21 jul 2010 (UTC)

Revisa el [11] haz click en el enlace que contiene la fecha y hora de la edición y cuando encuentres la correcta, haz click en editar y graba, de esa formas vas a volver a restaurar la deseada--Esteban (discusión) 12:14 22 jul 2010 (UTC)

Resolución en WP:TAB/VE

Hola. Sólo quería avisarte de que he resuelto la denuncia que presentó Leteo. Un saludo π (discusión) 12:55 14 sep 2010 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. π (discusión) 12:19 16 sep 2010 (UTC)

Sobre pseudociencia

Saludos. Los aportes hechos al artículo sobre la pseudociencia fueron ampliamente discutidos y son producto de consenso en la página de discusión. Por favor no vuelvas a borrarlos, mejor argumenta antes en la página de discución por qué difieres de su existencia. De hacerlo de nuevo voy a reportarte por blanqueo. Gracias. --Lucifer2000 (discusión) 07:08 26 sep 2010 (UTC)

Tienes toda la razón y me disculpo sinceramente, fue un error mío. Alguien removió esos párrafos y por equivocación pensé que fuiste tú y posteriormente al hacer la reversión al blanqueo hecho por otro usuario de tu parte, te revertí por error, cuando en realidad estabas haciendo justo lo que yo pretendía hacer. De hecho sobre el Feng Shui no aporte nada, pero el primer párrafo que mencionas lo aporte yo. Lo siento. --Lucifer2000 (discusión) 05:27 27 sep 2010 (UTC)

Sobre Budismo Theravada

Tal y como ya lo menifeste en la página de discusión del artículo Filosofía oriental es incorrecto afirmar que en el Budismo Theravada adoran al Buda como una "encarnación" del dios Vishnú, sin embargo tu has seguido poniendo una frase que afirma eso, esa frase ya habia sido borrada antes y tu la volviste a poner sin citar ninguna fuente o referencia externa, ayer yo la borre y di argumentos del porqué lo hacia y sin embargo tu la volviste a colocar una vez mas sin citar ninguna fuente o referencia externa. Te recuerdo que al modificar los artículos de la wikipedia o al escribir algo en ellos se deben aportar fuentes para cumplir los requisitos de verificabilidad y que editar repetidamente a pesar de las advertencias los artículos sin citar fuentes poniendo información no demostrable es un acto de vandalismo, y eso es lo que tu haces en este caso particular.--Vidar (discusión) 15:00 16 dic 2010 (UTC)

El argumento que tu me diste es que hay budistas que le oran a Buda y que consideran que fue una especie de semidios y ese no es el problema que habia con el artículo, el problema es que NO ES CIERTO que en el Budismo Theravada se considere al Buda como una "encarnación" de Vishnú y NO ES CIERTO que en el Budismo Theravada se adore a los dioses hinduistas tal y como incorrectamente lo decia el artículo. Así que las referencias que debes encontrar y citar no son acerca de que haya budistas que le oren a Buda o que lo consideren como un semidios, sino referencias que demuestren que en el Budismo Theravada se considera al Buda como un avatar de Vishnú y que en el Budismo Theravada se adoran a los dioses de la religión hinduista, pero esas referencias no las conseguirás en ningún lado sencillamente porque esa información es completamente falsa.--Vidar (discusión) 12:10 17 dic 2010 (UTC)

Plantillas de navegación

En general el uso de las plantillas de navegación es bastante más restrictivo aquí que en Wikipedia en inglés, y se considera que, si una plantilla puede sustituirse por una simple categoría, debe sustituirse. Estamos en este caso: la plantilla que has puesto es una simple lista de videojuegos clasificada por consolas, y es preferible ponerla en todo caso en la categoría correspondiente a Sonic o a los videojuegos donde sale Sonic. Sabbut (めーる) 11:27 17 dic 2010 (UTC)

Bueno, puedes poner la plantilla sobre la franquicia en Categoría:Videojuegos de Sonic (que es independiente de la consola) y la plantilla sobre los personajes en Categoría:Personajes de Sonic the Hedgehog. Realmente, no veo cuál es el problema... salvo la falta de coherencia entre «Sonic» y «Sonic the Hedgehog» en el nombre de las categorías.

Sin embargo, sí sería intrusivo poner esa plantilla en todos los artículos sobre Sonic. Como ya te dijo la IP aquella, se trata de una plantilla enorme, desde luego, con muchas más de tres líneas, y que están específicamente desaconsejadas por ello. Recuerda que en Wikipedia en español no nos guiamos por los mismos principios que en Wikipedia en inglés. Sabbut (めーる) 07:49 18 dic 2010 (UTC)

No, no la pongas en el artículo porque la acabarán borrando por las razones que te han archiexplicado. Ponla en la categoría sobre los videojuegos. Se puede poner una plantilla en una página de categoría, y la prueba es Categoría:Municipalidades de Letonia (cierto es que ahora no tiene mucho sentido que siga allí, pero al menos servía para que hubiera enlaces a cada uno de los municipios mientras se iban creando los artículos correspondientes). Sabbut (めーる) 10:18 19 dic 2010 (UTC)

Izquierda política

En primer lugar, he de disculparme por la tardanza de mi respuesta, pero he pasado un cierto tiempo sin conectarme. En segundo lugar, quiero decirte que estoy dispuesto a solucionar ese problema y otros. En cuanto lo creas conveniente, podremos empezar. Un saludo. Davazpe (discusión) 17:57 3 ene 2011 (UTC)

Símbolos ateísmo

Hola. He modificado la leyenda del primer símbolo, precisando que es el símbolo de una asociación concreta. En cuanto al segundo, no sé si sabes que es un invento de un usuario de Wikipedia. Estoy de acuerdo en que no es necesario que los símbolos sean oficiales para que aparezcan aquí, pero por lo menos deberían de tener un mínimo de aceptación general y no es el caso. Sinceramente, quitaría el segundo símbolo porque no es "popular". Por otro lado, buena parte de los ateos rechazan tener un símbolo justamente porque no son una religión, ni un partido. Por eso me parece importante indicar de dónde proceden estos símbolos o quitarlos, sino engañamos al lector. Saludos, --Capucine8 (discusión) 14:47 10 feb 2011 (UTC)

Lo he comprobado y tienes razón. El wikipedista, SwitChar, no dice que lo haya diseñado. Se lo he preguntado en su página de discusión pero da la sensación de que no está activo desde 2008. Me influenció lo que leí en la página atheisme.free.fr. Aunque no sea una encuesta representativa (basado en sólo 150 respuestas de internautas), se ve que la propuesta que más votos ganó es la que propone que el ateísmo no tenga ningún símbolo. Creo que es un sentimiento bastante extendido, porque lo de las imágenes no va con el ateísmo en reacción contra las religiones que son tan dadas a la simbología. De todas formas, no existe un símbolo del ateísmo, sólo propuestas particulares. Y creo que al mostrar uno le estamos dando una difusión y una popularidad que tal vez no tenga en la realidad. A saber, que la popularidad se la estamos creando nosotros. Además, el círculo y la escuadra son símbolos masónicos, por lo que dudo aún más de la vigencia de este símbolo. Yo no he visto páginas ateas que lo lleven. Habría que buscar más, a ver si encuentro algo que nos oriente. Si encuentras algo más de información sobre este símbolo, ¡dímelo! Saludos, --Capucine8 (discusión) 16:35 11 feb 2011 (UTC)

Vale, me parecen muy razonables tus argumentos. En este caso podríamos dejarlo cuidando la leyenda. ¿Qué te parece si pusiéramos algo como: "Uno de los símbolos propuestos para identificar el ateísmo"? Saludos, --Capucine8 (discusión) 00:13 13 feb 2011 (UTC)

De acuerdo, también pienso que sería interesante añadir esta sección. Tampoco tengo mucho tiempo últimamente, y tengo bastantes temas a medias que me corren más prisas y a los que no dedico el tiempo que quisiera. OK, de momento modifico la leyenda. Saludos,--Capucine8 (discusión) 12:39 13 feb 2011 (UTC)

Reversión en el artículo Historia del ateísmo

Hola Mr. X, creo que los cambios que realizaste en ese artículo introducen muchos errores de ortografía y ortotipografía:

• uso correcto de comillas (reemplacé las doble primas [""] por comillas simples [‘’] en caso de definiciones, y por comillas españolas [«»] en el resto de los casos);
• formato de siglos («antes de Cristo» no se abrevia AC [no es un acrónimo] ni a.C. [le falta el espacio después del punto]), y cuando se escribe correctamente a. C. debe llevar un espacio duro (o «espacio de no separación»): a.&nbps;C.;
• siglo se escribe con minúscula porque es un sustantivo común;
• criterios de escritura del sánscrito al que se llegó mediante consenso (por ejemplo: Pancha-iatana-artha-varna-shirsha-upanishad [en fonética española y separando las palabras con guiones] en lugar de Pañcāyatanārthavarṇaśīrṣopaniṣad [en AITS]);
• las religiones y sistemas filosóficos van con minúscula: catolicismo, atomismo, mimansa, taoísmo, islam, etc.
• El latín Cicero (/kikéro/ o /chichéro/) se traduce tradicionalmente Cicerón.

Si es necesario puedo dar explicaciones más detalladas a cada cambio que realicé. Te pido que reviertas tus cambios, y en caso de que estés en desacuerdo con algún criterio, lo comentes en la discusión de ese artículo, que te responderé con gusto. Saludos, --Rosarino (discusión) 05:21 24 mar 2011 (UTC)

Símbolos totalmente inadecuados

No procede en absoluto poner símbolos religiosos en el un artículo sobre ateísmo, porque aunque se mencionen algunas corrientes de algunas religiones los símbolos representan a la totalidad de esas creencias, totalmente opuestas al tema del artículo. Si quieres poner símbolos inadecuados y ofensivos puedes poner pentagramas en el artículo cristianismo (estoy siendo sarcástico) --Osado (discusión) 17:44 19 may 2011 (UTC)

Explicar es dar argumentos lógicos que es lo que yo hice. Y tú no te has parado a reflexionar ni un segundo, ni siquiera para entender lo que es el orden cronológico. Como no atiendes a razones abstente de volver a ponerte en contacto conmigo y que los bibliotecarios decidan si es ofensivo o no. --Osado (discusión) 07:46 20 may 2011 (UTC)

Hola, Mr. X

Te agradezco lo que has escrito en mi página de discusión, en un tono muy distinto del de nuestros intercambios anteriores. Así, será un placer discutir sobre cualquier cosa. Como has visto, me he sentido acosada por ti, porque me ibas siguiendo y, alegando "mantenimiento", borrabas directamente todas mis contribuciones, sin pararte a analizar si tenían sentido. Pero ahora veo que quizá podemos llegar a entendernos. Quiero aclararte que, desde mi punto de vista, lo que se dice de la filosofía china en muchos libros en inglés y en español está muy lejos de la realidad, y muchas veces por problemas de traducción. Por ejemplo: ¿dónde has leído que el taoísmo y el confucianismo son filosofías enfrentadas? ¿Y que Confucio criticó el taoísmo? ¿Quién te ha dicho que "tao" no significa "doctrina"? (ahora te pongo una nota sobre eso en la discusión del artículo). Creo que deberías considerar la posibilidad de que estés equivocado en algunas cosas. En fin; como dicen los chinos, "lo que haya que hablar, hablémoslo", y dejémonos de hostilidades. Saludos cordiales --lola (discusión) 07:27 10 jun 2011 (UTC)

Sigues sin leerte mis respuestas, y el nivel de la discusión es tan bajo que me parece una pérdida de tiempo. Primero: me das lecciones de chino cuando me explicas muy largamente que "tao" no puede significar "doctrina". Yo ya he hecho todo lo que podía hacer para convencerte de tu error, pero no escuchas.

Segundo: dices que el taoísmo y el confucianismo son filosofías "enfrentadas" y que Confucio criticó el taoísmo en las Analectas, y cuando te pido que me digas en qué página de qué libro has leído eso me respondes con una larga explicación de que el taoísmo y el confucianismo defienden cosas distintas (cosa obvia). En fin; no me respondes a lo que te pregunto.

Tercero: lo que te digo que es un "palabro" (en su primera acepción, no en la segunda) es "síncresis" (NO "sincretismo"); o no te lees lo que escribo, o intentas tergiversarlo para prolongar un diálogo de besugos. Y sigo afirmando que, aunque el taoísmo tuvo una influencia clara sobre el budismo chino (como es el caso del Chán), no puede decirse que hubiera "sincretismo".

No tengo tiempo para seguir con estas discusiones vanas. Me parece que lo que te interesa es hacer prevalecer tus argumentos, y no aprender, que es lo que me interesa a mí. Lo que te pediría es que te documentes un poco y cites alguna fuente (con frases exactas y número de página del libro), porque esto pretende ser una enciclopedia. Saludos. --lola (discusión) 11:27 12 jun 2011 (UTC)

Transcripciones del chino

"You" se pronuncia tal cual: "you" (no "yu"). La otra pregunta que me haces no es tan fácil de responder, pero voy a intentarlo. Yo creo que lo de "Lao-Tsé" (en Wade-Giles "Lao-tzu") es un intento de acercarse en español a unos sonidos que en nuestra lengua no existen. Cada idioma ha buscado su propia forma de romanizar el chino, o al menos (como en el caso del español) las palabras chinas que se usaban en ese idioma. Eso produjo cierta confusión; por ejemplo, entre las lenguas europeas, porque cada una transcribía las palabras chinas de una manera, y era difícil identificarlas. Por eso tuvo tan buena acogida la imposición del pinyin por parte del gobierno chino, como forma de transcripción común. Aun así, yo diría que el Wade-Giles se aproxima más a nuestra pronunciación. Los sonidos del pinyin los puedes encontrar en este enlace (haz clic en la palabra que quieras escuchar). Te dejo también una tabla de equivalencia del pinyin con el WG.--龜 (discusión) 08:32 15 jun 2011 (UTC)

Es un placer. Y por cierto, también a mí me parece probable que nuestro "Tsé" se inspirara en la transcripción francesa. --龜 (discusión) 20:16 21 jun 2011 (UTC)

Edición en Bruce Lee

Hola, reversionaste una edición que retiré de ese artículo. Restituyes que Bruce Lee fue alumno de filosofía en la Universidad de Washington, cuando en la fuente que citas, no lo enuncia. Además, debes citar correctamente que fue influenciado por "el pensamiento de Hegel, Marx, Krishnamurti y Spinoza entre otros los cuales aplicó a su estilo de vida". Correcto, presumo buena fue, pero lo retiraré y espero que si lo restituyes, añadas las referencias respectivas, antes de entrar en una penosa guerra de ediciones. Saludos, --Protoplasma Kid (discusión) 04:43 30 jun 2011 (UTC)

Puede ser sentido común o no, simplemente añada referencias y punto. ¿De que forma Karl Marx pudo haberlo influenciado?. Es pregunta. --Protoplasma Kid (discusión) 03:36 1 jul 2011 (UTC)

Disculpa que me entrometa, pero me entró curiosidad por lo de los estudios de Bruce Lee, y lo que dicen las fuentes es que estudió en la universidad de Washington, aunque no se graduó, y que estudió arte dramático y no filosofía. Lo que sucede es que, al igual que otros muchos universitarios allí, se matriculó de varias asignaturas sueltas de lo más variopinto, entre ellas inglés, danza, teatro, lucha, gimnasia, dibujo, psicología, composición, salud, oratoria, chino y filosofía china. Pero claro, hay una diferencia abismal entre matricularse de una asignatura de filosofía china y decir que "ha estudiado filosofía". Si se afirma que Bruce estudió filosofía, sin especificar más, se está llevando a engaño al lector, pues todo el mundo interpretará que hizo la carrera de filosofía, algo a todas luces falso. Un saludo π ^(discusión) 07:55 1 jul 2011 (UTC)

No Mr. X, cuando en una enciclopedia se dice que alguien estudió algo (filosofía, medicina o derecho, da igual) se está diciendo que esa persona hizo la carrera de ese algo, y de hecho, si alguien hizo la carrera pero no la terminó hay que especificarlo, porque si no se sobreentiende que se graduó. Decir que Bruce Lee estudió filosofía es una afirmación completamente tendenciosa, porque además se menciona junto con su paso por la universidad, con lo que el engaño ya es total: habrá que decir que durante su etapa universitaria se interesó por la filosofía, o algo similar, porque si la estudió, lo hizo por su cuenta y no en las aulas de la universidad. Si se quiere decir que estudió filosofía, es preciso aclarar que se matriculó de una asignatura nada más; de lo contrario se estará engañando al lector. Respecto al enlace que me dejas, no entiendo qué tiene que ver con esta discusión. Un saludo π ^(discusión) 08:22 2 jul 2011 (UTC)

Primero, al colocar acá referencias -por su propia imagen como editor- le recomiendo no usar ¡Yahoo Respuestas!, y en todo el resto de cosas que me ha enunciado, afirmo que está argumentando opiniones y conjeturas personales. No me interesa -fuera de que Bruce se me haga una persona admirable- ser pro o anti, simplemente deje de engañar a los lectores colocando o revirtiendo para sostener falsedades basadas en sus propias afirmaciones. Perdón, pero mis estudios universitarios -en los cuales cursé también filosofía- no me permitirán asumirme influenciado por un pensador en particular. Lejos de que queda claro que lo que afirmas son conjeturas hechas "¡por interesados en Bruce Lee!", le recuerdo que esta enciclopedia tiene una vocación abierta y no es solo para dichos interesados. En todo caso, haga su BrucePedia y asunto solucionado. Saludos, --Protoplasma Kid (discusión) 22:10 2 jul 2011 (UTC)

Y dale: sí, técnicamente Bruce Lee estudió filosofía en la universidad de Washington, pero si escribes en la enciclopedia "Bruce Lee estudió filosofía en la universidad de Washington", sin aclarar nada más estás engañando al lector. Tú no puedes matricularte mañana de una asignatura de derecho y acto seguido poner en tu currículum que has estudiado derecho. Quien lea tu currículum pensará que has cursado la carrera de derecho (que eres abogado). Eso es un ejemplo paradigmático de lo que significa tergiversar, o sea: dar una interpretación forzada o errónea a palabras o acontecimientos, y es una conducta sancionada en la wikipedia. π ^(discusión) 10:30 3 jul 2011 (UTC)

Es que, en este caso, incluso decir eso que propones tampoco sirve. Se matriculó de una asignatura de filosofía. Una. Eso no es estudiar filosofía, ni abandonar los estudios de filosofía para dedicarse a la actuación. Matricularse de una asignatura y nada son la misma cosa. Eso no quita para que se pueda afirmar que fue un filósofo, porque no hace falta estudiar filosofía en la universidad para ser filósofo, igual que no hace falta graduarse en el conservatorio de música para ser músico, pero son cosas distintas, y en la enciclopedia hay que llamar a cada cosa por su nombre. Si una carrera tiene del orden de 30 asignaturas, y sólo cursó una, entonces no estudió filosofía, ni tampoco abandonó la carrera de filosofía, ya que para abandonarla primero tienes que empezarla, y ni siquiera se matriculó del primer curso, sino de una única asignatura. Yo ya no sé de qué otra manera exponerlo. Míralo de esta manera: por la misma regla de tres, podrías decir: "Bruce Lee estudió dibujo en la universidad de Washington, aunque interrumpió sus estudios para dedicarse a la actuación". Si te parece absurdo, es igual de absurdo que lo que tú propones, pues cursó las mismas asignaturas de dibujo que de filosofía, es decir, una. Un saludo π ^(discusión) 02:56 4 jul 2011 (UTC)

Entonces la discusión está en las fuentes. Yo lo que he leído es que se matriculó de una asignatura, y tú dices que se matriculó de un curso. Si me muestras la fuente donde dice eso, podemos contrastar, y si es verdad que se matriculó de un curso completo, ya sí se podría decir que abandonó sus estudios de filosofía (aunque fuese durante su primer año). π ^(discusión) 03:23 4 jul 2011 (UTC)

No tengo acceso al libro que citas. ¿Qué es exactamente lo que dice? porque entra en contradicción con la información que he visto yo. π ^(discusión) 04:07 4 jul 2011 (UTC)

Pues lo siento, pero esa información es demasiado vaga. No pongo en duda que la filosofía fuera su "verdadera pasión", pero eso no significa que estudiase filosofía en la universidad. La propia web de la universidad dice que estudió drama (aunque no llegó a graduarse) y no menciona nada de filosofía, pero la fuente más detallada que he encontrado está aquí, en la página 42. Y dice lo siguiente:

En Edison se ganó un diploma con suficientes buenas notas como para asegurarse un puesto en la universidad de Washington en Seattle, donde empezó a estudiar en marzo de 1961. Inicialmente se matriculó de asignaturas de interés práctico e inmediato para él: inglés, gimnasia y lucha libre, pero con una fuerte intuición sobre su nuevo rumbo, también se matriculó en clases de teatro y dicción. Durante los años que pasó en la universidad también tomó clases de dibujo, composición, danzas sociales, filosofía china, idioma chino, el lejano oriente en el mundo moderno, psicología general, psicología de la conducta, cuidado de la salud, y liderazgo. También empezó a empaparse de libros de autoayuda, desarrollo del potencial, y pensamiento positivo.

