Discusión:Asociación de Tenistas Profesionales
Hola gente: Yo creo que la traduccion de "Association of Tennis Professionals" es "Asociación de Profesionales del Tenis" y no de "Tenistas Profesionales", parece una cuestión menor pero no lo es siendo que deberiamos poner el nombre oficial.----Abelardo 07:15 22 may 2007 (CEST)
- Desde un punto de vista estrictamente léxico, lo que Abelardo apunta es cierto: Association of Tennis Professionals vendría a ser en castellano Asociación de Profesionales del Tenis (¿o tal vez tenísticos?), mientras que la fórmula Asociación de Tenistas Profesionales tal vez en inglés debiera recaer en algo así como Association of Professional Tennis Players.
- Dicho lo cual, a mi modo de ver no hay motivo ninguno para variar el título, puesto que ni es requerido acoplar una traducción menuda al pie mismo de la letra, ni en muchos casos favorable. Salvo que alguien demuestre explícitamente lo contrario, el nombre presente es el aplicable en castellano y con el que la ATP es reconocida. Igualmente a nivel estético y sonoro es más elegante, evitándose la redundancia que en la alternativa ofrecida sería molesta.--FedExpress 14:02 22 may 2007 (CEST)
- Yo decía nomás, porque lo había escuchado nombrar de las dos maneras, aunque yo no tengo ni idea de inglés. Gonzalo Bonadeo siempre dice "de Profesionales del Tenis", pero muchos otros periodistas dicen de tenistas profesionales. Igual hago una redirrección por si hay otro trasnochado como yo y listo. Saludos----Abelardo 08:13 23 may 2007 (CEST)
Números 2 y 3
editarMe parece relevante distingir entre numeros 2 como Corretja con 2 semanas en el puesto y otros como Nadal o Vilas con mas de un año en ese puesto, de ahi que puse el número de semanas de cada uno, simplemente contando en el historial de ranking de cada jugador en la pagina del ATP. En otro momento hare lo propio con los numero 3, si es no lo hace otra persona antes.--Tommy Boy 01:31 29 oct 2007 (CET)
Ok, si piensas encargarte de esa sección y buscar los datos y las cifras pertinentes, adelante. No obstante, pienso que es algo innecesario, pero ya que se ha conseguido una profundidad tan amplia con la página supongo que habrá que seguir con la metodología. --FedExpress 12:53 29 oct 2007 (CET)
Muy bueno
editarGran información. Gracias por ofrecernos tantos datos
Mayores puntajes en una carrera
Me parece importante el ranking de mayores puntajes alcanzados en una carrera en el "entry ranking". Solo puse a los 5 mejores debido a que no se los siguientes peustos con presision. Seria de mucha utilidad que alguien continuara ese ranking y que corrobore los datos con alguna referencia la cual lamentablemente yo no he encontrado mas que un reportaje de ESPN en donde se hablo del tema a partir de que Nadal habia superado el record de Sampras sin ser número uno. En la versión en ingles al menos yo no encontre esa información. Repito el que pueda obtener esa informacion que lo haga. Tambien seria importante poner la fecha en que se alcanzo tal puntaje. --Tommy Boy (discusión) 06:35 25 feb 2008 (UTC)
Funcionamiento Ranking ATP
editarHola a todos, tengo dos dudas con respecto al funcionamiento del ranking. Creo que este lunes (20-04-2008) se borran los puntos de Monte Carlo? De ser así los jugadores quedarían sumando sólo por 8 torneos MS ya que el mismo día que desaparecerán los del 2007 comienza el torneo. Además se suman los puntos de Estoril 2007 y 2008? Todavía no se borraron los del año pasado y este lunes deberían sumarse los de este. No encontré una explicación oficial sobre el funcionamiento del Ranking ATP en español. Sería interesante si alguien puede subrilo.
Pseudo-conflicto en torno al récord de Federer en torneos Grand Slam
editarEspecialmente a la atención del individuo o individuos que no paran de modificar el balance de este jugador: el dato actual es totalmente correcto, es decir, 143-23. Tal vez interese recordar, ya que pienso que es ahí donde reside el meollo del error, que Federer solo tuvo necesidad de ganar seis partidos en el US Open 2004 (retiro previo de Andrei Pavel, cuarta ronda) y en Wimbledon 2007 (ídem con Tommy Haas), sustrayéndose en consecuencia esos dos encuentros del total.
Gracias. --FedExpress (discusión) 21:47 18 may 2008 (UTC)
Jugador con mayor racha de partidos ganados
editarDe donde salio que Jhon Borg posee este record de 52 victorias ? Siempre fue oficialmente sabido que el record es de Guillermo Vilas con 46.--24.232.24.124 (discusión) 19:31 18 sep 2008 (UTC)
- Según el historial de resultados de Björn Borg hallado en la página oficial de la ATP, este ganó entre los años 1979 y 1980 un total de 52 partidos individuales ininterrumpidos, no contando como derrota y por lo tanto como rompimiento de la racha el walkover sufrido en Basilea'79 y a la vez no contando como victoria otro walkover que supuso la no presencia de un rival en Palermo'79.
