Discusión:Acered

Cambio de escudo y bandera

Los actuales escudo y bandera puestos mantienen el color azur y no el color "azul", como el anterior escudo puesto por Ecelan. --Eljotaszgz (discusión) 23:01 7 ene 2012 (UTC)Eljotaszgz 08/01/2012

El otro escudo no sólo es mejor por ser en formato SVG escalable, sino que está realizado de acuerdo con las convenciones del Proyecto de Heráldica y Vexilología. Esas convenciones aseguran que todos los escudos poseen los mismos colores y formas en la Wikipedia.

Además, has modificado el archivo del escudo sin atribuirlo correctamente. Es decir, en el archivo no queda claro que el autor original es Anenja, da la impresión de que el autor eres tú. Eso es plagio. Te ruego que lo corrijas.

Haré una bandera en SVG de acuerdo a la convención del taller y los colores de la FIAV. Ecelan (discusión) 23:57 7 ene 2012 (UTC)

Pensaba cuando ponia textualmente que modificaba el “que habia antes”, que nadie veria plagio ya que yo mismo pongo que estoy modificando uno de otro, así que hazte mirar esas impresiones tuyas. No conozco el Taller de Heráldica y Vexilología que seguro es muy interesante pero sí conozoco el Boletin Oficial de Aragón, y también se lo que significa "azur" y "azul", por tanto no puede ser tu escudo mejor porque no se ajusta al color "azur" ni a ninguna convención de heraldica, por mucho que se estandarice al resto de wikipedia. No obstante ahora pondré los oficiales según el BOA, y si te sientes mejor hazlos escalables o según el taller que te de la gana, aunque quizás tengas que llamar al Gobierno de Aragón para enseñarles como tienen que hacer sus propios escudos. --Eljotaszgz (discusión) 23:17 8 ene 2012 (UTC)

Gracias --Ecelan por el trabajo , pero el escudo va en azur y la bandera en azul, y no al reves como ya he explicado he intentado corregir sin exito, reconozco que la calidad es muy buena.Au! — El comentario anterior sin firmar es obra de Eljotaszgz (disc. • contribs • bloq). Ecelan (discusión) 19:28 11 ene 2012 (UTC)

Lo que estás pidiendo es que se cambie la convención de colores en la Wikipedia en español. Eso es posible, si tienes buenos argumentos para pedir el cambio (otros que no sean "porque lo digo yo"). Habría que plantearlo en el taller y ver qué dicen los expertos. Ecelan (discusión) 19:28 11 ene 2012 (UTC)

P.D. Te recomiendo la lectura de Wikiproyecto Discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Convenciones para banderas y Wikiproyecto Discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Convenciones Ecelan (discusión) 19:36 11 ene 2012 (UTC)

No, no si en Wikiproyecto:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología/Convenciones para banderas ya existe lo que estoy diciendo. Azur="B"; Azul="B-". La verdad que no se que es lo que leo mal.--Eljotaszgz (discusión) 20:59 12 ene 2012 (UTC)

En esa misma página verás una imagen en la que se define el azul/azur B como #0F47AF, que es precisamente el color que tiene la bandera. Ecelan (discusión) 18:10 13 ene 2012 (UTC)

Es que #0F47AF es el color AZUR solamente,ya que el AZUL es el B- (aunque ambos estan en la tonalidad de los azules), y no como dices tu AZUL/AZUR. Además es que el escudo debería ser AZUR y esta en AZUL. Fijate en la descripción del escudo y leerás AZUR y luego en la descripción de la bandera y leerás AZUL. No lo ves?— El comentario anterior sin firmar es obra de Eljotaszgz (disc. • contribs • bloq). Ecelan (discusión) 21:44 13 ene 2012 (UTC)

Verás que según la tabla:

Azules

B--: Azul celeste, Azul cielo

B: Azur

B+: Azul cobalto, Turquí

B++: Azul marino, Azul marítimo, Azul mar, Azul zafiro, Azul añil, Azul Prusia

Es decir, no existe el «azul» a secas. Luego verás más abajo que:

15 71 175 Azul, Azur

Que es el código RGB del «Azul, Azur» que he empleado en la bandera.

Es decir, en vexilología «azur» es la forma de llamar al «azul», que nosotros definimos como RB 15 71 175 o #0F47AF. Lo tienes en la definición de azur: «Azur es el color azul heráldico.» Además de que «Para la representación en color no existe definición de sus características en los textos heráldicos.»

Si me puedes decir de dónde has sacado que el azul es el B- y el azur es el B, podremos avanzar algo en la discusión.

Ecelan (discusión) 21:44 13 ene 2012 (UTC)

Lo tienes todavía más claro en el artículo en inglés en:Azure: «As an heraldic colour, the word azure simply means "blue".». Ecelan (discusión) 21:46 13 ene 2012 (UTC)

Mira, si sigues en las mismas y piensas que el Azur es igual al Azul, entonces el tono azul de la bandera y del escudo deberían de ser el mismo.

Ya que me llevas a una página wiki, leela entera “Azur es el color azul heráldico”, es decir que es la forma en que se llama al azur en heraldica, (sino pondría Azur es el color azul).

Si es verdad que dice que no hay “definición de sus características en los textos heráldicos”, si que orienta que es debido al azul del mar y que “se trata de un azul intenso”.