Como verás, no hay contradicción entre esto y lo que dice Little: le apasionaba la filosofía, pero aquí especifica concretamente en qué se matriculó Bruce Lee, que es de lo que estamos discutiendo. Comprenderás que en los pocos años que pasó en la universidad no empezó 14 carreras distintas: cursó asignaturas, o cursos, o como lo quieras llamar, pero de filosofía tomó uno, y además no de filosofía, sino de filosofía china. El resto de lo que pudo aprender lo hizo por su cuenta.

En vista de que esta referencia es mucho más específica que la que tú presentas, y dado que también está la referencia de la propia universidad, donde no habla de filosofía sino de arte dramático, voy a revertir tu edición. Las fuentes dicen lo que dicen. π ^(discusión) 04:56 4 jul 2011 (UTC)

Este es el cuento de nunca acabar. La propia universidad dice que estudió drama (arte dramático), y que no acabó los estudios. La interpretaciones de por qué no dice otra cosa ya no valen. Por otra parte, la segunda fuente es muy específica al relatar pormenorizadamente las asignaturas en las que se matriculó, y sólo aparece una de filosofía china; a todas luces insuficiente para afirmar en una enciclopedia que estudió filosofía. La tercera fuente, que es la que tú mencionas, dice que leyó a Platón, Hume, Descartes..., igual que la fuente anterior dice que leyó un montón de libros de autoayuda, pensamiento positivo, psicología, etc. Es decir: no cabe duda de que durante su etapa en la universidad Bruce Lee se interesó por la filosofía, y que dedicó mucho tiempo a su estudio/lectura, redactando incluso varios ensayos, como dice esta tercera fuente. No es esa sin embargo la discusión. Si en el artículo se dice que Bruce Lee "estudió filosofía en la universidad" se está dando a entender que se matriculó en la carrera de filosofía, y eso, repito no es lo que dicen las fuentes. Tenemos tres, la primera dice que no (dice que se matriculó en drama); la segunda, que es la más detallada, dice que tampoco (una única asignatura de filosofía china), y la tercera dice que leyó libros sobre filósofos, y que "se especializó", lo que puede interpretarse de muchas maneras. Con dos de las 3 fuentes negando que se matriculase en filosofía, y una tercera diciendo cosas tan vagas como "leyó" y "se especializó", no se puede interpretar libremente que se matriculó de filosofía porque tú deseas que fuese así. Como te has tomado la libertad de editar el artículo por dos ocasiones en mitad de la discusión, me voy a tomar yo también la libertad de revertirte de nuevo. Te ruego que antes de volver a colocar nuevamente la edición, iniciando de forma oficial una guerra de ediciones, busques más fuentes que corroboren eso, o que al menos busques un método de arbitraje (consultar a una tercera persona). Yo por mi parte ya he dedicado mucho más tiempo del que deseaba en este tema, que no me interesa demasiado. Un saludo π ^(discusión) 07:43 5 jul 2011 (UTC)

No. No seguiré. Al menos ya hay otra fuente que lo menciona explícitamente, aunque sea un periódico, y ya son 2 contra 2. Sólo voy a pedirte que la próxima vez que estés discutiendo una edición con otro usuario no cometas la torpeza de editar el artículo en mitad de la discusión. Además de ser una grosería, sólo va a conseguir enfadar a tu interlocutor, y es una costumbre que te traerá muchos problemas. Si el otro es como tú, acabaréis en el TAB. Un saludo y hasta otra ocasión. π ^(discusión) 21:39 5 jul 2011 (UTC)

Falun Gong no es una secta

Hola,

Falun Dafa únicamente es una disciplina o práctica espiritual o de qigong. No tiene ninguna inclinación política, ni objetivos políticos, ni nada que ver con la política. Falun Gong es solamente una práctica de cultivación. Es decir, algo que la persona elige voluntariamente para su vida. La política es otra cosa.

Los practicantes de Falun Gong como tales, ¿qué clase de vida llevan? Pues la misma que cualquier otra persona. Van al trabajo, al colegio, a la universidad etc . y tienen relaciones sociales normales con los demás. En su tiempo libre encuentran tiempo para leer el libro Zhuan Falun (u otros libros de Falun Gong) y hacer los ejercicios suaves en los parques o en su casa. ¿Tiene esto algo que ver con la política?

Usted enfatiza mucho el asunto pro capitalista y anti-comunista. Le digo que aquí no existe esta discusión porque como ya he dicho Falun Gong no tiene nada que ver con la política.

No hay nada oculto en Falun Gong. En absoluto. Toda la información sobre Falun Gong está disponible en la página oficial. Esto es las enseñanzas y los ejercicios. ¿Qué es Falun Gong? Es precisamente esto. En cuanto a las actividades que realizan los practicantes todas son actividades públicas. Si usted no me cree le animo a que se ponga en contacto con un sitio de práctica local y hable personalmente con los practicantes, usted mismo lo verá.

Si usted busca otra cosa en la práctica, le garantizo que no la va a encontrar. Esto en lo que se refiere a la práctica.

Por otro lado está la persecución. La persecución a Falun Gong es un asunto muy grave de violaciones de derechos humanos. Desde el 20 de julio de 1999 han sido asesinadas 3.457 personas. Este es el censo oficial pero el número real es mayor. ¿Quién está torturando y asesinando a gente inocente? ¿Quién está "incumpliendo la ley y quebrantando el orden social"? Es el partido comunista chino.

Falun Gong no es una secta. Si usted o cualquier persona rastrea este dato le garantizo que no va a encontrar ninguna fuente. La propaganda del PCCh no proviene de ninguna fuente, no tiene ninguna base en la realidad. El PCCh simplemente inventó un montón de acusaciones falsas para incriminar a Falun Gong y de esta manera justificar la persecución a los ojos del pueblo chino. La auto-inmolación de Tiananmen fue una escenificación organizada por el gobierno para tornar la opinión pública china contra Falun Gong. Ninguna de esas personas era practicante. La persona que murió fue golpeada con un objeto pesado en la cabeza, fue asesinada hablando claro. La niña que salió después en la CCTV cantando una canción, los médicos le habían practicado supuestamente un injerto de piel extenso y una traqueotomía. Una persona que acaba de pasar por estas operaciones encontraría muy difícil hablar, mucho menos cantar una canción. Véalo usted mismo: http://www.youtube.com/watch?v=dTBp37bD_S4

Mi única intención escribiendo lo que escribí es aclarar la verdad. Decir que Falun Gong es una secta es faltar a la verdad. Parece que usted solo quiere hacerse eco de la propaganda del pcch y no confía en fuentes fiables como la ONU, Amnistía Internacional o los muchos gobiernos democráticos y abogados que exponen las atrocidades del PCCh y apoyan a Falun Gong. Apoyar a Falun Gong significa denunciar la persecución. Le repito que Falun Gong no tiene ninguna inclinación política ni está en contra del comunismo. Es el partido comunista quien quiere eliminar a Falun Gong secuestrando, torturando y asesinando a sus practicantes.

Por otro lado, el artículo de wikipedia sobre Falun Gong es contradictorio. El artículo de wikipedia describe correctamente que Falun Gong es una disciplina de cultivación, que no se implica en política ni religión, que está basado en Verdad, Benevolencia y Tolerancia, que el objetivo es refinar el caracter moral con las enseñanzas y purificar el cuerpo físico con los ejercicios. Todo esto es lo que dicen los practicantes y es lo que dicen los gobiernos y organizaciones mencionadas arriba y es lo que dice toda la gente que conoce Falun Gong. Le pregunto: ¿Qué tiene que ver esto con una secta? --Tanglong21 (discusión) 23:14 21 nov 2011 (UTC)

Falun...

Si crees que el usuario que acaba de aparecer allí es un títere del otro, solicita apoyo del check user. Si se comprueba que se trata de la misma persona, avísame y semiprotejo un tiempo ambos artículos (con el de las "persecuciones") para que puedas descansar de la vigilancia. ¿Te parece? Saludos, Roy 14:45 13 dic 2011 (UTC)

No tengo problema en charlar del asunto. Pero sí te parece hagámoslo en la discusión correspondiente para no duplicar textos. Te contesto ahí. Bernard - Et voilà! 16:52 15 dic 2011 (UTC)

Filosofía oriental: Respuesta

Buen amigo Mr. X. Voy a explicarte mis razones, para que no parezca una locura lo que escribí. Soy estudiante de filosofía, y conozco los términos académicos, los cuales no siempre tienen una autoría precisa, pero son perfectamente aplicables. El concepto de "filosofía religiosa" no lo inventé yo, y es un término común en los círculos académicos de filosofía; super utilizado: como el término "teología bíblica"; que no tiene porqué tener un autor concreto, pero es utilizado, ya que en castellano significa: "teología respecto de la Biblia". Por eso es que dije que "es castellano utilizado pertinentemente". Entonces, "filosofía religiosa" implica filosofía que propone una actitud religiosa. No es más complejo que eso. Me pedís que cite una bibliografía que contenga ese término, como si en castellano no existiese, y encima como si no fuese obvio su significado. Es castellano, y existe ese uso lingüistico en que los términos "filosofía" y "religiosa" se combinan; "filosofía" calificada con la palabra "religiosa", en forma de adjetivo. No precisa de una citación, porque no se trata de términos inventados, como "nadear", que Martin Heidegger utiliza, por ejemplo. Si no se lee a Martin Heidegger no se entiende nada. Porque en castellano no existe ese uso de la palabra "nada", convertido en verbo. De hecho ni siquiera en alemán existe. Así que sólo cobra significado en los escritos de Martin Heidegger. El término "filosofía religiosa" se explica por sí mismo, porque en castellano está perfecto, y es un término utilizado. Cada persona que escribe un libro, y la utiliza, no debe explicar qué acaba de "inventar", porque ya existe ese uso (y eso que te hablo de libros, no de la wikipedia). No es un término creado por un autor, con un significado contextual en el texto de su autor, y que si no se cita de dónde proviene, y el contexto de utilización, no se entendería. Voy a dar por hecho que sabés la etimología de la palabra religión. Vos a lo mejor no sos un estudiante de filosofía, ni mucho menos practicaste alguna religón dhármica por años. Bueno, por otro lado, no se puede escribir en wikipedia, en ninguna enciclopedia, sin "redactar" (amontonar, si me voy a su sentido etimológico). Se cita al final, en tanto que implica la fuente de INFORMACIÓN. Pero no implica que debe decirse todo en palabras que solo usa un autor. Te aclaro eso ya que pareciera que más que pertinencia en el uso terminológico, tenés un fanatismo de "copiar/pegar" palabras de otros autores. Y que pareciera que no se puede decir nada si no estaba ya en wikipedia, escrito del mismo modo que ya lo dice alguien. De hecho, es rídiculo alimentar wikipedia, siempre desde wikipedia. Ya que de algún lado sale todo. Y para escribir una enciclopedia es necesario readaptar el contenido de las fuentes. Sino para eso subimos libros y listo. La gracia de una enciclopedia es que haga una simplificación de algo que pudo haber sido escrito en 200 páginas. Lo vuelve accesible. Y en el caso del término "filosofía religiosa", uso un término normal, académico común, del castellano, utilizado pertinentemente (porque si en tu ingnorancia, que a lo mejor es porque no estás metido en la filosofía y su espacio académico, vas a decir que no existe un término porque vos no lo conocés, empezá a escribirle a todo el mundo diciendole que no cita de dónde saca palabras como: "casa", "cementerio", "plato", "enciclopedia", etc. Que a lo mejor si fueses ignorante dirías que son palabras inventadas por un redactor, que en vez de ser yo, puede ser otro). Voy a poner el lugar al que conduce el término filosofía religiosa, que sin querer me quedó incompleto. Ahí vas a ver que el término existe, a vos que te gusta que todo ya esté en algún lado (por más castellano bien utilizado que sea) y si es de wikipedia mejor.

Te voy a explicar un par de cosas, que no sé si estás tomando en cuenta. O a lo mejor sí. Decís: "No hay ni una sola cita que indique de donde sacas que básicamente los orientales le llaman "filosofía" a lo que los occidentales llaman "religión", que eso es basicamente lo que dice tu texto y de hecho es una interpretación errónea" Primero, no hablo de los orientales: hablo de ciertas escuelas budistas, ni siquiera de todas. Segundo, no digo que le llaman "filosofía" a lo que los occidentales "religión" (lee para refutar, porque sino quedás como un tonto). Lo que dije es que los parámetros que usaron los occidentales para decir lo que es una religión, los budistas no lo sienten como útil para decir que lo suyo es una religión: por eso es que muchos budistas dicen que lo suyo no es una religión, sino una filosofía. Y agrego, que eso es porque cuando muchos occidentales midieron a las relgiones de oriente, y les hablaron de su religión a los orientales (ahora sí te digo "los orientales") mencionando: dogmas de fe, instituciones reguladoras, y un tanto de cosas de las que los orientales carecían. Entonces, la obvia respuesta fue que ellos digan que no son una religión. Así es como hablan de "filosofía". Pero si leyeras "Autobiografía de un Yogui", que es lo que cité, te darías cuenta de que está bien decir de las religiones dhármicas que son tanto religiones, como filosofías. Son religiones, en tanto que hablan de lo divino (se le llame Dios, la Nada, o el Infinito) y la unión con eso. Osea, hablar de "religar" (ETIMOLOGÍA DE LA PALABRA RELIGIÓN). Y son filosofías en tanto que sus principios nacen de la reflexión, la experiencia y el razonamiento (no es bueno hablar de creencias o dogmas; es más pertinente decir PRINCIPIOS. Cualquier budista, por ejemplo, te lo agradecería). Entonces, acá aparece un problema. Porque como los budistas no se sienten avalados por la imagen que los occidentales cristianos les vendieron sobre lo que debe tener una religión (que lo especifiqué: dogmas de fe, sacrametos, etc.), se vieron en la inevitable utilización del término filosofía (que es un término occidental, te recuerdo, y lo usan para que los entendamos: no porque necesariemente se ajuste a lo que ellos hacen. De hecho, los términos orientales para hablar de lo que ellos practican son "dharma" y "sadhana") Pero que, sabiendo que son filosofías que hablan de "religar", deben ser llamadas filosofías religiosas. Porque no es Marxismo, por ejemplo, que no te habla de un Infinito, de un Vacío, de un Nirvana para terminar con la ronda de nacimientos. No son temas de los que se ocupa el Marxismo. Por eso el budismo es una filosofía religiosa, como lo son las religiones dhármicas. Sabrías estas cosas si leyeses "Autobiografía de un Yogui", o (aunque no lo cité), el "Bhagavad Gita", "Dhammapada", o los "Yoga Sutras", etc. Tengo también que decir, que el término "filosofía" es más amplio que "religión". El tema central en "religión" es el de RELIGAR. Y el tema central en el Budismo, es RELIGAR también. Por ende, es religiosa: FILOSOFÍA RELIGIOSA.

Decís: "pero la enorme diferencia es que esas religiones se basan en filosofías preexistentes que no tienen nada de religión". Bueno, en lo que modifiqué, expliqué que las religiones, filosofías, o filosofías religiosas (o escuelas filosófico-religiosas, escuelas religiosas, escuelas espirituales, tradiciones religiosas, etc.) de oriente, no nacen de una "revelación". Como en el caso del Islam Ortodoxo, Judaísmo Ortodoxo, Cristianismo Catolico y otros tipos de critianismo. Los principios de esas religiones nacen de "fuentes primarias" que avalan sus preceptos. Los "Upanishads", por ejemplo, son discusiones filosóficas. Son extremadamente lógicos y sutiles; tanto que recién en occidente un Martin Heidegger reproduce ese nivel y esa temática de ese modo. Y los temas filosóficos que tratan las FUENTES PRIMARIAS, a las que me referí, en las religiones orientales (citaste el Taoísmo, bueno, la fuente es el "Tao Te King" en ese caso) tratan sobre el RELIGAR. Por ende ya en un principio son filosofías religiosas, no es que se convierten en religión porque se mezclan con un "tipo de canon de culto, ni ritual, ni espiritual" (como decías). Porque la palabra "religión" no significa "algo que tiene una orden sacerdotal" (de las que hablás en el Taoísmo). La palabra "religión" es religar al principio de la existencia. Y si vamos a tu ejemplo claro (y esto lo dice el Tao Te King, si no lo leíste te invito a hacerlo) el Tao es ese principio, del que ya habla Lao Tsé. Sino, ¿sabés lo que pasa?, volvés a hacer lo mismo que mencioné que hicieron los occidentales para medir las religiones de oriente: poner de por medio las instituciones que el occidental ve en las religiones que conoce (las que mencioné, sobre todo las cristianas, que son más conocidas). Ese tipo de instituciones son eso que vos en tus palabras enumerabas: "no tenía ningún tipo de canon de culto, ni ritual, ni espiritual; pero posteriormente distintas órdenes sacerdotales de la religión tradicional china incorporaron elementos (...)" Yo mencioné esos elementos cuando dije: "dogmas de fe, clero fijo, sacramentos, instituciones de las que uno dependa completamente para practicar su religión/filosofía (como el Vaticano, por ejemplo). Así podríamos enumerar, no sin mucho detalle, varios elementos más." ¿Lo leíste a eso? Repito, que no se vuelve una filosofía (religiosa o no) religión por el hecho de que de repente absorve ese tipo de elementos (sino el marxismo ya sería una religión, o el peronismo... ¡el fascismo!, ni que hablar). RELIGIÓN ETIMOLÓGICAMENTE ES RELIGAR. Una filosofía que propone religar a un "algo" que sostiene la existencia, es una filosofía religiosa. Por favor, comprobá las fuentes leyéndolas. Enserio, no lo digo de mala manera, hacelo, así me entendés. Vas a ver que soy pertinente (además de que las cito, que es suficiente).

Bueno, con todo esto no solo demuestro que no inventé ningún término, sino que además vos ignorabas que es pertinente el aplicado ("filosofía religiosa". Si leyeses "Autobiografía de un Yogui" verías que está avalado totalmente). También la bibiligrafía que soporta los apartados como taoísmo o budismo, avalan lo que acabo de explayar acá, y en las modificaciones que hice del artículo.

Gracias, espero te convenzas. Saludos Mr. X.

--ABC (discusión) 15:10 22 dic 2011 (UTC)

Mayúsculas en Filosofía oriental

Veo que volviste a introducir las mayúsculas en ese artículo. Las religiones, filosofías y artes marciales o de otro tipo no llevan mayúscula, como se explica en este artículo de la RAE. Saludos, --Rosarino (discusión) 15:15 23 dic 2011 (UTC)

Última respuesta por lo de Filosofía Oriental

¡Ayyy Mr. X! (ni siquiera sé tu nombre). Yo entiendo lo que vos me decís. ¿Pero sabés lo que pasa? Decís que el Shintoísmo, y no se que mas "ismos" que vos decís "son filosofía", o "no son ni esto ni el otro", o "alguna otra ocurrencia"... Yo no sé si es que sos ateo y no te bancás que se hable de religión para el budismo, o no sé que ideología ponés de por medio para decir qué es qué cosa y qué no. Lo cierto, es que veo que sos muy ignorante (VERGONZOSAMENTE IGNORANTE). Lo de filosofía religiosa no es un término inventado (a pesar de que en "Autobiografía de un Yogui" se avala ese uso, y te dije que está fundado en ese libro y lo que explica). Es como usar la palabra "manteca", tan común como eso.

Te voy a pedir que dejés de usar tu imaginación para inventar datos. Dejá de hablar en nombre del Shintoísmo, del Taoísmo y bla, bla, bla por lo que a vos se te ocurre que son esos "ismos". Lee la fuente que te dí, y dejá de caprichear. ¿Por qué no me decís vos de dónde sacás tus ideas?, no podés, tristemente: porque tiene que ver con tu visión personal. ¡Huy! ¿necesitás que te pase el enlace de "fuente primaria"?.

El problema es que sin duda lo tuyo es ideológio. Y me atrevo a decir eso porque en tu página de discusión leí que sos tan pedante e infantil que te pusiste a discutirle a un catedrático de la Universidad de Buenos Aires (donde estudio yo) arguyendo que Epicuro era ateo. Otra buena razón es que desdeñaste fuentes tan confiables como esas de las que decís son pertenecientes a la "New Age". Evidentemente vos sesgás la información, y me reprochás falta de pertinencia pero A PARTIR DE TU IGNORANCIA. Te informo que el señor Paramahansa Yogananda es Licenciado en Filosofía de la Universidad de Calcuta, y el señor Deepak Choopra es médico. Ambos son profesionales, a pesar que de que vos los ninguneás porque "pertenecen a la New Age". Si realmente fueses alguien serio te hubieses preocupado por buscar qué tipo de referente es el libro que te puse. Evidentemente tenés un prejuicio hacia la "New Age", pero lo peor es que sos ignorante: no tenés ni la más pálida idea de quién es un ícono de la New Age, y encima tildás fuentes como de "New Age" y ni sabés de lo que hablás, TORPE. Haceme el favor, dejale la filosofía a los que están en el asunto. O al menos, mejor dicho, dejá a los que están en el ámbito académico de la filosofía para dar información confiable, y ocupate de poner tus opiniones en un blog, o en facebook.

Macho, bancatelá. Son gente profesional. Y en el caso puntual del Licenciado Yogananda, te informo que él es mejor representante para hablar de las filosofías orientales que un catedrático enciclopedista del siglo XVIII, o XIX. No digo que no haya gente pertinente en occidente, y que sabe claro de qué se trata la filosofía oriental. Lo que digo es que no podés cuestionar la fuente.

Por lo que veo vos sesgás información por PREFERENCIAS IDEOLÓGICAS. Lee el libro de Yogananda, y dejate de gastar bites escribiendome que ¡no! y que ¡no!: solamente "porque no". Ya fundamenté con la bibliografía. PUNTO. ¿No te gusta lo que dice esa bibliografía?: TE LA BANCÁS. ¿No era lo que vos creés que son las filosofías/religiones de oriente? TE LA BANCÁS. Ya te demostré que no tenías razón en lo que me decías que debía corregir. Ahora la única razón por la cual me reprochés algo es por tus convicciones personales.

Respecto a tu tiempo en wikipedia, me doy cuenta que hace rato venís haciendo quilombo por todo lo que no dice lo que vos pensás. Primero tu impertinencia en discutir lo de Epicuro: me hiciste reír pibe. Otra en la que noté tu falta de seriedad y de fiabilidad fue en lo que refería a la discusión sobre "¿Ateísmo taoísta?". ¡No sabés!, me hiciste reír las rodillas. Además de que es notable como tergiversabas toda cosa que yo te explicaba.

Por favor: CORTALA. Ya quedaste mal con con un catedrático, ahora conmigo: NO QUEDÉS MAL FRENTE A TODA LA WIKIPEDIA. Ya te han bloqueado, no busqués un empacho de bloqueos.

Yo voy a borrar todo cambio que hagás. No voy a discutir más con vos, porque lo tuyo es ideológico, o de convicciones personales. NO SOS SERIO.

Espero sea el último saludo que te tenga que dar. No alargués más la discusión: TERMINALA.

--ABC (discusión) 15:30 23 dic 2011 (UTC)

Respuesta

Mr. X... No has sabido refutarme NI UNA SOLA de las cosas que te dije. Te puse la fuente, quisiste refutarla y no pudiste, y la fuente está. Y el resto... Bueno, no me voy a caletar, si fueses filósofo sabrías leer. Si supieses leer (me refiero a entender), no "retrucarías" lo que retrucaste; porque te darías cuenta que no rebatís ninguno de los argumentos que te dí (cargados de ironía o no, poco importa en tanto que son argumentos), y hablo de todos, no de un sólo mensaje. No te acuso de ateo (yo mismo lo soy), lo sugerí como ejemplo de lo que sí te acuso: de poner tus criterios personales por sobre los criterios de Wikipedia. Vos me acusás de no tomar en cuenta sus políticas (las de Wikipedia); pero hasta ahora no me has demostrado que yo las haya roto: PUSE LAS FUENTES, y TE DEMOSTRÉ QUE SON FIDEDIGNAS.

Felíz "lo que quieras" para vos también.

Si podemos, cortémoslo acá. Mandáme otro mensaje si querés, pero, si estás de acuerdo: la cortamos a la cuestión. No hemos llegado a nada...creo.

--ABC (discusión) 19:19 23 dic 2011 (UTC)

Los taoístas creen en la reencarnación.

  Comprobálo vos mismo.
  
  http://es.wikipedia.org/wiki/Reencarnaci%C3%B3n#Tao.C3.ADsmo (Y es de Wikipedia) Si querés, iniciale una discusión al que lo escribió, o borrale lo que escribió. O si querés, lee las fuentes de dónde lo toma: sería más piola.

  Y si aceptás esta fuente, se especifican hasta elementos importantes de la reencarnación en el Taoísmo.

  http://es-la.facebook.com/topic.php?uid=112195692170560&topic=30

  --ABC (discusión) 19:26 23 dic 2011 (UTC)

Me refería

a tu última frase en la denuncia, donde sobran las calificaciones. Luego, sé tan amable de tacharlas, Andreasm ^háblame 01:36 25 dic 2011 (UTC)

Denuncia

Hola. He revertido esta denuncia en Miscelánea del tablón porque ya está en la sección 3RR, es un mamotreto de 15000Kb y el sitio para discutir la neutralidad de un artículo es la discusión del mismo, no el tablón de bibliotecarios. Saludos. --Andrea (discusión) 03:01 23 ene 2012 (UTC)

Pues no, el tablón no es para réplicas y contraréplicas, sino para plantear un tema y que un bibliotecario decida. En todo caso, si lo que necesitas es consenso lleva el tema al Café, pero intenta aclarar tus ideas y ser concreto, o se perderán la mayoría de tus argumentos. Saludos. --Andrea (discusión) 03:11 23 ene 2012 (UTC)

Si no hay guerra de ediciones, eres el único que edita y no hay nadie con quien discutir, una denuncia no tiene sentido. De nuevo: el tablón no es sitio para buscar la neutralidad del artículo, sino para presentar una denuncia concreta y esperar una resolución puntual y concreta. Y menos con 15000 Kb sobre un problema con un usuario que no edita. No tiene sentido alguno. Por favor, deja de insistir en mi discusión. Saludos. --Andrea (discusión) 03:42 23 ene 2012 (UTC)

Pues si Bernard te revierte primero tratas de hablarlo en su discusión, luego lo planteas en la discusión del artículo y te abstienes de revertir para no crear 3RR. Y si vas a plantear una denuncia, que sea sobre un problema real, con motivos claros y concretos. Saludos. --Andrea (discusión) 03:58 23 ene 2012 (UTC)

RE: 23 de enero

Hola Mr. X. En mi opinión es irrelevante en esta página, como he añadido, si acaso debería editarse en Wikinoticias. Para determinar la relevancia de un evento en los artículos de fechas me baso en la coincidencia con otros similares, es decir, si dichos eventos se editarían o se han editado también en los días oportunos. Y en este caso es improcedente. Si se admitiera este acontecimiento se debería admitir todos los años (en las fechas correspondientes) el comienzo del Año Nuevo Chino y, acabo de comprobar un ciclo completo según esta tabla, en ninguna fecha se ha editado. Un cordial saludo. Antón Francho (si me quieres decir algo) 03:40 23 ene 2012 (UTC)

Hola de nuevo. Sí, tal como dije ayer y comprobé un ciclo de 12 años desde 1999, nunca se ha puesto el comienzo del año nuevo chino. Si se pusiera, también habría que poner el comienzo de todos los otros calendarios: armenio, persa, musulmán, etc. En 1 de enero pone que es el primer día del calendario gregoriano porque es el actualmente utilizado de manera oficial en casi todo el mundo y asimismo en Wikipedia se rigen las fechas según dicho calendario. Si que aparece en la portada, sección Actualidad, dos o tres días, pero luego se pierde. Antes existían artículos mes de año con la plantilla:meses que se formaban con páginas de cada día del mes. El caso que nos ocupa iría en Portal:Actualidad/23 de febrero de 2012 y en esas páginas se editaban dos o tres eventos que eran importantes en algunos sitios pero irrelevantes a nivel mundial. Pero se borraron muchas de las que había y se dejaron de editar las nuevas, yo estuve en desacuerdo y expliqué mis motivos como se puede ver aquí, aquí y aquí. Saludos. Antón Francho (si me quieres decir algo) 02:18 24 ene 2012 (UTC)

P.D. Gracias por la felicitación y Feliz Año Nuevo Chino también para ti.

Pues sí, fue una lástima que se borraran y se dejara de seguir editando. En cuanto al fin del mundo esperemos que la famosa fecha sea un cambio de era y hacia bien. Que tengas buen año. Saludos. Antón Francho (si me quieres decir algo) 21:14 25 ene 2012 (UTC)

Kim Jong-Il

Hola Mr. X

Me han informado de la siguiente edición y ciertamente se sustenta en un sesgo que no es compatible con este proyecto. No es la primera vez que realizas ediciones de este tipo ni la primera vez que alguien te avisa de ello. Así que te ruego por última vez que abandones este perfil editor que vienes manejando. Saludos. Bernard - Et voilà! 00:22 19 feb 2012 (UTC) Si quieres comentarme algo hazlo en tu propia discusión.

Bernard, te comento que ya te respondí en tu Discusión en la sección que yo inicié con el título Kim Jong-Il, así que la respuesta está ahí, tal como vengo haciendo siempre que respondo en tu discusión porque así lo dice tu página, y conste que el sesgo mencionado es falso ya que por un lado Taichi reintrodujo la categoría, así que ferbr1 acusa solo para causar pleito, y además me acusan de sesgo a mí cuando ustedes se niegan a especificar la procedencia de la noticia, y la siguen perpetuando como una versión absoluta cuando solo es un punto de vista unilateral.

Salu2--Mr. X (discusión) 03:50 19 feb 2012 (UTC)

Te informo que he cursado la siguiente denuncia. Saludos. Bernard - Et voilà! 13:34 19 feb 2012 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. -- мιѕѕ мαηzαηα 17:17 19 feb 2012 (UTC)

Bloqueado sin motivo válido

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

---

Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud:

Se me ha bloqueado sin siquiera avisarme el motivo, pero viendo la denuncia que Bernard puso es obvio que se actuó en su favor. Ahora pregunto yo, ¿los bibliotecarios que atienden este tema conocen el hilo de esta discordia?. Bernard por mas bibliotecario que sea sigue siendo un usuario, un hombre de carne y hueso, y el rango de bibliotecario no lo hace perfecto ni exento a cometer errores, como levantar falsos testimonios contra otros o valerse de falacias y tergiversaciones para justificar un bloqueo de alguien con quien discrepa. En su denuncia pueden verse sus falsos argumentos, como lo de decir que soy una "cuenta con próposito particular especialista en sesgar temas relacionados con gobiernos autoritario", cuando cualquiera que vea mis contribuciones podrá ver que mis ediciones comienzan en 2006, y son ediciones en infinidad de artículos de la mas variada índole por lo tanto es una descarada mentira aquello de que soy una CPP y menos aun calificarme como "especialista" en sesgar gobiernos autoritarios. Si dicha mentira es tan evidente ¿entonces de donde saca Bernard semejante afirmación falsa?, La respuesta es obvia: del usuario Ferbr1, que como vemos fue éste el que me tildó de CPP y pese a que yo demostré que es falso lo que dice, de todas formas a Bernard no le importó mucho y prefirió plegarse incuestionablemente al punto de vista de Ferbr1, lo cual muestra que claramente no está siendo neutral como un bibliotecario debe ser. En cuanto a la edición que Bernard pone como ejemplo, claramente el está tomado partido en favor de Ferbr1 y está tergiversando los hechos en su favor, porque si se observa la version completa de los hechos, se verá precisamente en mi respuesta está explicado todo, donde menciono que especifiqué la categoría debido al rango otorgado a Kim Jong-Il, y así por ejemplo si la categoría hubiera sido solo de "militares" la hubiera reemplazado por "generalísimo" porque la subcategoría debe especificarse sin ser redundante con la categoría madre, como es sabido en Wikipedia, y aún mas; en esa misma respuesta puede verse lo que Bernard y Ferbr1 quisieron pasarse por alto, el cual es el hecho de que en el propio historial del artículo puede verse que la categoría Dictadores ya fue reinsertada por Taichi desde antes que Ferbr1 hiciera esa acusación contra mí, y claramente desde antes que Bernard pusiera esa nueva denuncia para bloquearme, ergo ambos saben muy bien que la categoría fue reinsertada por Taichi y que yo sí di explicaciones al respecto sobre mi edición, y sin embargo prefieren quedarse con verdades a medias a las que hacen ver como que yo he sesgado el artículo cuando la categoría que yo quité ya fue restituída y mi edición fue explicada (por mas que ellos quieran hacer oído sordo a mi explicación). Siguiendo con las tergiversaciones de Bernard, el pretende que ésto sea sinónimo de "defender regimenes autoritarios" cuando eso si se lo ve es obvio que se trata de una petición de referencias faltantes, tal como pide WP:VER, donde dice claramente que hay que indicar la fuente de información cosa que Ferbr1 se niega a hacer (con lo cual viola las políticas) y Bernard parece apañarlo, y de hecho de ahí proviene el hilo de esta discordia, porque fue Ferbr1 el que introdujo texto sesgado sin indicar la fuente, y yo lo neutralicé mencionando la susodicha, ante lo cual se lo expliqué civilizadamente en la discusión del artículo pero fue él quien actuó de manera intolerante y grosera, tras lo cual abandonó el artículo como allí puede verse, pero volvió solo para acusarme de CPP en aquel mensaje antes citado donde usa aquello de la categoría para difamarme pese a que la misma fue restituída por Taichi y yo mismo expliqué el motivo del cambio de categorización, en cambio Ferbr1 ni siquiera estaba editando el artículo y solo se interesó por crear conflicto en mi contra. En cuanto a Falun Gong, puede verse en la discusión que yo pedí neutralidad en el asunto, y no todas esas falacias que dice Bernard de tildarme de sesgado, cuando precisamente en ese caso fue que Bernard dijo que Xinhua no era neutral por defender el punto de vista de China, y con esa misma lógica en éste caso yo le dije que CNN y afines no son neutrales por defender el punto de vista de USA, pero en este último caso a Bernard no pareció importarle, dejando en evidencia una doble moral donde para decir que Falun Gong es una secta se prohíbe usar fuentes de los medios chinos pero en cambio está totalmente permitido usar medios occidentales para afirmar incuestionablemente que Kim Jong-Il comete crimenes de los cuales ningún organismo oficial publicó denuncia alguna, y para colmo tanto Ferbr1 como Bernard se negaban a mencionar que son los medios occidentales los que daban tal versión, ellos solo ponían se supo como si fuera la única versión existente, con lo cual son Bernard y Ferbr1 los que están sesgando el artículo y no yo, ya que yo no hice prevalecer una sola versión, sino que abogo por mencionar la procedencia de todas las versiones existentes, en cambio ellos quieren solo hacer prevalecer la versión unilateral de occidente pero sin siquiera mencionar que esa es solo esa versión, prefieren hacerlo ver como unica versión existente al decir "se supo" en vez de aclarar que se trata solo del punto de vista occidental. Finalmente tenemos otras, donde por ejemplo Bernard en su denuncia dice que el respondió todo inmediatamente y pone por ejemplo mensajes como éste, que además si se leen todas las discusiones se verá que yo siempre me referí a el con respeto y nunca solté calumnias en su contra como las que él está lanzando contra mí. Lo que yo dije que podía pasarse 20 días sin responderme pero ni bien Ferbr aparecía ahí si tomaba partido, eso puede verse incluso en el historial de su discusión, donde por ejemplo yo le respondí un 13 de febrero y el no respondió mas a pesar de que si estuvo activo en su discusión, peo ni bien Ferbr1 dejó su acusación el día 18, ahí sí Bernard atendió sus peticiones incuestionablemente el mismo día. Por último está la tergiversación mas grande de todas, que es el uso tendencioso y manipulador de mi registro de bloqueos para argumentar que me dedico a espantar editores. Primeramente el "bajísimo numero de ediciones" solo indica una cosa: no me sobra el tiempo tanto como a Bernard como para pasarmela en Wikipedia bloqueando usuarios que no me agraden; a todos los wikipedistas nos gusta ampliar artículos pero no disponemos de las 24 Hs del día para hacerlo, y si algunos tenemos menos tiempo que otros pues ese no es motivo para considerar que los que tenemos menos ediciones que otros somos inútiles o trolles, a menos que se crea que el número de ediciones refleja el valor de un wikipedista, lo cual es una visión simplista que no comparto. El colmo es argumentar que tres o cuatro bloqueos significan una CCP especialista en "espantar editores".., ¿pero como, no era que soy "especialista en sesgar gobiernos autoritarios"?, vaya, parece que Bernard se contradice a sí mismo incluso a la hora de lanzar falacias en mi contra, parece que ya ni se acuerda cual mentira usó para catalogarme, lo que refleja que en ambos casos me atribuye "especialidades" de las cuales carezco, ya que fueron inventadas por él y en los historiales de mis contribuciones puede verse como la realidad es totalmente contraria a lo que dice este hombre. Si tenemos en cuenta que esos bloqueos no son por vandalismo, ni insultos, ni violaciones de ningun tipo, sino por discusiones con otros usuarios, entonces eso nos remite a que en una discusión siempre el que intervenga como intermediario va a resultar favoreciendo a una de las partes y no a todos por igual, y cuando un bibliotecario ve la razón en uno de los discrepantes, suele que el otro resulta bloqueado, y eso fue exactamente lo que pasó, en contraste con muchísimas otras veces donde las discusiones se resolvieron civilizadamente como corresponde y no fue necesario bloqueo alguno, tal como puede verse aquí o aquí, por lo tanto esa imagen de "perfil conflictivo constante" que Bernard quiere hacer creer sobre mi persona es una falacia total basada en las tergiversaciones que dice, sumando la manipulacion del historial de bloqueo como si esas cuatro o cinco veces fueran las unicas en las que participé de una discusión, cuando es obvio que en 6 años como wikipedista tuve muchas mas discusiones que esas y como puede verse solo una pequeña minoría resultaron en bloqueo y a cualquiera de las demas las he resuelto civilizadamente como corresponde, lo cual acostumbro y de hecho en este mismo episodio con Bernard y Ferbr puede verse que yo nunca los insultó ni difamé, sino que fueron ellos los que me acusaron de las peores cosas, como CPP, apoyar gobiernos autoritarios, sesgar articulos, crear conflictos, etc. En suma, si se reveen las discusiones al completo (y no solo una edición aislada como acostumbra a hacer Bernard) se podrá ver que el origen del conflicto es porque Ferbr1 fue sesgado al querer validar su punto de vista como único en vez de aclarar que se trata solo de una version en particular, y en vez de mencionar que lo que el introduce era el punto de vista de los medios occidentales, se empecinó en hacer tal aclaración neutral y prefirió dejar el punto de vista parcial y absolutista de que "se supo" que "hubo" arrestos, cuando en las propias fuentes (que no son neutrales) no menciona organizacion alguna que publique tal denuncia, sino meramente a "un portal" del cual no dicen ni siquiera como se llama, ni su URL, ni muestran documento alguno, ni denuncia de ningun gobierno u organizacion, ni nada; en fin, Ferbr1 fue sesgado y violó el PVN, y Bernard por mas bibliotecario que sea avaló tal falta de Ferbr1, yo lo que hice fue simplemente neutralizar el texto especificando la fuente de la noticia, y ante la negativa de ambos y la denuncia en el TAB que hicieron, ejercí mi derecho a réplica explicando todo al detalle pese a que Bernard no quiere que explique y prefiere que escriba poco y nada (total como parece no se preocupa demasiado por ir a fondo en el tema). Además en el final de mi último mensaje le pedí específicamente que me responda cual política prohibe que diga que fueron los medios occidentales los que dieron tal versión, cuando contrariamente las políticas de verificabilidad instan justamente a mencionar claramente la fuente de la noticia, pero Bernard se negó a responder ésto y prefirió hacer la denuncia manipulada que devino en el actual bloqueo. Paradójico que alguien que me acusa de defender gobiernos autoritarios abuse precisamente de su autoridad como bibliotecario para defender su punto de vista personal evitando a toda costa responder a las preguntas comprometidas que le hago y las cuales revelan que su accionar es erróneo ya que me prohibió mencionar aquello de los "medios occidentales" sin ninguna política que avale su accionar contra mi edición. Sugiero a quien sea que se ocupe de este asunto, que por mas bloqueo que me hagan incluso vetándome de por vida, igual se ocupen del tema de la neutralidad en ese artículo, el cual está fuertemente sesgado en favor de la postura hegemónica occidental férreamente anticomunista, dándole primacía a la versión de los medios de comunicación favorables con la política pro-estadounidense y con prácticamente nula mención de la postura oriental sobre el mismo tema. En el artículo se dan por sentado hechos y acusaciones sin pruebas contundentes, en muchos casos sin mencionarse que provienen de fuentes no-neutrales y anticomunistas, y en los casos en que sí se menciona la fuente igual se sesga el artículo al no contrastar la información con el punto de vista de otras fuentes antagónicas, como lo serían las de organizaciones de izquierda, China, o la misma DPRK. Si el artículo debe ser neutral debe decirse entonces que "segun USA, CNN; etc, tal o cual cosa" y "segun Xinhua, KCNA, etc, tal o cual otra", y no que "se supo tal o cual cosa solo porque la prensa liberal y conservadora lo dice, sin pruebas ni documentos neutrales algunos", pero como total es la versión del Tío Sam entonces hay que aceptarla y si alguien la cuestiona hay que bloquearlo dos semanas. Teniéndose en cuenta que yo no he montado falacias contra nadie, ni introducido información falsa, ni sin referencias, ni he sesgado nada, ni he insultado a nadie, y siempre me dirigí con respeto y estuve a la espera de una resolución pacífica pese a las atrocidades de las cuales me acusan, y precisamente teniendo en cuenta que mis presuntas faltas no son para nada de la gravedad de las de un troll o un vándalo, entonces me parece una exageración que me bloqueen por dos semanas, es la mitad de un mes completo por... ¿por qué?, ¿por pedirle explicaciones a Bernard y pedir que se neutralice el artículo?. Las explicaciones mías están dadas y los múltiples enlaces a todos los hilos revelan la verdad si se leen los hilos desde el inicio en vez de seccionar fragmentos para montarles discursos falaces por arriba sin analizar el contexto en profundidad del tema, ergo creo que cuando menos deberían reducirme la condena, y aunque no lo hagan o incluso me expulsaran, hay un hecho que sí es concreto: es sesgado decir que "se supo" tal cosa solo porque "un portal" lo dice, sin mencionar ni la fuente de la noticia ni el nombre del presunto portal; lo mínimo que puede hacerse es al menos explicar que esa versión es según los medios occidentales, tal como el propio Taichi aclaró al reintroducir la categoría de dictador. Si Bernard se niega a hacer aclaraciones neutrales como esas, entonces está violando el PVN y haciendo las cosas según su punto de vista personal, ergo eso es mas propósito particular del que se me acusó a mí, y por mas que Bernard sea biblio eso no significa que todo lo que el haga sea lo correcto, en este caso puede verse que se equivicó gravemente, y es sabido de lamentables casos en los que se han expulsado bibliotecarios por abusar de su autoridad en su favor; sería lamentable para Wikipedia y por eso debería hecharse un ojo sobre esta nueva tendencia de Bernard, que así como ahora tuvo este conflicto conmigo, mañana podría yo ya estar expulsado pero el podría seguir actuando igual con otros usuarios, así que en vez de negar el hecho de que hasta un biblio puede desvirtuarse, mejor sería atender el tema a tiempo, porque es mejor prevenir que curar, y curar que lamentar; y eso es un hecho independientemente de que me bloqueen dos semanas, tres dias, o de por vida. Saludos.--Mr. X (discusión) 07:23 20 feb 2012 (UTC)

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Motivo de la decisión:

Se lo ha bloqueado por su actitud conflictiva, y dada la cantidad de ataques personales que encierra esta solicitud de desbloqueo, no puedo acceder a ello. Saludos. Andrea (discusión) 11:38 26 feb 2012 (UTC)

He revertido tus ediciones en esta discusión y la he protegido completamente hasta que tu bloqueo finalice, pues ya tuviste la oportunidad de pedir desbloqueo y se te fue rechazado. Quiero aprovechar para señalarte que esos mensajes kilométricos son realmente molestos e innecesarios, ya que bien puedes resumir y no tienes que extenderte tanto. Creo que esta no es la primera vez que se te comenta algo al respecto y el que continúes con ello demuestra tus pocas ganas de mostrar mejoras o al menos intentarlo. Particularmente no he leído esta solicitud de bloqueo de aquí arriba, y mucho menos los mensajes que he revertido, pero simplemente por su extensión, los habría rechazado igualmente —más conociendo las razons evidentes del bloqueo, por supuesto—. No se trata de que «el argumento más largo gana», así que ten eso en cuenta, por favor. Nixón^〃 04:45 28 feb 2012 (UTC)

La doble evasión de bloqueo que has cometido, no ha hecho más que extender tu bloqueo a 6 meses. Seré enérgico, pero de repetir evasión de bloqueo, será la expulsión definitiva. Por favor, respeta las sanciones que se te han aplicado. --Taichi 〒 16:24 26 mar 2012 (UTC)

Se supone que el derecho a réplica no debe prohibirsele ni a un usuario bloqueado, y sin embargo durante un bloqueo excesivo como el que se me impuso se me fue censurado para que no salga a la luz mi versión de los hechos. Lo mínimo que se me debería permitir por derecho a libre expresión sería reinsertar mi defensa la cual expuse en ésta misma sección en su momento, y sin embargo tampoco haré eso por miedo a represalias, ergo lo único que me queda es dejarle a la comunidad el enlace al historial para que quede atestiguado que sí tuve argumentos que me fueron suprimidos. Me despido.