Naturalmente que si que hay una definición de cómo es el azur, lo que pasa es que no viene en RGB, como te gustaría a ti, pero lamentablemente te tengo que decir que ningún color en heráldica venía con su código RGB.

Según tu filosofía ¿Por qué en tantos y tantos textos de vexilología se nombra al azur y por otro lado al azul, y en otras tantas descripciones oficiales como esta de Acered? Pues según tú por capricho, ya que según tú es lo mismo. Fíjate que en la descripción del escudo de Acered se han tomado la molestia de describir al escudo en azur y la bandera en azul (y no me hagas buscar otros ejemplos, ya que hay miles),por cierto el azul de la bandera es mas palido que el del escudo,TE HAS DADO CUENTA?.

Ah! Afirmar por tu parte que no existe el azul a secas, solo porque no venga en el taller de la wikipedia….que quieres que te diga? Se cae por su propio peso tu falta de argumentos, y se ve que no entiendes el propósito ni el funcionamiento de wikipedia: Hay tantas cosas que no salen en la wikipedia…, y claro, según tu no existen.

Avancemos en la discursión: Me he sacado que el B- es color azul, de que según tú sino esta en esa tabla no existe, y CREO es lo mas parecido al azul. Para que entiendas que el azul si existe y es distinto al azur te pongo un ejemplo, veras en esta tabla de la Asociaciación Catalana de Vexilología la cantidad de colores que hay.

Ya que no he encontrado ningún texto en wikipedia que obligue a usar como escudos y banderas este tipo de archivos que has creado, ni ningún otro tipo(corrigeme si me equivoco), lo mejor es que dejes de tomarte la verdad por tu mano, y en este caso dejes de inventartela, para dejar los escudos y banderas que salen publicados en el propio Boletín Oficial de Aragón, que además es la ÚNICA FUENTE VÁLIDA en este caso, por muy mala calidad que tengan o por poco que gusten.

Ya que mi escudo y bandera no sé muy bien como publicarlos y si quizás falto al señalar la autoría, así como si según wikipedia solo pueden aparecer escudos y banderas en formato SVG o hechos en el taller, aceptaré que sean retirados, pero tu bandera Ecelan y el escudo del usuario Anenja deben ser retirados, porque no se ajustan a la verdad por muy buena calidad que tengan y por mucho taller que tengan, es como poner una foto del pato donald, finalmente te aconsejo que vayas a la página del BOA y la leas entera imágenes incluidas.

--Eljotaszgz (discusión) 19:07 17 ene 2012 (UTC)

No has mostrado todavía ninguna fuente que diga claramente que azul y azur son dos colores distintos. Ecelan (discusión) 21:07 17 ene 2012 (UTC)

No necesito ninguna fuente más, el Boletín Oficial de Aragón refleja claramente que hay un azul y un azur distintos para la bandera y escudo de Acered respectivamente, si quieres aprender algo verás que además para que no haya error están dibujados al final del documento, y por si fuera poco, verás que los azules son CONTRARIOS a como los habeis hecho tú y Anenja, falseando los mismos.

Ya que esto no es una página wiki sobre sobre el color azur heráldico, el Boletín Oficial de Aragón es la única fuente que sirve para esto, ya que es el ÚNICO órgano que dice como son sus propios escudos y banderas, por muy mal que a ti te parezca lo que viene en el BOA.

El que necesita fuentes eres tu, ya que no has mostrado ninguna en la que diga lo contrario a lo que viene en el BOA y que además sea de rango superior, como por ejemplo algo publicado en el Boletín Oficial del Estado.

En mi opinión en vez de discutir conmigo deberías discutir con el Gobierno de Aragón para enseñarles a editar sus propias leyes, ya que el BOA es eso, una ley, y no una opinión.

Y te repito¿Hay alguna regla en wikipedia para que solo puedan aparecer escudos en formato SVG o hechos a través de su propio taller?--Eljotaszgz (discusión) 10:09 18 ene 2012 (UTC)

Sigues sin dar fuentes de lo que importa: tu interpretación del tono de azul/azur que debe emplearse.

He hecho la pregunta en Wikiproyecto Discusión:Ilustración/Taller de Heráldica y Vexilología y la respuesta es clara: en heráldica azul = azur y no existe un color azul determinado que sea correcto (no existe un valor RGB o Pantone). Para la vexilología todavía no me han dado una respuesta clara. Voy a volver a colocar los gráficos svg que has borrado.

Existe un convenio para hacer las banderas y los escudos en svg porque tienen la ventaja de ser escalables sin pérdidas. Los gráficos no tienen que ser del taller, pero deben ser libres de derechos.

Ecelan (discusión) 18:01 25 ene 2012 (UTC)

Me parece muy bien que te hayan contestado lo que sea, pero el taller no tiene ninguna influencia en las decisiones del Gobierno de Aragón.

No importa mi opinión, yo no opino nada, plasmo lo que dice el BOA, el único que interpreta y opina e impone eres tú, lo que importa es que se respete la realidad de la bandera y escudo de Acered.

Es intranscendente lo que te respondan, no se discute cual es el color azul en heráldica, se discute si son reales los colores del escudo y bandera que has hecho y publicas.

Los vuelvo a quitar tus simbolos ya que son falsos, no se adaptan a la realidad, además de que tus acciones llegan a ser un acto de vandalismo en wikipedia.

--Eljotaszgz (discusión) 15:48 4 feb 2012 (UTC)