Nacionalismo de izquierda

Deja tu de deshacer todas las nuevas ediciones para imponer las tuyas. Y mira bien el dif antes de revertir, para saber bien lo que estás revirtiendo. Por empezar, aclarar que el Maoísmo dirigió la Revolución Cultural china es inexacto. Más importante, en todo caso, sería aclarar que dirigió la Revolución China (la Revolución cultural fue posterior, y sólo fue un intento de purgar a los "revisionistas" dentro del gobierno comunista chino). Yo en cambio aclaré qué aspecto del Maoísmo está emparentado con el nacionalismo (es decir, lo que compete exclusivamente al artículo), y esa es la Teoría de los tres mundos, que tiene que ver con la Ruptura sino-soviética y el intento de Mao de construir un socialismo independiente tanto de uno como de otro de los imperialismos (EEUU y URSS). Respecto al Kuomintang, ¿de dónde has sacado que se pasó al "tercerposicionismo" con Chiang Kai Shek? En todo caso, ¿por qué eso reflejaría una derechización? ¿Quién dijo que el Nacionalismo de Izquierda, es de izquierda por ser "pro-comunista"? Hay nacionalismos de izquierda que son marxistas, es verdad, pero también hay muchos otros que no, y que incluso son anti-marxistas (sin ir más lejos, el Baath, Nasser, todos los populismos latinoamericanos, etc). De todos modos, mejor ni discutir eso, por eso directamente borré toda mención de Chiang Kai Shek, que además hacía que toda esa aclaración fuera demasiado larga, y puse simplemente que "el Kuomintang en su primera época, bajo el liderazgo de Sun Yat Sen", era un partido "nacionalista de izquierda" (y supongo que estarás de acuerdo con eso). 190.48.90.180 (discusión) 07:04 14 oct 2012 (UTC)

Por favor, antes de revertir algo en el artículo Nacionalismo de izquierda, lee el mansaje que te he dejado en tu discusion. 190.48.90.180 (discusión) 18:17 14 oct 2012 (UTC)

Escucha, en ningun momento te insulté ni nada, así que no sé donde ves las "provocaciones". Tal como te dije, yo aclaré en el artículo que el Kuomintang era nacionalista de izquierda sólo en su primera etapa, bajo el liderazgo de Sun Yat Sen (mira bien de nuevo). En cuanto a la alineación con EEUU, yo mismo fui el que agregó eso, así que ya lo sé, pero luego decidí quitarlo para no hacer tan larga la introducción. Entiéndelo, es una introducción, si quieres agregar más aclaraciones, mejor crea una sección que se llame Kuomintang dentro del artículo y ahí desarrollas el tema.

¿Que quien dijo que el "Nacionalismo de izquierda" debe ser "pro-comunista"? Tú lo has dicho, al sostener que el Koumintang dejó de ser de izquierda al pasarse al "Tercerposicionismo Anticomunista". Yo en cambio aclaré en el artículo que el KMT más bien dejó de ser de izquierda cuando se alineó con EE.UU. Pero como te dije, luego decidí quitar toda esa aclaración porque se hacía muy engorrosa y bastaba con mencionar que el KMT fue nacionalista de izquierda sólo bajo el liderazgo de Sun Yat Sen.

La Revolución Cultural, como dije antes, no es importante respecto al tema "Nacionalismo de izquierda", en cambio sí lo es la mención (que yo agregué y tu has quitado) acerca de la Teoría de los tres mundos, que fue un desarrollo teórico de Mao realizado desde un punto de vista tercermundista, nacionalista y antiimperialista. Además, creo que confundes Revolución Cultural con Revolución China, son dos cosas distintas. ¿Por qué aclarar que el Maoísmo dirigió la Revolución Cultural, si no se aclara primero lo más importante, que es que dirigió la Revolución China?

Espero que esta vez entiendas. Mis intenciones no son de "imponer mi punto de vista" ni tengo nada contra la Revolución Cultural. Simplemente es eso que te dije. Saludos. 190.48.109.231 (discusión) 09:59 15 oct 2012 (UTC)

En realidad amerita que haya una sección para cada uno de los nacionalismos de izquierda mencionados en la introducción del artículo. Hoy en día el artículo está muy incompleto, porque si bien en la introducción menciona muchos nacionalismos de izquierda, en el cuerpo del artículo sólo desarrolla el tema de los nacionalismos marxistas (patriotismo stalinista, socialismo juche, titoísmo, separatismos europeos), y no hay ningún desarrollo de los otros temas. Si en la introducción del artículo se menciona que el Kuomintang fue nacionalista de izquierda bajo Sun yat Sen, eso amerita que haya una sección del artículo que desarrolle la historia del Kuomintang en su primera época y cómo se fue transformando en un nacionalismo de derecha.

Respecto al maoísmo, creo que no entiendes por qué lo cambié de lugar. Si miras atentamente, verás que en la introducción del artículo se mencionan primero todos los nacionalismos de izquierda no-marxistas. Luego hay una frase que dice "Pese al rechazo del marxismo hacia el nacionalismo, el nacionalismo de izquierda ha aparecido también bajo formas marxistas", y ahí entonces empieza a enumerar todas las formas marxistas de nacionalismo, entre ellas el maoísmo. Tu te has indignado al ver que se mencionara primero al Kuomintang (por más que se aclarase que era sólo bajo el liderazgo de Sun Yat Sen), y has reemplazado al Kuomintang por el Maoísmo, pero eso es un error, porque al maoísmo correspode mencionarlo con las otras corrientes marxistas, que es lo que yo he hecho, al colocar la frase "La Teoría de los tres mundos, de Mao Tse Tung", en aquella parte de la introducción del artículo en donde se habla de las corrientes marxistas.

Por otro lado, te explicaré por qué corresponde mencionar la Teoría de los tres mundos de Mao, y no al Maoísmo en su conjunto:

El Maoísmo en sí, no es una rama del nacionalismo, sino un desarrollo del marxismo. Por eso, aún si se menciona al maoísmo en su conjunto, corresponde aclarar qué parte del maoísmo está emparentada con el Nacionalismo de izquierda, y esa parte es la Teoría de los tres mundos, NO la Revolución Cultural, por muy maravillosa que a uno le parezca. Del mismo modo, no se menciona al Stalinismo en su conjunto, sino a la teoría del "Patriotismo socialista" de Stalin.

Saludos 190.48.109.231 (discusión) 12:02 16 oct 2012 (UTC)

Claro que no hay una regla, pero ocurre que así es como estaba, y ahora habría que cambiar toda la configuración de la introducción, para que tenga coherencia, porque sino no se entiende por qué el maoísmo es el único marxista que no está entre los marxistas, y alguien lo verá y lo cambiará otra vez tarde o temprano.

Una aclaración, la ruptura sino-soviética no fue posterior sino anterior a la revolución cultural (una ocurrió a mediados de los '50 y la otra en la segunda mitad de los años '60).

En realidad la China actual se transformó gracias a los dos. Antes el artículo decía que el KMT "inauguró la china moderna". Y se refería a la China republicana, que terminó con la secular monarquía en 1911, y con el colonialismo a fines de la década del '20. ¿Sabías tu que Sun Yat Sen es reivindicado como el padre de la China moderna tanto en la RPCh como en Taiwan? Claro que en la RPCh agregan también a Mao, pero no por eso dejan de reivindicar a Sun Yat Sen y al primer Kuomintang. Incluso el año pasado el gobierno de la República Popular China financió y dirigió una película para celebrar el centenario de la revolución de 1911.

Más aún, y poniendo un poco en duda eso de que el Kuomintang se hizo "de derecha" cuando se volvió anticomunista, cito un extracto del artículo "Socialismo chino", de la Wiki en inglés (artículo muy bien referenciado):

El gobierno del Kuomintang bajo Sun y bajo Chiang denunciaba el feudalismo como contrarrevolucionario. Ambos se proclamaban orgullosamente revolucionarios. Chiang llamaba "feudales" a los señores de la guerra, y llamaba a que el Kuomintang acabase con el feudalismo y los contrarrevolucionarios. Al contrario de la visión de que Chiang era pro-capitalista, Chiang Kai-shek se comportó de manera hostil hacia los capitalistas de Shanghai, frecuentemente atacándolos y confiscándoles su dinero y bienes para uso del gobierno, incluso mientras se encontraba combatiendo a los comunistas. Chiang continuó la ideología anticapitalista del Dr. Sun, y los medios de comunicacion del Kuomintang atacaban abiertamente al capitalismo y los capitalistas, demandando en su lugar una industria controlada por el gobierno. El Kuomintang intentó elevar los impuestos a los mercaderes de Canton, y éstos se resistieron creando un ejército, el Cuerpo de Voluntarios de Mercaderes. El Dr. Sun inició esta política contra los mercaderes, y Chiang Kai-shek la ejecutó. Incluso depués de que Chiang se volviera contra la Unión Soviética y masacrara a los comunistas, aún continuó las actividades contra los mercaderes, acusándolos de ser reaccionarios y contrarrevolucionarios. Chiang aplastó y sometió a los mercaderes de Shanghai en 1927, arrancándoles préstamos bajo amenaza de muerte o exilio. Ricos mercaderes, industriales y empresarios fueron arrestados por Chiang, bajo el cargo de ser "contrarrevolucionarios". Chiang también violó los Asentamientos Internacionales, protegidos internacionalmente, colocando jaulas en sus fronteras y amenazando con meter allí a los mercaderes. La alianza del Kuomintang con la "Pandilla Verde" (un grupo mafioso) le permitió ignorar las fronteras de las Concesiones extranjeras. En 1948, el Kuomintang atacó nuevamente a los mercaderes de Shanghai. Chiang Kaishek envió a su hijo Chiang Chingkuo para restaurar el orden económico. Chingkuo copió métodos soviéticos, que había aprendido durante su estancia en la URSS, para desatar una revolución social atacando a los comerciantes de clase media. También impuso precios bajos a todos los bienes para conseguir apoyo del proletariado. Al estallar los disturbios y echarse a perder los ahorros, llevando a los comerciantes a la bancarrota, Chingkuo comenzó a atacar a los ricos, confiscando sus bienes y poniéndolos bajo arresto.

Y esto del artículo sobre el Kuomintang (también muy bien referenciado):

En 1927 (es decir, el mismo año en que purgó a los comunistas) el Kuomintang cargó contra los poderes imperialistas occidentales en China, lanzando un ataque a fondo contra la Concesiones extranjeras en múltiples ciudades. Las fuerzas chinas asaltaron los consulados de EEUU, Gran Bretaña y Japón, saqueando casi toda propiedad extranjera y casi asesinando al cónsul japonés. Un estadounidense, dos británicos, un italiano un francés y un japonés fueron asesinador por las fuerzas Nacionalistas Chinas. Francotiradores chinos apuntaron al cónsul de EEUU y a los marines que lo custodiaban, y disparos chinos ingresaron en el Socony Hall en donde se refugiaban ciudadanos de EEUU, un soldado chino declaró- "No queremos dinero de todas formas, sólo queremos matar." Las fuerzas del Kuomintang también irrumpieron y se llevaron bienes valuados en millones de dólares de las concesiones británicas en Hankou, negándose a devolvérselas a Gran Bretaña, por lo cual los ingleses decidieron abandonarlas. Después de la Expedición del Norte (para aplastar a los señores de la guerra) en 1928, el gobierno del Kuomintang declaró a las grandes potencias en China que China había sido explotada por décadas a través de Tratados desiguales, y que la época esos tratados se había terminado, demandando que fueran renegociados en términos de igualdad...

Saludos! 190.48.109.231 (discusión) 17:08 17 oct 2012 (UTC)

No es necesario poner toda esa aclarción sobre el Kuomintang, entiéndelo. La introducción debe ser breve y sintética. Mira, se entendería igual si quedara así:

"También el partido Kuomintang, que encabezó la Revolución republicana china de 1911, fue nacionalista e izquierdista en sus primeros tiempos, aunque hoy es considerado un partido de centroderecha."

Listo, ya no hace falta agregar nada más. Con sólo aclarar eso, no hace falta agregar todo lo demás, ni contar toda la historia. Si se quiere agregar algo más tendría que ser en el cuerpo del artículo.

Lo del maoísmo, qué te parece si lo dejamos así:

"el Maoísmo, especialmente luego de la Ruptura sino-soviética y la enunciación de la Teoría de los tres mundos por Mao, la cual proponía un Tercer mundo independiente tanto de la URSS como de EEUU."

Así es mucho más funcional y menos retórico. Luego, una sección del artículo destinada a desarrollar ese tema.

Qué te parece si empezamos a desarrollar el artículo agregando todas las secciones que hagan falta. Así hacemos algo más que hablar. Tu agrega las de marxismo y yo agrego las otras. Busquemos referencias para que la información que pongamos no sea puramente especulativa y basada en nuestras opiniones. Si algo no está en una referencia, no se pone ¿de acuerdo? 190.48.109.231 (discusión) 15:15 18 oct 2012 (UTC)

O sea que por lo visto te gusta discutir parrafadas por dos frasecitas, pero no puedes ayudar a mejorar un artículo cuando te lo propongo de manera colaborativa y amistosa. Eso más que wikinomo es perder el tiempo. En ese caso, no hagas como el perro del hortelano, y deja que los demás editen y mejoren los artículos como les parezca, no trates de que un artículo se quede enquistado y congelado en la versión que a tí más te gusta, mucho menos si se trata de nimiedades como dos frasecitas de pacotillas. 190.48.84.69 (discusión) 05:39 19 oct 2012 (UTC)

Hola: como primer paso protejo la página para evitar que editen usuarios anónimos. Luego... pues a discutir que hay que cambiar, si es que hay que combinar algo, este es uno de esos artículos que si se entra en detalles son eternos y los rasgos generales siempre son matizables. Un saludoTxo (discusión) 17:02 21 oct 2012 (UTC)

Reversión de ediciones en Nueva Era

Le ruego que no revierta ediciones en el artículo Nueva Era sin molestarse siquiera en justificar la razón. Las ediciones realizadas iban orientadas a mejorar la calidad y fiabilidad de la información de ese artículo, que requiere aún más mejoras y no volver a estados anteriores en los que se hacían afirmaciones gratuitas y carentes de la más mínima base. En todo caso, le invito a usar la página de discusión para plantear sus discrepancias y propuestas alternativas. --Jdemarcos (discusión) 10:05 25 oct 2012 (UTC)

Mis justificaciones están en cada resumen de edición, como ya ha notado, así que no me acuse de no justificar mis ediciones. El que no justifica es usted, que se limita a revertir por las buenas. La referencia a unos supuestos "campos de energía" en relación con el vocabulario de los sistemas de creencias ([12]) quizá a usted le parezca normalísima, pero a mí (y diría que a una inmensa mayoría de lectores) me parece una solemne tontería. Escribir que "Muchos recurren a las metáforas" no sólo es una afirmación genérica sin base alguna, sino una obviedad que no aporta nada al contexto del artículo, por tanto lo retiro. Por último, me parece muy bien que se incluyan críticas, no sólo de las iglesias cristianas (que no son una sola, y por tanto habría que aclarar quién dice qué y cómo lo dice), sino de todas las religiones, filosofías, ciencia, etc. Hágase una sección específica sobre eso. Pero tal como estaba en el artículo, en que se hacía una afirmación sobre la N.E. y a continuación una crítica no referenciada documentalmente reflejando la opinión de un supuesto "cristianismo formal" ([13]), era inadmisible desde un punto de vista enciclopédico. En primer lugar ya me explicará usted qué es eso del cristianismo formal, y luego dígame quién y dónde ha hecho tal afirmación. Si no tiene respuestas, el texto está bien borrado. Si puede justificarlo, restaure el texto con las notas a pie de página correspondientes y un redactado más claro. --Jdemarcos (discusión) 11:30 26 oct 2012 (UTC)

Sistema de castas en Corea del Norte

¿Y qué consideras tú neutral? Mira, conozco a no pocas personas que han visitado Corea del Norte en varias ocasiones, y sé de buena tinta que ese supuesto "sistema de castas" al que aludes hace décadas que no existe. Se supone que Wikipedia tiene que ser un espacio neutral, pero con manipulaciones de este tipo, dificilmente... Saludos y que pases un buen día | Keat (discusión) 07:28 2 nov 2012 (UTC)

Ateísmo taoísta.

Hola Mr.X

Te agradezco que hayas tenido el detalle de pasarte por mi discusión para avisarme. Por mi parte veo que el artículo está ahora más referenciado y es más correcto. Evidentemente sigue siendo mejorable, argumentaciones del tipo:

Estas asombrosas coincidencias muestran que tanto filósofos como científicos, actuales o ancestrales, han descubierto que toda la naturaleza se engendra a sí misma en diferentes ciclos, por lo que no es un dios el que crea las cosas, sino que todo se crea naturalmente, tal como el taoísmo antiguo enseñaba sobre como los diez mil seres se crearon del cielo y la tierra, al igual que la ciencia actual demuestra como la vida se creó de la "sopa primitiva" que en este planeta se generó gracias a factores climáticos, por lo que pueden apreciarse coincidencias que enseñan como mediante el análisis de la naturaleza, el cuestionamiento y meditación propios, y la no dependencia de ideas preconcebidas, fue como filósofos y científicos de épocas y lugares muy distintos alcanzaron el conocimiento para develar los misterios del universo sin recurrir a la dependencia de las creencias teístas que esperaban a que las divinidades respondan las preguntas de los hombres, cuando ellos podían buscar las respuestas por sí mismos.34

carecen todavía de un formato y un tono enciclopédico, amén de ser muy largas. Sin embargo recordando aquello de que no hay fecha de entrega creo que está bien dejar que otros editores lo pulan un poco. Un cordial saludo y gracias por tu trabajo. Manwë (discusión) 00:05 24 dic 2012 (UTC)

Blanqueo de páginas

Hola, Mr. X. Te agradeceré que no elimines arbitrariamente contenido en las páginas de Wikipedia. Al hacerlo, otros editores pierden tiempo valioso al revertir tus acciones y empañas la imagen que pueda hacerse un visitante ocasional de Wikipedia. Además, tanto las ediciones arbitrarias como los blanqueos de páginas pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer pruebas de edición. Gracias. Ferbr1 (discusión) 15:11 19 mar 2013 (UTC)

Febr1 se refiere a esta edición. Saludos David0811 · Mensajes 22:03 19 mar 2013 (UTC)

Lo leí y hasta te respondí, solo digo lo que Febr1 olvidó. David0811 · Mensajes 22:29 19 mar 2013 (UTC)

Crisis en Corea 2013

Hola, por favor, mira el resumen de mi revisión. Es una cita de lo que dice la referencua de Telesur y en todo caso, la causa de la tensión, o la gota que derramo el vaso, son los ejercicios actuales, no por los de hace años ¿verdad? Es por eso que he quitado lo de continua. Saludos David0811 · Mensajes 00:03 22 mar 2013 (UTC)

Lo sé desde hace tiempo. A lo que me refiero es a lo dicho en el texto del artículo:

Sin embargo, Desde la finalización de la Guerra de Corea con un armisticio en 1953, la tensión en la península de Corea ha sido constante. Sin embargo, desde comienzos de 2013, las continuas maniobras militares conjuntas de Corea del Sur y Estados Unidos y las consiguientes amenazas bélicas de Corea del Norte, anunciando represalias en caso de una agresión de aquellos, han llevado al máximo la tensión entre las naciones implicadas en el conflicto de la península coreana.

Con el primer texto subrayado en negrita basta para entender que la tension ha sido continua, y en todo caso se podria modificarlo, agregandole «causada por los ejercicios militares de Surcorea y Estados Unidos», por ejemplo. En cambio, en la revision actual, con el segundo texto en negrita se entiende que las continuas maniobras militares iniciaron desde comienzos del 2013, y que ademas son continuas, cuando no es así. Saludos David0811 · Mensajes 22:58 22 mar 2013 (UTC)

Jeje, la redacción del texto. Tienes razón, lo mejor es aclarar explícitamente que estas maniobras militares son anuales. He cambiado

el refuerzo de las maniobras militares conjuntas por parte de Corea del Sur y Estados

por

el anuncio y realización de las maniobras militares conjuntas que Corea del Sur y Estados Unidos llevan a cabo anualmente

Saludos David0811 · Mensajes 12:50 23 mar 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Por cierto, ¿te parecería nominar el artículo para artículo bueno en un futuro? La discusión de hoy será la estabilidad de mañana. Saludos David0811 · Mensajes 20:10 23 mar 2013 (UTC)

Lo que no entiendo claramente es el significado de la palabra "refuerzo". En mi oración:

el anuncio y realización de las maniobras militares conjuntas que Corea del Sur y Estados Unidos llevan a cabo anualmente

Con el llevan a cabo anualmente, según yo, se entiende que es un hábito anual, con inicio indefinido. Para decir que las maniobras iniciaron desde este año y seguirán para el futuro -el significado que tú crees que tiene mi oración- usaría:

el anuncio y realización de las maniobras militares conjuntas que Corea del Sur y Estados Unidos llevarán a cabo anualmente

En cambio, en la oración actual:

el anuncio y realización de Corea del Sur y Estados Unidos acerca de su refuerzo en las maniobras militares conjuntas que llevan a cabo anualmente

no se entiende el significado de la palabra refuerzo, ¿es el refuerzo del anuncio?, ¿el refuerzo de la realización? Por lo que yo propondría en todo caso colocar la fecha de inicio de sus maniobras conjuntas anuales, pero así ya no quedaría como parte de la introducción.

Respecto a lo del artículo bueno, ojalá el embrollo se enfríe dentro de poco para que no haya una guerra y podamos nominar el artículo a AB. Pienso hacer un mapa de la localización de la prueba nuclear y buscaré fotos en flickr. Te recomiendo usar la plantilla {{cita vídeo}} para referenciar a vídeos, como el de Dossier y usar la herramienta de cita, o la de ProveIt_GT para colocar otros tipos de referencia. Saludos David0811 · Mensajes 14:34 24 mar 2013 (UTC)

La plantila sirve para citar cualquier tipo de página cuya información provenga de un vídeo, en relación a esto, te agradecería que cuando agregues referencias a vídeos indiques el minuto y segundo en el que aparece la información que respalda al texto del artículo, para así facilitar la verificabilidad. Hoy me he dedicado a agregar información más que imágenes, pero he añadido unas dos que había en commons. Puedes encontrar las justificaciones a mis cambios en los resúmenes del historial. Saludos David0811 · Mensajes 02:17 26 mar 2013 (UTC) PD:¿No sabes de algún otro sitio que pueda servir como remplazao para lo publicado en la KCNA? Pido esto porque la información es tremendamente difícil de verificar, no funcionan ni las búsquedas.

Respecto a la cita, probablemente creíste que copiaste, pero no copiaste, el enlace del programa del 20 demarzo y tenías copiado el del 22, por lo que pegaste el del 22. Saludos David0811 · Mensajes 04:18 26 mar 2013 (UTC)

En serio, no me funciona la búsqueda, he copiado literalmente los títulos de la sección de referencias y no me sale nada. Creo que deberíamos consultar a un usuario con experiencia. Talvez sirva archivar la página con [www.webcitation.org/ WebCite], pero no he podido porque mi antivirus dice que el sitio tiene un troyano. Saludos David0811 · Mensajes 04:23 26 mar 2013 (UTC)

Hola de nuevo, Mr X, he comprendido tu punto de vista, sin embargo, ¿podrías poner alguna referencia que respalden la afirmación de que estas maniobras son un refuerzo? También he visto que el texto que referencia Kaosenlared y el que referencia Cubainformacion aparece en Rusia Today, ¿no te parecería mejor poner esos enlaces? Además, te invito a ir a la discusión del artículo, donde se ha propuesto un cambio de nombre al artículo. Saludos David0811 · Mensajes 03:26 27 mar 2013 (UTC)

Otra solución sería poner una nota al pie para aclarar que estas maniobras son regulares. Saludos David0811 · Mensajes 03:32 27 mar 2013 (UTC)

Nuestras secciones se deberían fusionar para eliminar redundancia. Saludos David0811 · Mensajes 03:37 27 mar 2013 (UTC)

Me refiero a las secciones que hablan sobre los misiles. He cambiado el título en base a las opiniones vertidas, al hecho de que la crisis también se da por las maniobras. Hoy solo he tenido tiempo de reestructurar un poco al artículo para que el contenido concorde con el nuevo títuo, creo que mañana podré formatear las referencias y agregar imágenes. Saludos David0811 · Mensajes 03:51 28 mar 2013 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
He añadido la plantilla {{Cita video}} al artículo. Ahora te queda ati poner el minuto y segundo en el que comienzan las declaraciones que referencian tu texto dentro del parámetro |tiempo=. Saludos David0811 · Mensajes 03:11 30 mar 2013 (UTC)

Larga discusión del 30 de marzo

Parece que has ignorado mi resumen de edición, en la noticia del progreso se dice:

El ensayo nuclear generó una fuerte respuesta internacional que ha contribuido a recrudecer la retórica belicista del régimen norcoreano.La semana pasada, la Administración del presidente Obama reiteró su decisión de instalar 14 misiles interceptores con base en tierra en el estado de Alaska para reforzar la defensa antimisiles nacional. El Pentágono afirmó que la medida se debe a las crecientes amenazas de Corea del Norte.

Es del texto en negrita de donde saco mi texto, como podrás ver, en el resto del artículo solo hay párrafos que hablan de los siguientes temas: "Corea del Norte ha avanzado más rápidamente de lo que habíamos previsto", "Jacoby atribuye gran parte de los éxitos norcoreanos al cambio de liderazgo en Corea del Norte" En ningún lado se atribuye al avance armamentístico como causante de las amenazas, en todo caso

Sobre el comunicado de Lavrov, considero que debe ser transcripto al completo dada la importancia de Rusia en éste conflicto, lo que no encuentro es ninguna referencia a lo que dices de que Lavrov dijo esto antes de la declaración de guerra de Kim Jong-Un, es decir, ¿de donde sacaste eso?. Por ahora eso lo dejo pero te agradecería que señales la fuente de donde obtuviste esa información ya que de otro modo habrá que quitar eso de que Lavrov lo dijo antes de la declaracion de guerra porque eso no es lo que dice la fuente citada.

La explicación se da en mi resumen. Creo que es mejor mantener mi versión porque lo que tu acabas de agregar se refiere a las pruebas de los B-2, no esta relacionado con la declaración de guerra ni con un hipotético apoyo de Rusia a algún país en caso de guerra como si lo está mi texto, por lo que no es de interés en la sección y alarga innecesariamente el apartado de la reacción por parte de Rusia.

• Tu texto:

Esto ha generado una serie de amenazas bélicas de Corea del Norte, anunciando represalias en caso de una agresión de Corea del Sur y Estados Unidos, junto con la anulación del armisticio por parte de este país hacia su vecino del sur han llevado al máximo la tensión entre las naciones implicadas en el conflicto de la península coreana

Estaría perfecto, si no estuviese más abajo el párrafo de abajo, consensuado ya con Dreickon

Toda esta cadena de acciones bélicas, amenazas de guerra y prueba militares, ha llevado al máximo la tensión y ha dejado a las naciones implicadas al borde de un conflicto

Como podrás ver, hay redundancia. Ante esto, he tomado en cuenta tu pedido:

Esto y un eventual ataque de Corea del Sur ha generado una serie de amenazas bélicas por parte de Corea del Norte, que de manera unilateral ha anulado el armisticio que termino con la Guerra de Corea.

El "anunciando represalias" ya está incluido en la "serie de amenazas bélicas" y el "en caso de una agresión de Corea del Sur y Estados Unidos" esta casi en su totalidad en el "un eventual ataque de Corea del Sur", solo me faltaría añadir al último texto "y Estados Unidos".

• Tu título:

=== Incremento de la retórica belicista y declaración de guerra por parte de Corea del Norte ===

redunda con el que hay más abajo, las comillas las puso Taichi, eso habalo con el si quieres.

==="Declaración de guerra" por parte de Corea del Norte===

El texto que le sigue:

Las declaraciones de Pyonyang y el aumento de actividad misilística de Corea del Norte se incrementaron en respuesta al sobrevuelo de aviones estadounidenses B-2 Spirit sobre la península coreana pese a las anteriores advertencias norcoreanas de una respuesta militar si EE. UU. seguía interfiriendo en la región.

podría estar bien, de no ser por que después viene este párrafo

El 21 de marzo, después de la noticia de que Estados Unidos está aumentando su red de defensa anti-misiles, Norcorea advirtió que “si los enemigos, haciendo caso omiso de la enorme fuerza del Ejército Popular de Corea, hacen incluso el más mínimo movimiento”, reducirá a "cenizas" no solo las instalaciones y el equipo militares en Corea del Sur, sino también “las instalaciones relacionadas de los países satélites que se sumen a las maniobras de guerra de los EE.UU. y las bases militares de las tropas norteamericanas en la región de operación del Pacífico".

Como verás, la inclusión antes de este párrafo es anacrónica.

• Por último, el cambio del que no has hablado:

El presidente venezolano encargado Nicolás Maduro emitió un comunicado donde llama a disminuir "las declaraciones y acciones militaristas" de Corea del Norte como también expresando profunda preocupación por la realización continua de ejercicios y pruebas militares en Corea del Sur, que solo contribuyen al incremento de las tensiones. También expresó los lazos de amistad que Venezuela mantiene con ambas naciones, y reafirmó su compromiso con todos los esfuerzos que permitan lograr una solución pacífica al conflicto.

Opino que se debe recalcar que el es un encargado, "las declaraciones y acciones militaristas" deben ir entre comillas pues son citas literales de la fuente, la discordancia de tiempos entre el llama y el expresando es también distonante, en la declaración no parece Corea del Norte en ese párrafo. También expresó los lazos de amistad Comentario ¿cómo se expresan los lazos de amistad? el texto ni siquiera continua con un hecho que pruebe que los lazos se expresan.

Además, onus probandi, tu deberías probarme a mi que tus cambios son correctos, ya que tu cambiaste el status quo. Te recomiendo además conectarte al IRC para consensuar los cambios con mayor eficiencia o mejor aun a este etherpad para editar y conversar en el mismo lugar. Saludos David0811 · Mensajes 05:03 31 mar 2013 (UTC) Saludos David0811 · Mensajes 03:41 31 mar 2013 (UTC)

31 de marzo

¿Acusar a alguien de guerra de ediciones? Es o al menos era una guerra de ediciones. David0811 · Mensajes 02:44 1 abr 2013 (UTC)

• Basta ver que la noticia de la declaración de guerra fue redactada el 29 mar 2013 | 23:24 GMT mientras que las declaraciones de Lavrov fueron publicadas el 29 mar 2013 | 9:27 GMT. Las declaraciones que agregaste no vienen al cuento con la declaración de guerra de Corea del Norte, además como ya te dije, lo alarga innecesariamente, dejándolo desproporcional con respecto a otros apartados de la reacción.

Ambos están en horario GMT, Mr X. De hecho, yo fui testigo que Rusia Today público primero la noticia de Lavrov y público la noticia del estado de guerra de Norcorea como "última hora", casi al mismo tiempo que los otros sitios de noticias. Por favor, no te ofendas, no importa quien inicio o quien la termino ahora, lo importante es solucionar el problema, no busco un atauqe ad honimem.

Esto es lo que haría con tu texto (no de manera literal, claro está)

Un comunicado del Ministerio de Exteriores dice que la actitud de su gobierno frente a "cualquier paso que de un modo u otro lleve a la escalada de las tensiones en la península coreana es negativa". También dice esperar "que todas las partes del conflicto actúen con máxima moderación y responsabilidad por el futuro de la península coreana. Añadió que está "en contacto con sus socios del sexteto por el programa nuclear de Corea del Norte con el fin de evitar que la situación se salga más allá de los límites políticos y diplomáticos".[14] Varias horas antes de este comunicado, cuando Corea del Norte aun no declaraba la guerra, el titular del Ministerio de Exteriores, Serguéi Lavrov expresó que: "Nuestra preocupación es que, junto con una reacción adecuada del Consejo de Seguridad (de la ONU), se están tomando en torno a Corea del Norte acciones unilaterales que se manifiestan en el aumento de la actividad militar: la situación se nos puede ir de las manos y caer en un círculo vicioso", además señaló que "Nosotros en principio vemos de manera negativa cualquier medida de las partes que de un modo u otro aumente la tensión. Por supuesto, juzgaremos la situación no por las declaraciones belicosas -que, por cierto, no solo provienen de Pyongyang-, sino por las medidas específicas que cualquiera de las partes pueda llevar a cabo. Entonces tomaremos una posición

Detalles:

• "cualquier paso que de un modo u otro lleve a la escalada de las tensiones en la península coreana es negativa" redunda con el "Nosotros en principio vemos de manera negativa cualquier medida de las partes que de un modo u otro aumente la tensión" por lo que elimino el último por ser menos resumido, el primer texto citado corresponde al comunicado posterior a la declaración de guerra de Corea del Norte
• Reemplazo "titular del Ministerio de Exteriores" por canciller para dar diversidad y vocabulario. Da lo mismo
• Al "Nuestra preocupación es que, junto con una reacción adecuada del Consejo de Seguridad (de la ONU), se están tomando en torno a Corea del Norte acciones unilaterales que se manifiestan en el aumento de la actividad militar: la situación se nos puede ir de las manos y caer en un círculo vicioso" lo pondría en la sección de incremento de retórica bélica, cambio en el que concuerdo. La cosa es que así está, quisiera trasladarlo al de incremento de retórica bélica.

Lo del 21 de marzo y el Spirit se arregla fácil sin necesidad de recurrir a tus reversiones y borrados sistemáticos; si te parece simplemente invertimos los párrafos, primero colocando lo del 21 de marzo y luego lo del sobrevuelo del Spirit, que si no me falla la memoria fue el 28 de marzo (es mas, si consensuamos de invertir los párrafos busco la fuente del Spirit para tener la fecha exacta).

 Consensuado

• Respecto a lo de Maduro:

puede verse que ahí dice textualmente eso, tal como lo de los lazos de amistad con ambas naciones [..] eso es justo lo que puse en el artículo, ni mas ni menos.

¿Te parece poner las declaraciones textualmente, entre comillas?

Ayer dije:

• Tu texto:

Esto ha generado una serie de amenazas bélicas de Corea del Norte, anunciando represalias en caso de una agresión de Corea del Sur y Estados Unidos, junto con la anulación del armisticio por parte de este país hacia su vecino del sur han llevado al máximo la tensión entre las naciones implicadas en el conflicto de la península coreana

Estaría perfecto, si no estuviese más abajo el párrafo de abajo, consensuado ya con Dreickon

Toda esta cadena de acciones bélicas, amenazas de guerra y prueba militares, ha llevado al máximo la tensión y ha dejado a las naciones implicadas al borde de un conflicto

Habría que modificarlo de todas formas, para eliminar esa redundancia. Por favor, piensa en una manera de eliminarla, yo también lo haré.

Igualmente, te reitero: recomiendo además conectarte al IRC para consensuar los cambios con mayor eficiencia o mejor aun a este etherpad para editar y conversar en el mismo lugar Saludos David0811 · Mensajes 03:25 1 abr 2013 (UTC)

1 de abril

• OK, reemplazalo ¬¬ Consensuado
• «si te parece pon su declaracion completa en la seccion de retórica pero entonces tu version corta del texto quedará en la seccion de reacciones internacionales»  de acuerdo El comunicado es posterior a la declaracion, por lo que es una reaccion y debe ir en la seccion de reacciones, mientras que las declaracioness originales de Lavrov deberian ir en la seccion de Incremento de la retorica belicista, pues ahi esta el contexto de sus declaraciones.
• dejas la version que yo puse por ser mas acorde a la fuente pero le añades las comillas a las declaraciones y especificas que Maduro es presidente encargado, lo cual me parece que no es relevante para este tema pero si insistes ponlo nomás, me da igual :) Consensuado
• El ultimo parrafo como te decia me parece que era mas completo en mi version, pero si prefieres hablo con Dreickon para que me diga que opina él. De acuerdo Hablalo, luego se podria dar un conflicto con el.
• Respecto al apartado de Corea del Norte que has agregado en la seccion de reacciones, lo dividiria en las distintas secciones del articulo ya que su contenido no corresponde al de una reaccion.

Saludos David0811 · Mensajes 22:51 1 abr 2013 (UTC)

He ocultado esta parte de la introducción. Saludos David0811 · Mensajes 23:31 1 abr 2013 (UTC)

Hola de nuevo Mr X, lo hice por la redundancia:

Esto ha generado una serie de amenazas bélicas de Corea del Norte, anunciando represalias en caso de una agresión de Corea del Sur y Estados Unidos, junto con la anulación del armisticio por parte de este país hacia su vecino del sur han llevado al máximo la tensión entre las naciones implicadas en el conflicto de la península coreana. Toda esta cadena de acciones bélicas, amenazas de guerra y prueba militares, ha llevado al máximo la tensión y ha empujado a las naciones involucradas al filo de un conflicto bélico.De hecho, el 30 de marzo de 2013, Corea del Norte anunció entrar en "estado de guerra", dejando a las naciones en el peor conflicto desde la Guerra de Corea, corriendo el riesgo, incluso, de una posible guerra nuclear.

No creí que habría un problema, ¿cuál es?

Respecto a la de Corea del Norte, creo que sería mejor dejar el apartado como una sección de las reacciones que ha demostrado cada país respecto a la declaración de guerra, yo de hecho planee la sección con ese propósito y poner el racconto de las acciones la alarga más de lo que ya está, idealmente también quisiera trasladar completamente las declaraciones del ministro de Exteriores ruso a la de Incremento de amenaza bélica para acortarla. También he propuesto esto en la discusión. Estoy de acuerdo con el cambio que hiciste, además, hay varias personas que dicen que no se podría clasificar a Corea del Norte como estado comunista, que no entra en el espectro de izquierdas y derechas. Saludos David0811 · Mensajes 02:27 2 abr 2013 (UTC)

Entonces, ¿te parecería crear un anexo?. En el artículo principal colocaría a los países del sexteto menos Corea del Norte (China, Rusia, Japón, Corea del Sur y Estados Unidos. ¿Qué te parece? Saludos David0811 · Mensajes 02:35 2 abr 2013 (UTC)

• Tu introducción propuesta:  consensuado
• No la incluiría porque también habría que poner las reacciones de otros países al conflicto para mantener un balance, lo que yo considero muy laborioso e innecesario.
• No, solo elimine lo que acordamos ayer. Quisiera dejar solo el texto que es referenciado por la noticia del comunicado del Misnisterio de Exteriores, no por la noticia de las declaraciones de Lavrov. ¿Estás de acuerdo?
• Gracias por tu explicación, de todas formas lo mejor será dejarlo ahí.
• He hecho un cambio en mi propuesta, dentro de la discusión del artículo

Respuesta.

• Sí, le he avisado de este nuevo consenso, por lo pronto hoy ha editado y no ha modificado la introducción que habíamos consensuado antes.
•  Consensuado en la discusión
• Te parecería dejar solo el texto que está en la sección de reacciones y eliminar el que está en la de «Incremento de la retórica belicista»?

El de la «Incremento de la retórica belicista» (el que yo propongo eliminar)

Las declaraciones de Pyonyang y el aumento de actividad misilística de Corea del Norte se incrementaron en respuesta al sobrevuelo de aviones estadounidenses B-2 Spirit sobre la península coreana pese a las anteriores advertencias norcoreanas de una respuesta militar si EE. UU. seguía interfiriendo en la región64 . Ante esto, el titular del Ministerio de Exteriores, Serguéi Lavrov expresó que: "Nuestra preocupación es que, junto con una reacción adecuada del Consejo de Seguridad, se están tomando en torno a Corea del Norte acciones unilaterales que se manifiestan en el aumento de la actividad militar: la situación se nos puede ir de las manos y caer en un círculo vicioso", además señaló que "en principio vemos de manera negativa cualquier medida de las partes que de un modo u otro aumente la tensión. Por supuesto, juzgaremos la situación no por las declaraciones belicosas -que, por cierto, no solo provienen de Pyongyang-, sino por las medidas específicas que cualquiera de las partes pueda llevar a cabo. Entonces tomaremos una posición"65 66

El de la sección de reacciones (o el que yo propongo mantener)

Un comunicado del Ministerio de Exteriores dijo que la actitud de su gobierno frente a "cualquier paso que de un modo u otro lleve a la escalada de las tensiones en la península coreana es negativa". También afirmó esperar "que todas las partes del conflicto actúen con máxima moderación y responsabilidad por el futuro de la península coreana". Añadió que está "en contacto con sus socios del sexteto por el programa nuclear de Corea del Norte con el fin de evitar que la situación se salga más allá de los límites políticos y diplomático". Varias horas antes de este comunicado, cuando Corea del Norte aun no declaraba la guerra, el titular del Ministerio de Exteriores, Serguéi Lavrov había dicho en referencia a los vuelos de aviones B-2: «Juzgaremos la situación no por las declaraciones belicosas -que, por cierto, no solo provienen de Pyongyang-, sino por las medidas específicas que cualquiera de las partes pueda llevar a cabo. Entonces tomaremos una posición».

Saludos David0811 · Mensajes 03:10 2 abr 2013 (UTC)

Sí, eso habíamos consensuado, pero ahora que vamos a utilizar el apartado de reacciones para hablar de las reacciones a la crisis en general, sería mejor conservar solo una de las dos entradas y ponerla allí, pues Rusia no esta, de momento, tan involucrada en el conflicto como lo están EE.UU, Corea del Sur y Corea del Norte. Saludos David0811 · Mensajes 04:10 2 abr 2013 (UTC)

2 de abril

• Me hubiera gustado más dejar el apartado de «reacciones» lo más resumido posible, pero creo que está bien siempre y cuando también se cite a la noticia sobre el comunicado del ministerio, ya no existe la sección de retórica belicista así que no será necesario poner el otro texto. Cheveri también ha eliminado gran parte de la introducción. Saludos David0811 · Mensajes 21:42 2 abr 2013 (UTC)

Actualización. Saludos David0811 · Mensajes 22:42 2 abr 2013 (UTC)

Por decir ambas naciones asiáticas no conviene especificar las acciones de cada uno. Sí, estoy de acuerdo con tu propuesta sobre lo de maduro así como con el resto de tus cambios. Saludos David0811 · Mensajes 03:24 3 abr 2013 (UTC)

Parece que hay problemas con los servidores. No me ha pasado eso pero a veces las páginas no se cargan y aparece un mensaje de error del sitio. Saludos David0811 · Mensajes 03:49 3 abr 2013 (UTC)

Re: TAB

Te concierne. Un saludo, Cheveri (discusión) 18:25 31 mar 2013 (UTC)

Aclaración. De hecho, creo que, por lo que he visto en tus ediciones, tienes razón en varias cosas. No debería haber obstáculos para que os pongáis de acuerdo entre los dos y con el resto de editores, pero en la discusión, por favor; no mediante os resúmenes de edición. Trataré de pasarme por el artículo y su discusión en cuanto tenga un rato. Saludos, Cheveri (discusión) 12:57 1 abr 2013 (UTC)

Invitación a opinar

Hola Mr X, te invito a opinar en este hilo de la discusión de Crisis en Corea de 2013. Saludos David0811 · Mensajes 22:04 4 abr 2013 (UTC)

sobre "régimen"

Vamos a ver si te entiendo: pretendes imponer un punto de vista sin respaldo alguno más que una impresión personal; sin embargo, acto seguido defiendes el uso del término "república" para llamar las cosas por su nombre. ¿En qué quedamos? Entrando al punto, la palabra "régimen" no tiene carga peyorativa alguna y mal haríamos en querer desterrarla de la enciclopedia bajo el argumento de no neutralidad (ni siquiera lo hacemos con términos conflictivos, pues solo existe una propuesta de política sobre palabras que evitar y no una política al respecto). Te he solicitado varias veces que revises detenidamente todos los significados asignados a dicho término en el diccionario. Si fueras tan amable de hacerlo, nos ahorrarías (a ti y a mí) tiempo valioso porque verías que tu alegato no tiene sustento documental. También te recomiendo que leas completa la política que citas, en particular, «El sentido común sólo puede reemplazar la obligación de cumplir con la verificabilidad en los temas absolutamente triviales». Asignarle un nuevo significado a un término no es un tema trivial y, por tanto, requiere de referencias. De lo contrario, es solo tu opinión o una investigación original, ninguna de las cuales tiene cabida en el espacio enciclopédico. Andreasm ^háblame 03:29 10 abr 2013 (UTC)

Y yo quisiera que los demás hicieran su tarea antes de incordiar (por cierto, la primera acepción de "gay" es homosexual). No, no estás "mejorando" la enciclopedia al eliminar un término correcto por otro que consideras más adecuado (sin sustento alguno para ello). Estarías mejorando la Wikipedia si aportaras referencias, crearas nuevos artículos y demás tareas productivas. Un buen comienzo sería el artículo sobre régimen político que anda necesitado, pero claro iría en contra de tus creencias (que el término es malo, malo, malo). Andreasm ^háblame 03:58 10 abr 2013 (UTC)

Corea

He retirado a Cuba mientras se resuelve (o puede quedar sin Cuba en el resumen). En un inicio le puse "Neutral" pero podría confundirse con "Indiferente" (ver País neutral que se mantienen al margen de un conflicto) y estos países han criticado tanto a EEUU como a RPDC. Por otro lado la sección "Consecuencias" es muy larga y creo que conviene dividir el articulo en secciones mas o menos limitadas como narra el resumen. -- Arafael (discusión) 03:32 10 abr 2013 (UTC)

Taoísmo

Hola Mr. X. Recientemente un usuario anónimo ha modificado la entradilla del artículo Taoísmo. Mira a ver si puedes echarle un vistazo para ver si es pertinente, más allá de los errores ortográficos y gramaticales. Ando liado. Gracias. --Xabier (discusión) 20:32 12 abr 2013 (UTC)

Excelente. Esto ya es otra cosa. Muchas gracias. --Xabier (discusión) 10:55 13 abr 2013 (UTC)

Pionyang

Muy buenas. En cuanto a las referncias que están coreano en la página de Pionyang, si de verdad están en español, lo suyo es que se pusieran en este idioma. Dado que yo lo desconozco y has puesto que se pueden poner es español, agradecería que sepusieran en este idioma, y la frase a referenciar quede referenciada, y ahora no lo está. Martiko (discusión) 09:34 25 abr 2013 (UTC)

RE:El "régimen" de Corea del Norte

Hallo, Mr. X. Gracias por el aviso, justamente iba a la discusión para hablar del tema. Vi luego el historial con antecedentes similares y no quiero generar una guerra de ediciones.

Y si, el nombre es por la canción. Jaja. --Mister Roboto (discusión) 04:01 8 may 2013 (UTC)

Gracias Mr. X. Estoy al tanto de las novedades. No obstante, tal y como lo indico he decidido consensuar el uso de la palabra "régimen" en las dos siguientes afirmaciones y no en la primera, que se equiparan los gobiernos. --Mister Roboto (discusión) 03:37 10 may 2013 (UTC)

Sobre la neutralidad y el anticomunismo

Estimado Mr. X. No acabo de ver claro por qué razón la opinión de Carlos Marx (que nunca conoció Corea del Norte) ha de ser más relevante para la cuestión que discutíamos que la de otros muchos autores. Por lo demás, ya no me sorprende comprobar cómo presentas como similares los sistemas políticos de Cuba y Japón a pesar del pequeño detalle de que en el primer país sólo existe un partido político legal y en el segundo hay diversidad de partidos. Imagino que esos son hechos irrelevantes en los que sólo reparamos quienes carecemos de neutralidad. Tampoco me sorprende que no comprendas el concepto de democracia representativa; probablemente hay que leer a algún otro autor distinto de Marx para comprender que no es imprescindible elegir al jefe del ejecutivo por votación popular para que un régimen sea democrático; el Reino Unido, Suecia, la India, Japón, los Países Bajos, Canadá y los Estados Unidos (entre otros muchos países) no dejan a sus ciudadanos la elección directa del líder del poder ejecutivo, sin que por ello los podamos calificar de regímenes dictatoriales. En cuanto a Kim hijo y nieto, estoy seguro de que no han heredado el cargo, sino que lo han ganado por sus propios y objetivos méritos, con la misma limpieza con la que su partido gana las elecciones una vez tras otra. Pero, por favor, no vuelvas a atribuirme frases que no he dicho. Lee con atención lo que dice cada editor y contesta a cada uno sin mezclar sus argumentaciones.--Chamarasca (discusión) 16:55 15 may 2013 (UTC)

Estimado Mr. X. En primer lugar, te aconsejo que repases la historia de la India. Así podrás comprobar que ha habido más alternancia política de la que piensas. El Partido del Congreso ha perdido el poder y ha vuelto a él en más de una ocasión. Y no existe un solo partido, ni tres, sino muchos más. Si piensas que no tiene importancia el hecho de que la India haya mantenido el régimen multipartidista sin interrupción desde su independencia, a pesar de las gravísimas tensiones que ha padecido, no tienes más que examinar la historia de un Estado vecino y muy similar: Pakistán. No ignoro que hay regímenes comunistas que toleran partidos subordinados al comunista. Además de Corea del Norte, es el caso actual de China, pero fue también el caso de la República Democrática Alemana y Polonia, por ejemplo. En tales casos no se puede hablar de partido único, pero sí de partido hegemónico (expresión que creo haber usado ya a lo largo de nuestro debate). La extinta RDA no tenía solo tres partidos, sino cinco. Pero solo uno de ellos detentaba el poder. Los otros tenían asignada una cuota de representantes en las cámaras legislativas, cuota que siempre era minoritaria. Sus nombres sugerían la existencia de un pluripartidismo similar al de la República Federal Alemana (Unión Cristiano Demócrata, Partido Liberal, Partido Campesino, Partido Nacional), pero no eran sino títeres sometidos al partido hegemónico (fruto de una teórica fusión del partido comunista con el socialdemócrata en la que los líderes socialdemócratas habían sido ejecutados, encarcelados, exiliados o confinados). ¿Se parece eso a casos de estados con sistemas de partido dominante como el de Sudáfrica? Solo para quien se queda en la superficie y no sabe interpretar los hechos. En Sudáfrica, que salió de un régimen realmente excepcional sin parangón en el mundo (si tienes, como yo, la suficiente edad, habrás oído muchas veces la adecuada expresión "el régimen del apartheid"), se pueden crear nuevos partidos, que pueden tener mayor o menor éxito; en Corea del Norte no se puede. En Suecia y aun en Sudáfrica se puede estar en contra del gobierno sin estar en contra del régimen; en Corea del Norte, tal cosa es imposible. En Francia, quien hoy está en contra del gobierno, mañana puede estar en el ejecutivo sin haberse enfrentado al régimen vigente y sin haber intentado transformarlo siquiera. Por ello es importante ser preciso con el lenguaje y hablar de "gobierno" o de "régimen" según el caso; según a qué nos estamos refiriendo, al ejecutivo o al sistema político imperante. El lenguaje de una enciclopedia debe ser, además de neutral, preciso. Si perdemos precisión no estamos explicándonos mejor, sino peor. Por consiguiente, la censura lingüística que tú defiendes no es enciclopédica. Pretendes mutilar el lenguaje prohibiendo una palabra con la supuesta intención de igualar el trato dado a distintos sujetos. Pero no podemos describir de la misma manera supuestos que son diferentes; eso sí sería faltar a la neutralidad. Otra cosa es que, en determinados casos que no son los que se sometieron a la consideración de los editores en la discusión sobre Corea del Norte, alguien pueda hacer un uso abusivo de la palabra "régimen". En esos supuestos seré el primero en pedir el uso correcto y neutral del lenguaje. Pero prohibir el uso para evitar el abuso siempre ha sido una mala táctica.--Chamarasca (discusión) 23:01 15 may 2013 (UTC)

Estimado Mr. X. En esta ocasión te recomiendo que repases la historia de los EE.UU. para percatarte de que no han existido solo los dos principales partidos políticos de la actualidad. Hubo otros, de los que el Partido Federalista y el Whig han sido los más importantes (por haber sentado presidentes en la Casa Blanca), pero no los únicos. El último tercer partido de importancia fue el Partido de la Reforma, de Ross Perot, que consiguió un mandato de gobernador estatal. Que no te gusten las opciones políticas que eligen los votantes es otra cuestión en la que no puedo hacer nada para ayudar; el Partido Comunista obtiene los votos que obtiene, y no tengo la culpa de que los votantes norteamericanos no confíen en él. Te equivocas igualmente al mantener esa antigua y superada opinión de que Partido Demócrata y Republicano son dos caras de una misma moneda y que resultan ideológicamente intercambiables. Si tal opinión (muy grata a la izquierda europea) fue cierta alguna vez, dejó de serlo tras el tremendo cambio que supuso la intervención de Ronald Reagan. Su personalidad provocó un realineamiento político de proporciones colosales por el que el sector conservador sureño del Partido Demócrata (importantísimo desde antes de la Guerra Civil) se pasó en bloque al campo republicano. A cambio, los demócratas recibieron lo que quedaba del sector liberal republicano (ahora inexistente) y a los votantes negros del Sur casi en bloque. El resultado es que hoy en día las diferencias ideológicas entre ambos partidos son mayores que nunca, como se pudo apreciar en las elecciones de 2000, en la que George W. Bush resultó elegido frente a Al Gore pese a tener menos votos populares (algo que ya había ocurrido un par de veces en el pasado). La prueba de que existen profundas diferencias es que importantísimos sectores conservadores norteamericanos acusan a Obama de ser socialista e, incluso, comunista, como no se te ha escapado. Y que Obama se opuso a la irresponsable conquista de Irak que promovió George W. Bush. Seguir sosteniendo que ambos partidos mantienen un mismo gobierno es un planteamiento que va contra la evidencia de que en EE.UU. existen profundísimas diferencias políticas. Mucho mayores, te lo aseguro, que las que puedan mantener los tres únicos partidos legales de Corea del Norte. Que haya un comunista español partidario del régimen de Corea del Norte no creo que cambie mucho la cosas; en España, a diferencia de Corea del Norte, cada cual puede expresar sus propias ideas políticas con entera libertad, por disparatadas que sean. Por el contrario, si yo dijera en Corea del Norte lo que estoy diciendo aquí sería expulsado de inmediato (si soy extranjero) o encarcelado (si fuese nacional). Respecto a la Revolución Norcoreana, de la que me hablas, sería muy interesante que editaras un artículo bien referenciado en el que informaras de ella. Efectivamente, yo no la conozco. Sólo sé que Corea quedó dividida (como en su momento Alemania) en dos zonas de influencia. Mi impresión es que el régimen norcoreano debe más al poder militar soviético y chino de la posguerra que a la supuesta acción revolucionaria de sus líderes (a diferencia de Rusia, China o Cuba, donde sí hubo auténticas revoluciones o, incluso, de Vietnam, donde existió un proceso revolucionario simultáneo a la guerra contra Francia). Es posible que los comunistas coreanos lucharan contra la ocupación japonesa, no digo que no; aunque recuerdo perfectamente que la Unión Soviética no declaró la guerra a Japón hasta el final de la II Guerra Mundial y que los comunistas de los países europeos ocupados por la Alemania de Hitler no lucharon contra los ocupantes nazis hasta que Alemania atacó a la Unión Soviética. Y por mucho que tú te empeñes, seguiré utilizando la palabra "régimen" cuando lo considere necesario. He repasado mi artículo sobre el atentado de la cafetería Rolando y he podido comprobar el gran número de veces que utilizo la palabra. Aunque he eliminado algunas por evitar repeticiones, no veo la forma de eliminar el resto. Así que, aunque tú consideres que hago uso la palabra con la intención de descalificar al gobierno del general Franco, tan legítimo como cualquier otro (supongo) porque celebraba elecciones conforme a los principios de la democracia orgánica, mantendré de momento el término. Respecto a los otros ejemplos que me ofreces de lenguaje no neutral (fundamentalista, judío, etc) no creo que tengan nada que ver conmigo ni con la discusión que mantenemos.--Chamarasca (discusión) 08:58 16 may 2013 (UTC)

Estimado Mr. X. La verdad es que no tengo tiempo en estos momentos para contestar a todo lo que dices. Difíciles circunstancias familiares me lo impiden. Te aclaro que no he intentado comparar el régimen de Franco con el de Corea del Norte. Simplemente he mostrado que he hecho un correcto uso de la palabra, como creo que se hace en el artículo sobre el país asiático. No hay palabras prohibidas, y mucho menos por razones ideológicas. Me has propuesto una lectura, larga y anónima por cierto. Yo te propongo cuatro pero mucho más cortas y variadas. En ésta puedes ver una escueta y bastante neutral información sobre los orígenes y desarrollo de la Guerra de Corea. Como reconoce el anónimo artículo que me recomendabas, la revolución coreana consiste, fundamentalmente, en la ocupación militar por parte del Ejército Rojo (me refiero al de la Unión Soviética) que, por cierto, no intervino en la guerra contra Japón hasta que la vio ganada. Este artículo ofrece la visión de un socialdemócrata (hay un partido legal supuestamente socialdemócrata en Corea del Norte) tras su visita al país. Por supuesto, puedes desconfiar de él, así que te ofrezco esta visión de un dibujante canadiense. Por último, tienes este otro artículo basado en las descripciones proporcionadas por personas que vivieron en el país o lo visitaron. Algunos de los relatos coinciden milimétricamente con la realidad que pude comprobar personalmente cuando visité la Rumanía de Ceaucescu: constante culto a la personalidad, vehículos con matrículas especiales, prohibición de hablar con extranjeros y librerías llenas de obras sobre los temas más diversos escritas supuestamente por el líder supremo. Se parecen como un huevo a otro huevo. Me temo que también la "revolución coreana" se parece a la inexistente "revolución rumana", consistente en la ocupación por el Ejército Rojo y la imposición de un régimen sumiso. Por lo demás, te rogaría que cesases en tu visión simplista de la realidad. Que yo diga que Reagan cambió el sistema de partidos de los EE.UU. es una realidad que no implica que yo sea simpatizante de sus ideas. Que haya tres partidos en el órgano legislativo coreano no significa que haya más democracia que en los EE.UU. porque allí solo hay dos. Que el CNA tenga una mayoría de dos tercios en el parlamento sudafricano no quiere decir que no exista oposición y que ésta gobierne en órganos provinciales y locales (cosa que no ocurre en Corea del Norte... porque no hay partidos de oposición). Que hayan existido países en los que un partido político se ha mantenido durante décadas en el poder (la Democracia Cristiana en Italia, el Partido Socialdemócrata en Suecia, el Partido del Congreso en la India), no quiere decir que no existiera democracia y posibilidad de alternancia, pues la alternancia no es un requisito esencial para que exista democracia, basta con que sea posible. E insisto, "régimen" no es una palabra inapropiada, sino una palabra que puede ser usada inapropiadamente. Creo que tal cosa no sucede en los casos sobre los que se pidió nuestra opinión ni en los artículos que yo he editado. Por consiguiente, no creo que haya motivos para que la vetes en Wikipedia.--Chamarasca (discusión) 19:51 17 may 2013 (UTC)

Anticomunismo

Hola Mister X;

Te quiero pedir disculpas por mi ironia en la discusion de Corea del Norte. Intentaba ser graciosa y de ninguna manera pretendia ofender a nadie. El comentario sobre mi familia fue porque provengo de una familia de varias generaciones del Partido, por lo que anticomunista, en mi familia, es insultante. Llamarme anticomunista lo tome como algo personal. Igual me parece que malinterprestate una parte cuando me ofendi. No entendiste mi comentario. Cuando recorde que cuando uno criticaba al gobierno por sus actos autoritarios lo acusaban de ser "antiargentino" me referia a tu comentario de llamarme "anticomunista", no a que vos seas antiargentino. En ninguna parte de mis comentarios se lee o se puede sobreentender que comunismo sea sinónimo de "régimen dictatorial", ni considero que discrepar con Kim II Sung sea ser anticomunista como sugeriste, del mismo modo que no era ser antiargentino cuestionar al gobierno de mi pais. Decirme que no lei a Marx es tratarme de ignorante, y como no conoces nada de mi no podes saber si lo lei o no. De hecho he leido mucho en mi vida, Marx incluido, y no veo en que parte de la obra de Marx se defienda el gobierno de Kim II Sung. Por eso me ofendio que me trates de ignorante y de algo que no soy (anticomunista). De todos modos mi comentario no ayudo en nada al debate y por eso quiero pedirte disculpas, ya que mi intencion no era pelearme con vos en lo personal sino discutir el tema en cuestion. Espero que aceptes mis disculpas y podamos debatir civilizadamente. Saludos cordiales.

--Maailma (discusión) 22:11 27 may 2013 (UTC)

Re:Religión en Corea

Hola Mr. X, quería decirte que a veces la palabra cristianismo genera confusión entre los cristianos en general. Por ejemplo, los evangélicos en general, algunos se hacen llamar protestantes, evangélicos, evangelistas o cristianos. Algunos católicos también se hacen llamar cristianos. Y acá vien un tema un poco más conflictivo, algunos mormones también se consideran cristianos, así como también muchos testigos de Jehová dicen ser cristianos, los católicos y los evangélicos no los consideran cristianos a ellos. Y muchos católicos no consideran cristianos a los evangélicos. Y en las iglesias evangélicas en algunas personas a veces les genera confusión ciertas denominaciones ya que algunas iglesias evangélicas son bautistas, pentecostales, neopentecostales, adventistas, adventistas del séptimo día, luteranas, calvinistas, metoditas, anabaptistas, anglicanos, episcopalianos, etc. Todas estas iglesias son evangélicas, pero cada una tiene algo que la diferencia de la otra y no están de acuerdo entre sí, y eso genera a que se formen otras iglesias evangélicas sin un nombre específico y no duran mucho tiempo. Los ortodoxos y los lefebvristas también se consideran cristianos, a pesar de que muchos católicos no los consideren así. Otro dato aparte sería mencionar acerca del budismo, el hinduismo y el taoísmo, hay muchas personas creen que son lo mismo, pero no lo son, cada una tiene un dios diferente (uno o más). Esto a veces también genera un poco de confusión en otras religiones como los satánicos y los masones que al fin y al cabo son lo mismo, ambos son satánicos, mucha gente piensan que son diferentes, pero son lo mismo con unas ciertas diferencias, digo lo mismo porque después de todo su dios es el mismo (Satanás). Lo que causa a veces una confusión son los sinónimos que se les dan a las relgiones, tal es el caso de los musulmanes que otra forma de llamarlos es diciéndoles mahometanos o islámicos. Y por último hay personas que a veces confunden a los agnósticos con los ateos dando sinóminos falsos, porque los agnósticos creen en un ser superior y casi siempre no les interesa hablar o discutir sobre temas de religión y si lo hacen solamente dicen que creen en un ser supremo o superior, y en la mayoría de los casos nunca específican el nombre de ese ser al que se refieren, mientras a los ateos sí les interesa discutir sobre temas de religión, con personas de cualquier religión, y estos siempre argumentan que no creen en ningún dios de ninguna religión.

AndrM58 (discusión) 12:41 am 28-5-2013 (UTC)

Ah y también me olvidé mencionarte que hay personas que confunden la raza y gentilicio con la religión, tal es el caso de los judíos, que muchos piensan que son una raza otros que son los nacidos en Judea y otros que son los pertenecientes a una religión. Por ejemplo yo le puedo decir a alguien él/ella es judío/a, pero no especifico si es de raza judía o si nació en Judea o si profesa el judaísmo; otra cosa sería que yo diga él/ella es judío/a porque es de raza judía (y no necesariamente tiene que haber nacido en Judea, ya que puede haber nacido en otro país) o que él/ella es judío/a porque nació en Judea o que él/ella es judío/a porque profesa el judaísmo. En estos casos de consusión al decir que es judío/a al decir que profesa el judaísmo, no necesariamente quiere decir que haya nacido en Israel o Palestina, puede haber nacido en otro país y profesar el judaísmo y no necesariamente ser de origen judío; o que alguien haya nacido en Judea, no necesariamente quiere decir que vaya a profesar el judaísmo como su religión, ya que puede pertenecer a otra religión. Y generalemnte la palabra judío/a se usa para referirse (en caso de gentilicios) a los nacidos en Israel y Palestina, así como también se les dice hebreos a los nacidos en Israel y en Palestina generando aun más confusión, cuando en realidad hebreo/a se usa para referirse a los nacidos en Hebrea, aunque también puede hacer referencia al idioma hebreo o lengua hebrea, y hay otros que aducen que judío y hebreo es lo mismo para usarlo como gentilicio a los nacidos en Israel y Palestina, y lo correcto es decir israelíes/israelitas a los nacidos en Israel y palestinos a los nacidos en Palestina. Saludos. --AndrM58 (discusión) 6:56 pm 29-5-2013 (UTC)

No, solamente es necesario poner las dos primeras ramas del Cristianismo, el Catolciismo y el Protestantismo. Saludos. --AndrM58 (discusión) 10:55 pm 29-5-2013 (UTC)

Sería porque el Catolicismo y el Protestantismo son las dos ramas más grandes del Cristianismo. Saludos. --AndrM58 (discusión) 12:07 am 30-5-2013 (UTC)

Entonces déjalo como mejor te parezca, pues. Hablamos. --AndrM58 (discusión) 5:56 pm 30-5-2013 (UTC)

Acerca de tu última reversión

Estimado Mr. X. La reversión que has hecho de mi última edición en el artículo sobre Corea del Norte es incorrecta por varios motivos. El primero de todos y el más claro es porque la has marcado como una "edición menor", cuando tal cosa no es cierta en absoluto. Puedes ver lo que es realmente una edición menor aquí. Si vuelves a emplear un truco semejante para revertir alguna de mis ediciones buscando que tu actuación pase desapercibida, ten por seguro que pondré tu comportamiento en conocimiento de los bibliotecarios. Ese tipo de trucos no son admisibles y ya estás avisado. El segundo motivo de tu error es que mi edición no responde a una apreciación subjetiva mía, sino que me he limitado a ampliar la información hecha por un editor anterior basándome en la misma referencia que él insertó. No se trata de una opinión mía, sino del artículo que se reseña y cuyo contenido puedes leer. Si ponemos la opinión de ese medio, pienso que es mejor que la pongamos completa.--Chamarasca (discusión) 12:04 2 jun 2013 (UTC)

Ya te proporcioné el enlace a la página donde se explica qué es una edición menor. ¿Dónde has podido leer en ella que si lo que haces es quitar una escueta frase eso puede ser considerado como edición menor? Muy al contrario, te dice que "normalmente se utiliza cuando sólo se han hecho cambios triviales tales como correcciones ortográficas, de formato o presentación de texto, pero sin cambiar el contenido". Y aclara a continuación: "cuando de la versión anterior a la que se desea cambiar no hay cambios demasiado importantes". Y todavía aclara más: " un cambio menor es aquel que el editor cree que no necesita ser revisado o que no podría ser objeto de disputa". Respecto al número de palabras afectadas por el cambio, te pone un clarísimo e inequívoco ejemplo: "Cualquier cambio que afecte al significado de un artículo no es menor, aunque sólo se cambie una palabra; un ejemplo claro sería borrar la negación no de una frase que hace cambiar totalmente el sentido de la misma". A continuación, te expone un listado de casos que se pueden considerar menores; el que tú hiciste no se encuentra entre ellos. Por último, la sección "cosas que recordar" te dice que "Revertir una página no se considera cambio menor bajo ninguna circunstancia. Cuando el estatus de una página está discutido, y particularmente en una guerra de ediciones, es mejor no marcar ningún cambio como menor". Creo que deja claro que la reversión no es nunca menor, y también que los cambios en una página discutida (la de Corea del Norte lo es, sin ninguna duda) difícilmente son menores. Por último, te explica claramente la trascendencia de marcar un cambio como menor diciendo que "La distinción entre edición menor y mayor es importante, porque en la página de cambios recientes se puede optar por no mostrar los cambios menores". Tal era mi caso hasta ahora. Venía confiando en el buen criterio e intención de los demás editores. Tras tu actuación y a la vista de tu contumaz postura de considerar correcta tu actuación, me he visto obligado a cambiar y estar atento también a los cambios menores.--Chamarasca (discusión) 15:24 3 jun 2013 (UTC)

WP:V

El pilar de la verificabilidad es indiscutible. Si la frase no tiene sustento, ¿cómo va a ser verificable? Y ojo, sea quien sea de quien estemos biografiando, si hay un aspecto crítico o polémico, debe tener una base de referencia, sean libros, noticias u otro documento de valor informativo. Si quiere cuestionar la esencia del pilar, hágalo ante el pilar, no al mensajero. Saludos. Taichi 〒 03:49 3 jun 2013 (UTC)

Sólo te puedo responder que revertir para que aparezca esa frase sin referencia, es una violación a WP:V, y que eso implica a la larga tomar otro tipo de medidas, que ya debes conocer cuáles son. Por favor, no hagas llegar a ese punto. Se te agradece tu cooperación. Taichi 〒 04:05 3 jun 2013 (UTC)

Si la frase no tiene referencia hay dos caminos: o se le pone las referencias de fuentes verificables o se elimina sin más la frase. No hay otra opción. Taichi 〒 04:19 3 jun 2013 (UTC)

Aviso

Hola Mr. X. Ante la denuncia en el TAB respecto a determinadas expresiones que has empleado en el debate que se mantiene en el artículo sobre Corea del Norte, debes moderar sin demora ni excusa tus expresiones, que lindan con los ataques personales. Por lo demás, la recomendación de no debatir durante unos días, será saludable para todos. Petronas (discusión) 22:16 14 jun 2013 (UTC)

Pues, evidente: tras los días de silencio, tú eres quien retoma el debate introduciendo alusiones personales innecesarias y extemporáneas. Saludos. Petronas (discusión) 06:55 21 jun 2013 (UTC)

¿No leíste la resolución del TAB más arriba? Me cito (añado negrillas):

Hola Mr. X. Ante la denuncia en el TAB respecto a determinadas expresiones que has empleado en el debate que se mantiene en el artículo sobre Corea del Norte, debes moderar sin demora ni excusa tus expresiones, que lindan con los ataques personales. Por lo demás, la recomendación de no debatir durante unos días, será saludable para todos

Y, a pesar de ello, volviste a la carga. No hay más, ni está más claro. Pasa página y debate sobre las mejoras en el artículo. Saludos. Petronas (discusión) 06:43 22 jun 2013 (UTC)

No. Petronas (discusión) 06:08 23 jun 2013 (UTC)

Neutralidad en Corea del Norte

Hola, Mr. X. Primero quiero expresar que comparto lo indicado por Petronas y no quisiera que mi respuesta sea lea como una invitación a continuar un intercambio que no estaba siendo constructivo. Sobre lo que me comentás, creo que el uso de régimen puede ser aceptable si refiere a un régimen político —podría hacerse el mismo uso de régimen en cualquier otro artículo—, no desde luego como mote denigratorio, porque estaríamos editorializando. Además eso no impide que se provean todas las referencias del caso para indicar quiénes (ni cuántos) refieren al sistema norcoreano como régimen. En cuanto a la afirmación de la polémica ("cuya colaboración con los soviéticos habría permitido a estos administrar el territorio manteniendo la ficción de que era gobernado por coreanos"), creo que puede llegarse a un punto de acuerdo redefiniendo el enunciado de manera que se indice claramente qué fuente indica esa interpretación. Las opiniones subjetivas de la fuente pueden y en ocasiones hasta deben ir en el artículo, pero reseñadas como tales. De lo contrario sería muy fácil escribir un artículo sobre marxismo tomando como fuente la Gran Enciclopedia Soviética, porque así lo dice la fuente. En esa misma línea, considerá que la mejor manera de proponer una redacción alternativa —y quizás de salir por arriba de discusiones sobre contenido— es proporcionar fuentes fiables que documenten otras posturas o dejen en claro qué valoraciones se salen del consenso historiográfico o pertenecen a una corriente determinada. Saludos, galio ^discu 02:24 17 jun 2013 (UTC)

Usar fuentes oficiales norcoreanas puede ser problemático porque podría sobrerrepresentarse una posición minoritaria, aunque en ningún caso puede negarse tout court su mención cuando se justifique. Lo importante, insisto, es que en cualquier caso polémico se evite usar las fuentes para realizar afirmaciones categóricas por parte del texto de la enciclopedia, usando en cambio la fórmula "x dice y", o "según x, tal cosa". Eso no impide que si x son muchos o muy importantes se lo haga notar, ni que siempre que se pueda documentar su relevancia se incorpore también la interpretación de "z". Te recomiendo que te pongas en contacto con grupos de estudios coreanos que puedan ayudar a recomendar bibliografía para representar tendencias de interpretación documentadas que hoy estén ausentes. En su momento cursé una materia dictada por académicos del Grupo de Estudios del Este Asiático de la UBA, que también están relacionados con el Centro de Estudios Corea Argentina. Al margen de la opinión que cada uno tenga sobre tal o cual régimen, supongo que a cualquier equipo de investigación le interesará un pedido de ayuda para complejizar el tratamiento de un tema. Saludos, galio ^discu 14:41 18 jun 2013 (UTC)

Me parece correcta la propuesta de redacción, quien quiera podrá sumar más referencias pero en principio hay un buen uso de fuentes y la descripción de los hechos se ciñe a lo verificable. En cuanto al contacto de académicos —o en rigor de cualquier persona o institución ajena a Wikipedia— mi experiencia personal indica que presentarse como editor de la enciclopedia es carta suficiente la mayoría de las veces. No pedirías su involucramiento directo en la escritura de los artículos sino consejos o indicaciones de bibliografía para poderlos trabajar por tu cuenta, así que tampoco se precisa mayor formalidad en el trámite. Si alguien luego se interesa y quiere venir a aportar por cuenta propia, pues mejor. En el caso de que haga falta una mediación institucional podés recurrir al capítulo Wikimedia que corresponda a tu país, si existe, para pedir asistencia, que para eso están. Saludos, galio ^discu 17:35 19 jun 2013 (UTC)

Un placer. Cualquier cosa, a disposición. Saludos, galio ^discu 02:39 20 jun 2013 (UTC)

Si piensas que...

...compararte con un mero vándalo que fugazamente escribió un insulto hace dos horas hace más daño que tú, vamos muy mal. Te lo voy a decir de manera llana, estás teniendo muchos problemas con diversos usuarios, y parece que te quieres ganar un conflicto más. ¿No has pensado que de repente lo mejor es analizar que el que tiene problemas es uno mismo, en vez del resto del mundo? Objetas que estas sometido a una censura ideológica, pero aún así en vez de buscar un punto de conciliación, prefieres resolver de manera sarcástica las cosas. Si piensas que un vándalo que hizo tres pequeños vandalismos hace más daño a alguien que ya se ha buscado problemas mayúsculos con varios usuarios (Andreasmperu, Chamarasca, Petronas, yo), pues es un problema de perspectiva muy serio. Y repito, eres un usuario con harta experiencia y debes conocer lo que está bien y lo que está mal, así que está de sobra en repetir lo que sucedería si continúas con la espiral de conflictos y amplías esta problemática a más usuarios. Es mi consejo sincero. Saludos. Taichi 〒 03:28 23 jun 2013 (UTC)

Ediciones con investigación original en «Ateísmo taoísta»

Hola Mr. X, se ha añadido la plantilla de mantenimiento {{fuente primaria}} al artículo «Ateísmo taoísta» en el que has colaborado, pues la redacción que presenta induce a creer que el contenido puede ser fuente primaria o investigación original, por lo que no es idóneo para una enciclopedia. Debo advertirte que este tipo de ediciones, como artículos de opinión, reseñas críticas y ensayos personales no están permitidas en Wikipedia y serán eliminadas por violar las políticas oficiales del proyecto. Antes de continuar editando, por favor lee «Wikipedia no es una fuente primaria» y «Lo que Wikipedia no es». En caso de que tus ediciones no incorporen material clasificable como fuente primaria, por favor, aporta referencias que indiquen la fuente de la información, de manera que se pueda comprobar la exactitud, precisión y verificabilidad de tus contribuciones para llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Para crear artículos enciclopédicos, te recomiendo que utilices el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso y con más garantías de éxito. Un cordial saludo.

Postdata: Me veo en la necesidad de insistir en que el artículo, a pesar de que se han agregado referencias, no deja de ser investigación original. Te invito a proseguir el tema en la página de discusión del artículo. Saludos, Cinabrium (discusión) 11:55 24 jun 2013 (UTC)

Se ha abierto una consulta de borrado para Ateísmo taoísta

Hola, Mr. X. Se ha abierto una consulta de borrado para un artículo en el que has colaborado, Ateísmo taoísta. Una consulta de borrado es un proceso que se inicia para buscar la opinión de más wikipedistas para dirimir el futuro de un artículo. Si estás interesado en participar de la discusión, deja tus comentarios en Wikipedia:Consultas de borrado/Ateísmo taoísta. Gracias, Metrónomo's truth of the day: «Lo hizo el presidente» no es una excusa. 08:22 5 ago 2013 (UTC)

RE: Grillitus en Solicitudes de nueva consulta

Hola, efectivamente lo habían reportado antes, lo que faltaba era la precarga de la página (esta) que acabo de crear, al no estar, hacía que todos colocaran solo un texto libre sin formato. Como el algoritmo del bot en esa página es "Firma del último párrafo" entonces tu firma era ese párrafo por lo cual pasado el tiempo le corresponde archivar. Ahora le agregué el "Respuesta (a rellenar por un bibliotecario)" lo cual hará que no encuentre la firma al final, de la misma forma que los otros TAB, lo cual hará que funcione correctamente, mira como ha quedado Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Solicitudes de nueva consulta/Actual, gracias por avisar. Saludos Hprmedina (¿cri cri?) 17:28 18 sep 2013 (UTC)

RE: Vandalismo reiterado en Knuckles the Echidna

Hola, Mr. X. Mis aportes a la página de Knuckles y otras de Sonic son más bien ortográficas o de formato; mis conocimientos del universo Sonic son escasos. Respecto al problema, en estos casos en que alguien insiste en cargarse un párrafo, es posible que no sea por vandalismo sino porque, como creo que sucede en este caso, cree de buena fe que lo que tal párrafo pone es falso. Por eso lo que suelo hacer es verificar si realmente la información eliminada es verdadera tratando de encontrar referencias fiables que prueben la veracidad de lo que se está eliminando. Si las consigo, al revertir añado todas las referencias que pueda al párrafo conflictivo. Así, si alguien persiste en eliminarlo, podré esgrimir tales referencias como prueba de que está equivocado. En este caso, he podido hallar referencias, que ya he añadido, para todo menos para los dos párrafos de Keiun. Con respecto a este personaje, el no encontrar referencias sólidas puede significar que es algo muy específico o, en el peor de los casos, que sea una información falsa. A donde quiero llegar es que es fácil defender todo lo borrado, menos la parte de Keiun si no se logran referencias. Si alguien insiste en eliminar lo que se ha referenciado, puedes advertirlo, pero no creo que sirva hacerlo en el resumen de edición (si es un novato puede que ni siquiera lo lea), sino en la página de discusión del usuario. Si tras el intercambio de opiniones no hay acuerdo, entonces puedes ponerte en contacto con algún bibliotecario para que decida. Un saludo. --Canyq (discusión) 15:49 8 oct 2013 (UTC)

¿Religión?

Hola, Mr. X. El Juche es simplemente Marxismo-Leninismo aplicado a la realidad de Corea. Tiene ciertas cosas de confucianismo e incluso algunas pocas (en muy pequeña parte) del Taoismo.--Cidel (discusión) 07:37 5 nov 2013 (UTC)

A ver, toma del Confucianismo el "buen hacer" del gobernante y del taoismo el que siempre existe el "bien y el mal" simple y llanamente. No tiene nada de metafísico dado que el Marxismo es una filosofía materialista-dialéctica. Por lo que todo el tema metafísico lo ha eliminado desde su principio. --Cidel (discusión) 10:28 6 nov 2013 (UTC)

Fue un malentendido entonces

Entiendo, al parecer los dos estábamos editando el mismo artículo a la misma vez y se cruzaron las ediciones, lo cual generó toda esta confusión. Te pido disculpas si te he ofendido, no me tomé el tiempo de examinar bien la situación y actué sin reflexionar lo suficiente sobre lo que había sucedido. Con tu permiso, quisiera remover la plantilla que he puesto en tu página de discusión, pues no atiende a una situación veraz y no quisiera que perjudicara tu reputación. Saludos.--Escritor87 (discusión) 03:47 15 nov 2013 (UTC)

He removido tanto la planilla, como las acusaciones indebidas que hice que no pertenecen a tu página de discusión. Me alegra que hayamos podido llegar a entendernos y agradezco que hayas aceptado mis disculpas. Lo de las cuestiones del párrafo que mencioné por aquí, te las menciono luego en la página de discusión del artículo luego cuando tenga un tiempito. Estoy seguro que podremos construir juntos un buen artículo! Que tengas un feliz día.--Escritor87 (discusión) 01:59 17 nov 2013 (UTC)

Anexo:Ateos

¿Es cierto que Castro es ateo? De ser así, me gustaría saber una referencia sobre ello. Hasta donde yo sé, él fue excomulgado por un Papa; pero eso claro no implica que sea ateo. Atte. John PC (discusión) 06:10 22 feb 2014 (UTC)

Hice una propuesta en la pag. de Falun Gong

Hola! Feliz año nuevo Mr. X! Hace un tiempo que no visito la wikipedia jeje, bueno he estado un poco ocupado con otras cosillas. Quería invitarte a que revisaras la propuesta que hice sobre un párrafo semi repetido que tenemos por allí en el artículo del Falun Gong. Tómate tu tiempo en responder, estaré pendiente cualquier cosa, pero si no logro responder a tiempo, porfa escríbeme en mi página de usuario. Saludos!--Escritor87 (discusión) 07:30 7 mar 2014 (UTC)

Sionismo

Hola, esta es la tercera vez que intentas introducir el eufemismo "desmantelamiento" en el artículo Sionismo, referido al deseo expreso de los Estados árabes de la destrucción del Estado de Israel. No sé a cual término aludes como disfemismo, pero que los Estados árabes no aceptaron el plan de partición y que intentaron evitar por la vía de las armas la existencia del Estado judío no es algo opinable.

Como te digo, es la tercera vez que intentas emplear un término que no es aceptado por otros dos usuarios, sustituyendo un término que era estable antes de tu primera edición sin debate previo en la página de discusión, y sin fuentes que lo avalen. Al próximo intento por tu parte me veré obligado a llevarte al WP:TAB por transgredir esta norma. Un saludo, Kordas (sínome!) 15:21 24 jun 2014 (UTC) PD: desmantelar es un término menos adecuado que destruir en este contexto.

Pues no, no son cosas distintas. Es lo mismo. Que tú quieras verlo como algo disfemístico es tu valoración propia. La realidad es que los Estados árabes no aceptaron (hablo en pasado, en 1948; tú usas el presente, y por eso igual no lo terminas de entender) la partición que establecía dos Estados, uno árabe y otro judío, y trataron de impedir por todos los medios, diplomático y militar, que el Estado judío pudiera existir. Hay declaraciones bastante conocidas de estadistas árabes de esa época utilizando términos como "arrojar a los judíos al mar", "erradicar el sionismo" o "aniquilar a los sionistas". Es una retórica ciertamente destructiva, un cariz que "desmantelamiento" no termina de explicar bien, porque es un eufemismo que utilizas de forma incorrecta, como ya te he explicado más arriba al recurrir al DRAE.

Ya que te avienes a utilizar la página de discusión, te animo a que expongas allí alguna propuesta que consideres oportuna y que se ciña a la realidad, a ver qué aceptación tiene. Un saludo, Kordas (sínome!) 20:16 25 jun 2014 (UTC)

Con todo el respeto, pero aquí solo hay una persona que está intentando introducir un término en base a la apreciación personal de que es un disfemismo, y ese eres tú. Antes de tu aparición no existía este conflicto, y después de tu aparición hay dos usuarios que no están de acuerdo con tu personal interpretación. Por favor, no me acuses a mí de "perspectiva personal", cuando eres tú quien está intentando introducir la suya.

Sobre la retórica destructiva, si no te he mencionado fuentes es porque estábamos dialogando, no porque no existan o porque me las haya inventado, que me da la impresión de que te crees eso. Aquí las tienes:

Azzam told Kirkbride:...we will sweep them[the Jews] into the sea" . Al Quwwatli [ the Syrian president] told his people:"…we shall eradicate Zionism" ; p. 409 "Al Husseini…In March 1948 he told an interviewer in a Jaffa daily Al Sarih that the Arabs did not intend merely to prevent partition but "would continue fighting until the Zionist were Annihilated""

Benny Morris, 1948: a history of the first Arab-Israeli war. Yale University Press, pág. 187

Si no he puesto la referencia todavía es porque estamos debatiendo sobre ese término y no quiero parecer impositivo; pero como ves, puede referenciar de forma válida ese "destrucción". En cuanto a que los Estados árabes no podían destruir algo que no existía... ejem, Israel empezó a existir el 14 de mayo, y los Estados árabes la atacaron el día 15. O sea, que sí existía cuando la atacaron, así que su destrucción era cronológicamente posible. Así que te equivocas nuevamente en esa apreciación.

Lo dejo aquí, ya que has trasladado tus apreciaciones a la página de discusión del artículo, mejor continuamos allí. Kordas (sínome!) 09:07 26 jun 2014 (UTC)

Te escribo de nuevo directamente, ya que dices haber detectado que ha subido mi tono y que me notas algo crispado. No es nada correcto deducir mi estado de ánimo o acusarme de que me afecta para utilizarlo como ad hominem; es un tipo de recurso muy visto por aquí que puede llegar a constituir una falta de etiqueta, así que te pido que dejes de lado ese tipo de apreciaciones personales y nos sigamos ciñendo al debate, el cual retomaré en la página correspondiente en cuanto me sea posible. Un saludo. Kordas (sínome!) 19:43 28 jun 2014 (UTC)

Estado socialista

Es evidente que hay una guerra de revisiones en Estado socialista. Por favor discutir los cambios. Cuando lleguen a un acuerdo avísenme para desproteger el artículo. Un saludo, Jmvkrecords ⚜ Intracorrespondencia 10:13 30 jul 2014 (UTC).

Dios (articulo)

Saludos. He visto que has revertido mi edición del articulo Dios, de manera que intentaré expolicar el por qué de mis modificaciones. El título de la sección es "concepcioes del ser ser supremo", en la edición anterior a la mía, comenzaba con una aclaración que remitía al gnosticismo, una de tantas concepciones sobre la divinidad; esto altera el orden lógico de la exposición porque a) responde a una de las tantas interpretaciones y b) establece como principio general lo que es un concepto parcial. En lo que respecta al epígrafe de la de la foto sustituí canónicas (relativo al canon o la regla de cierta iglesia) por recurrentes (repietidas, frecuentes)que es más acorde al resto del texto. He revertido tus reversiones y me pareció bueno conversar al respecto.--Gustavo Rubén (discusión) 14:18 12 nov 2014 (UTC)

Daniel Dunglas Home

Estimado amigo, buenas noches! Gracias por la advertencia, confirmada por el libro a continuación: http://www.mundoespirita.com.br/?materia=daniel-dunglas-home-o-medium-voador. Abrazo. Celso Ferenczi (discusión) 23:18 8 dic 2014 (UTC)

Me alegro que no hayas tenido nada que ver con ese infortunado incidente. Lamentablemente en la web cualquiera se siente con derecho de decir cualquier agravio sin consecuencias. Te deseo una muy feliz navidad con tus seres queridos y un muy feliz año 2015. (Krujoski (discusión) 16:40 25 dic 2014 (UTC))

Re:Despedida.

Muchas gracias Mr. X. Simplemente me he cansado de la patente de corso que tienen algunos bibliotecarios y usuarios frente algunas prácticas (Recuerda la que se armó hace meses que te avisé para que me echases una mano)y que son muy poco neutrales. Pero los hay consecuentes ¿eh? pero son muy pocos. En la wikipedia en inglés son mucho más serios que aquí. PD: Seguiré deshaciendo vandalismos en algunos artículos que YO haya editado. Saludos --Cidel (discusión) 08:54 15 ene 2015 (UTC)

Justifiquen deshacer ediciones

Cidel me ha pedido que te contacte para que participes en la discusión de la página del Falun Gong. Te he dejado respuestas a ti y a él en dos secciones sobre el mismo tema del mismo párrafo que no cumple con las reglas de edición. Por favor evitemos desviar del tema como ya ha ocurrido anteriormente (discutiendo como dices tu hasta el hartagazo), y centrémonos en justificar por qué ustedes creen que ese párrafo en cuestión cumple con las reglas de edición de la wikipedia. Ya yo puse mi justificación. Si les parece sentido común lo que dice allí entiendo su posición, pero no se les puede citar las páginas de usuario a ustedes para soportar esas afirmaciones que se hacen allí. Tampoco se le puede citar a un wikipedista del proyecto LGBT. Wikipedia no es una fuente primaria. Si no hay fuentes que apoyen lo dicho allí, no pueden permanecer y si lo remueven injustificadamente, es vandalismo. Tengan eso en cuenta. Ah y por favor eviten el bullying y los ataques personales, veo que Cidel me dejó un mensaje con acusaciones personales en mi página de discusión y esa no es la manera de trabajar aquí en la wikipedia. Espero que tu no caigas en lo mismo también.--Escritor87 (discusión) 16:04 4 may 2015 (UTC)

Manis / delicatessen

Saludos.

¿Cuál es la ventaja de usar un germanismo en lugar de una palabra española? Digo germanismo aunque, en general, es muestra de gringañol. Peor aún si se cambia lo que ya se corrigió para regresar a la palabra cuestionable, que ni siquiera es de uso común, afortunadamente.

--Rodriguma (discusión) 20:56 22 jul 2015 (UTC)

Saludos.

Si yo había puesto una palabra española para remplazar un germanismo que sólo usan algunas personas, era lógico que desapareciera el enlace. Pero el hecho sólo sirve para ratificar lo que es Wikipedia: cualquiera entra y escribe cualquier cosa, y lo que importa no es que lo que se diga sea cierto o esté bien escrito, sino que siga los formulismos. De hecho, su comentario también amerita corrección.

Rodriguma (discusión) 19:03 5 ago 2015 (UTC)

Bill Gates: ¿ateo o católico?

Tengo una pregunta, quizás es muy tonta pero me inquieta. Bill Gates ¿era ateo o católico?. Porque en el anexo aparece como ateo pero en su artículo está catalogado como católico. Espero respuesta. --Alejandrocaro35 (discusión) 20:17 24 ago 2015 (UTC)

Cometí un error es, es una persona que todavía vive, y gracias a sus sistema operativo revolucionó la era de la informática. Pero en su página dice que ES católico, al igual que lo dice su página en inglés. Habría que corregir católico de su artículo.--Alejandrocaro35 (discusión) 11:23 25 ago 2015 (UTC)

Vandalismo reiterado en Kim il-sung

Apoyo lo que dices, pero lo suyo sería una semiprotección, dado que son IPs anónimas.

Saludos.

--Cidel (discusión) 07:57 29 ago 2015 (UTC)

No, te lo dejaba a tí por si queria hacerla a tu forma.

Saludos--Cidel (discusión) 17:37 30 ago 2015 (UTC)

Referencias en «Constitución de Corea del Norte»

Hola, Mr. X. El artículo Constitución de Corea del Norte en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Para referenciar, es necesario colocar <ref>referencia</ref> después de tu edición, sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo de donde obtuviste la información, con los parámetros de las plantillas como {{Cita libro}} o {{Cita web}}; para saber más lee esta guía. Si el contenido es traducción de otra Wikipedia, por favor lee esta otra guía.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consulta primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee los enlaces observando lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá un buen resultado. Si al leer la política te surge alguna duda, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. También puede resultar de tu interés visitar el wikiproyecto orientado a completar los artículos sin referencias.

Si esta vez no lo has hecho, puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones. The Photographer (discusión) 01:53 10 dic 2015 (UTC)

Caracteres

Hola, te informo que en ninguna de mis ediciones en partidos políticos norcoreanos se eliminaron "arbitrariamente" los caracteres coreanos, sino que éstos fueron puestos bajo el parámetro correcto, que es el de "nombre_nativo" en el cual se debe colocar el nombre del partido en su idioma original. He ahí la explicación de mis ediciones. Espero que comprendas y no reviertas nuevamente dichas ediciones válidas. Saludos. --Sfs90 (discusión) 05:16 12 feb 2016 (UTC)

Comprendo y acepto tus disculpas. De todos modos haré un seguimiento a dichos artículos en caso de que vuelvan a surgir vandalismos como los que mencionas. Saludos. --Sfs90 (discusión) 23:09 12 feb 2016 (UTC)

Imagen en el artículo: Hembrismo

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:MachetealMachoteporComit%C3%A9120.jpg

¿Puedo cololar esta imagen en el artículo Hembrismo?, debido a la polémica me he encargado de poner un a fuente fiable que es una organización social española.

Tienes una denuncia

Tienes una denuncia en el tablón. --JALU  ♀  16:33 28 feb 2016 (UTC)

Comentarios de otros

Le informo de esta reversión. No se deben alterar comentarios hechos por otras personas. No está nada bien visto. Se comenta debajo, no encima. Occidente y sus cosas. Un saludo. Strakhov (discusión) 22:39 28 feb 2016 (UTC)

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consideras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Ten en cuenta que, mientras estés bloqueado, solo debes usar esta página de discusión para solicitar tu desbloqueo. Cualquier otro uso puede tener como consecuencia la protección de la misma. Taichi 〒 00:49 29 feb 2016 (UTC)

Falsas acusaciones de sabotaje y exagerado tiempo de bloqueo

Petición de desbloqueo revisada y rechazada

Este usuario bloqueado (registro de bloqueo • ipblocklist • contribuciones • contribuciones borradas • creación de usuario • desbloquear) solicitó ser desbloqueado, y un bibliotecario ha revisado y rechazado su solicitud.

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Atención:

• Esta solicitud de desbloqueo debe mantenerse visible.
• No reemplaces este mensaje.
• No añadas una nueva solicitud de desbloqueo.
• Otros bibliotecarios podrían también revisar esta solicitud, pero no deberían invalidar la decisión sin una buena razón.

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Resolución del caso

Motivo de la solicitud: «Nuevamente me encuentro bloqueado de manera unilateral sin que los bibliotecarios hayan escuchado las dos campanas ni que se haya tomado una resolucion sobre la alerta en el tablon, no es la primera vez que pasa esto en Wikipedia ni soy el único usuario al que le ha pasado, pero lamentablemente es cada vez mas frecuente y tendrán que buscar otro método para solucionar problemas en vez del bozal ya que se supone que no somos perros sino seres humanos. Para empezar la acusacion de sabotaje es completamente falsa y exagerada, nomas con ver la presunta "prueba" que Taichi presenta al respecto: una afirmacion sobre imagen plagiada con la calificacion de Taichi que sostiene "Intentan insertar imagenes a la fuerza", nótese el plural; lamento informarle al señor Taichi que es de muy mal gusto pluralizar cuando el que ha insertado la imagen no he sido yo y los historiales demuestran que la imagen ya existía desde antes de mi intervencion en el artículo, con lo cual no solamente yo no la inserté sino que como los historiales demuestran mas bien XanaG intentó quitarla nomás porque ofende su gusto personal, y sin embargo no veo que Taichi ni nadie se rasgue las vestiduras acusando a Xana y compañía de "intentan censurar imagenes por la fuerza" ¬¬. Mi intervencion fue para reinsertar la imagen que Xana eliminó sin motivo enciclopédico alguno (solo por su gusto personal). Posteriormente tenemos que nadie me avisó de ésta alerta donde Ezarate me responde, además de que en la misma vemos como él vuelve a incurrir en la pluralizacion al decir "No la vuelvan a subir" (a la imagen), cuando claramente en commons puede verse que el usuario que subió la imagen fue Wlmraziel, con lo cual otra vez tenemos faltas de etiqueta al acusarme falsamente de haber subido la imagen cuando yo no fui el que la subió (y despues me vienen a acusar a mi de faltar la etiqueta cuando eso es lo que han hecho al acusarme de sabotaje y de subir imagenes que yo no subí, menuda doble moral la de algunos ¬¬). Para finalizar tenemos que censuraron mi derecho a réplica en la denuncia falaz en mi contra eliminando por completo mi comentario para reemplazarlo por el de Xana que es la otra parte implicada en la discusion, con lo cual parece que la sesgada denuncia de Jaluj fue solo para inclinar la balanza en mi contra, ya que ella no estaba presente en la discusion pero por esas casualidades de la vida Jaluj ni bien aparece ni siquiera esperó a que yo le responda su mensaje y automáticamente procedió a denunciarme en el tablón , tal como vemos aquí; y en cuanto yo usé mi derecho a réplica (que por lo visto no lo tengo porque me censuraron) automáticamente me borraron el mensaje y me bloquearon, con lo cual jamás me dejaron intercambiar opiniones con Jaluj, como si su palabra fuera la ley, y conste que la acusación de "no se debe alterar comentarios no escritos por uno mismo" es falsa ya que yo no alteré el panfleto de calumnias difamatorias que Jaluj montó en m contra sin darme derecho a réplica, el texto de ella quedó intacto y yo solo dejé mi comentario debajo de ella, tal como puede verse en mi edición del tablón; además de que si hubiera sido el caso de que por algun error como suelen ocurrir con los conflictos de ediciones cuando mas de un usuario edita la misma pagina al mismo tiempo yo hubiera sobreescrito la pagina accidentalmente, entonces el procedimiento correcto hubiera sido reinsertar cual sea el comentario suprimido en el orden cronologico correspondiente, siendo primero el de ella y luego el mío, y no como hicieron que eliminaron el mío que actualmente no aparece en la version actual del tablón porque lo eliminaron para que los demas wikipedistas no puedan leer mi derecho a réplica, con lo cual se está actuando de manera sesgada y unilateral en favor de lo que dice la usuaria que acusa sin escuchar las dos campanas y censurando los comentarios del usuario acusado, ¿esa es la forma que tienen de construir una enciclopedia neutral y objetiva?¿así estamos dandole el ejemplo a los nuevos usuarios que se registran o piensan registrarse en Wikipedia?¿así vamos a expandir la cantidad y calidad de los artículos?, Deberían pensar mas en eso en vez de darle fácil al ban por portación de cara nomás porque así le gusta al usuario amigo que lanza la acusación inmune a que lo recusen. Si no se puede apelar un fallo, ¿hay realmente justicia o estamos ante un tribunal de la Inquisición?. Para cerrar, les recuerdo tanto a bibliotecarios como usuarios implicados que segun las políticas de Wikipedia Hay una diferencia entre afirmar que «Paco es un trol» y afirmar justificadamente que «Paco está realizando una conducta de trol porque crea controversia sólo para provocar», y basandome en esta política fue que sostuve mi postura en la discusión, yo no acusé a nadie de encubrir hembristas sino que textualmente dije: "no pueden insistir con que es fuente primaria cuando está a la vista de todos que la imagen existe desde antes de que el usuario de Wikipedia la suba, y los racistas ya la empleaban desde antes de que el usuario escribiera el pie de foto, y con este caso del hembrismo propagandeando la misandria es exactamente lo mismo y se ve desde el espacio, con lo que negarlo es absurdo (a menos que se quiera encubrir a las hembristas misandricas, espero que no sea tal el caso)", así que ahí vemos que no hay ataques personales ya que A) no hay persona específica a la que le haya dirigido el mensaje, hablo en líneas generales y con ejemplos generales, B) no acuso a alguien de estar perpetrando el encubrimiento, sino que explico claramente argumentos apoyados en pruebas anteriores que sostienen que la imagen no es fuente primaria, y C) culmino diciendo es que es tan evidente que la imagen no solo no es fuente primaria sino que ademas sí es misándrica porque promueve violencia de la mujer contra el hombre, con lo cual señalo que es tan claro eso que sería absurdo negarlo, a menos que se intentara encubrir a las hembristas que defienden lo que enseña esa imagen, se ve que ese condicional "a menos que" es algo que mis inquisidores acusadores se pasaron por quien sabe donde y lo suprimieron para hacer creer que yo estaba calumniando a alguien cuando yo jamás monté acusaciones unilaterales en tono difamatorio y sesgado como las que perepetraron en mi contra para bloquearme (censurando tambien mi derecho a réplica), y por si fuera poco no solo es falsa y falaz toda la acusacion contra mí sino que además es una exageración bloquear dos semanas a alguien que ni siquiera modificó texto del artículo, y solamente estuvo debatiendo en la discusión sin añadir ni remover nada del artículo hasta que se resolviera el debate, con lo cual no solo solicito mi desbloqueo dado lo injustificado y abusivo del mismo, sino que además exhorto a quienes lo perpetraron a dejar de buscar la paja en el ojo ajeno y mirar la viga en el propio, cosa que lamentablemente muchos no quieren hacer, mientras que yo sí lo he hecho en contadas oportunidades donde gracias a eso he podido participar de resolver muchas discusiones en las que he estado en las antípodas de la disrepancia con otros wikipedistas con los cuales hemos podido llegar a consensos provechosos para expandir y referenciar articulos en disputa y esas soluciones jamas se lograron con bloqueos y acusaciones unilaterales (mucho menos con censura de mensajes), sino al contrario, hablando el uno con el otro porque precisamente hay que escuchar lo que el otro tiene para decir ya que es la unica forma de que opiniones encontradas puedan nutrirse mutuamente hasta hallar el deseado y necesitado consenso que es la única vía para superar etapas de la edición y mejorar la calidad de los artículos.--Mr. X (discusión) 03:33 29 feb 2016 (UTC)»

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Motivo de la decisión: «Una breve revisión del artículo afectado muestra que hay dos personas (ambas bloqueadas) empeñadas en mantener una imagen y su leyenda que otros no comparten. A pensar que se invita a discutir para consensuar los cambios esto no se hace y se insiste en los cambios. No hay más historia que esta. Adicionalmente la imagen era un plagio y fue borrada en commons. El larguísimo historial de bloqueos del usuario tampoco juega en su favor y justifica aplicar un claro criterio de reincidencia. Saludos. Bernard - Et voilà! 12:27 29 feb 2016 (UTC)»

Bloqueo

Has sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Una vez termine el bloqueo, serás bienvenido a hacer contribuciones útiles. Si consideras que este bloqueo es erróneo, lee esta guía y hasta entonces, copia y pega aquí la plantilla {{Desbloquear|Motivo de desbloqueo}} especificando claramente los motivos. Si durante el bloqueo usas esta página de discusión para algo distinto de solicitar tu desbloqueo, también se te podría impedir editarla.--Yeza (discusión) 08:51 18 mar 2016 (UTC)

Bibliografía Asia

Hola Mr. X. Quería comentarte que existe un libro publicado hace unos 10 años titulado "Nueve comentarios sobre el Partido Comunista Chino" que quizás te sea de utilidad para tus contribuciones en los artículos relacionados con el extremo oriente.

Un saludo, --176.83.26.29 (discusión) 13:20 31 mar 2016 (UTC)

¿Hola?

Hola, Mr. X ¿sigues editando por aqui? Saludos --Cidel (discusión) 20:24 25 dic 2016 (UTC)