- A mi modo de ver, por tanto, el dato es totalmente correcto [1], [2].--FedExpress (discusión) 22:34 18 sep 2008 (UTC)
Walkover, es derrota. Si no te presentas a jugar es como abandonar el partido, por lo tanto debe considerarse interrumpida la racha.Habria que ver que sostiene la mismisima ATP al respecto.
- Yo te digo lo que sostiene la mismísima ATP al respecto: un walkover equivale a eliminación del jugador al que se le adjunta, pero no a derrota en sentido puro, no a efectos de su balance general. Se sobrentiende, por descontado, que el walkover no está motivado por efectos que el jugador que lo sufre pueda controlar.
- Análogamente, aquel cuyo rival no puede disputar tal encuentro determinado, si bien progresa en la competición, no suma triunfo individual alguno.
- Teniendo esto en cuenta, si aun así no crees que la circunstancia se resuelva de ese modo, busca casos palpables recientes y encuádralos dentro de las cifras de victorias y derrotas que los protagonistas manejan. El dato de Björn Borg, en cualquier caso, es totalmente correcto.--FedExpress (discusión) 22:57 19 sep 2008 (UTC)
Me parece que no es lo correcto, si un jugador por el motivo que fuere no disputa un partido interrumpe su racha, porque si no cualquier jugador que busque romper con este record jugaria con los rivales "ganables " y se "enfermaria" para no jugar con aquellos con los que puede perder ,. Se que no es el caso de Borg, un monstruo, y que parece rebuscado , pero analizalo y fijate si no es logico. Y ademas entonces tambien sino habria que ver el caso de la derrota de Vilas contra Nastase, que le corto la racha, con una raqueta considerada rapidamente ilegal, porque despues de ese partido tuvo una racha de 23 partidos mas sin perder. Entonces no deberia considerarse ese partido como perdido y la racha seria de 70 y pico de partidos sin perder.
ATP Race 2009
editarNo me queda claro si es que se eliminó la Race con el nuevo sistema de puntajes o simplemente se esta esperando a que se desarrolle mas el año, (auqnue me parece que anteriormente se iniciaba despues del abierto de australia). En cualquiera de los dos casos me parece que habría que explicitarlo y poner el ranking de la race o la explicación por que de la eliminación de tales puntuaciones. --Tommy Boy (discusión) 07:06 4 feb 2009 (UTC)
- Hasta donde yo sé, que me imagino que es hasta donde sabe cualquier aficionado normal, la Race ha sido suprimida y anulada a partir de la transformación sufrida por la ATP desde este año. Al menos, yo soy incapaz de encontrar referencia alguna, directa o indirecta, a ella en la misma página oficial inglesa. Sencillamente ha desaparecido del mapa.
- Por otra parte, si es así, lo entiendo y no creo que sean necesarias explicaciones al respecto: sencillamente era una clasificación superflua, que en el fondo del asunto vale para nada puesto que el ordenamiento de entrada a torneos se ejecuta por el Entry Ranking y a final de temporada el número uno ahí es inequívocamente el número uno anual, etc. Lo dicho, cuanto más limpio y claro mejor... --FedExpress (discusión) 23:57 4 feb 2009 (UTC)
ATP Champions Tour
editarMe parece extraño que ni siquiera se mencione el tur de veteranos o ATP Champions Tour, de hecho ni siquiera está creado el artículo. Podría trabajarse en eso. Saludos --Tommy Boy (discusión) 23:06 27 sep 2009 (UTC)
Las Banderas de Ivan Lendl
editarEs sobre el trato de banderas de Ivan Lendl. Oficialmente Ivan lendl fué Checoslovaco (todavia Chequia y Eslovaquia eran un solo estado) hasta 1991 cuando se nacionalizó americano. Es por eso que creo que la bandera que se ha de mostrar en los sus años como número uno és la de la república de Checoslovaquia. Sin embargo en sus estadísticas creo que deberian de mostrarse tanto esta como la estadounidense. Gracias 161.111.236.254 (discusión) 16:05 3 feb 2010 (UTC)Carles BC
Número de semanas consecutivos
editarFederer en esta segunda manda cómo número 1 ya lleva 42 semanas seguidas, pero no consta en ña estadística de semanas consecutivas.
Al reflejar a Federer por segunda vez en esta clasificación, con 48 semanas seguidas, se debería reflejar a Sampras con 78 (si no me he equivocado al contar), que también estuvo aparte de las 102 que aparece. Con lo cual habría que revisar algún que otro jugador de los cinco primeros de la lista.
Récords individuales en una temporada
editarCreo que en la sección de «Récords individuales en una temporada» habría que retirar los varios años Récords de un mismo tenista, dejando sólo el mejor año de cada tenista. Así como esta ahora, Rod Laver está segundo con 17, mientras que él mismo esta primero con 18, pero en dos años distintos... La otra opción sería sacar el número de puesto. Saludos. CHUCAO (discusión) 05:17 15 dic 2011 (UTC)
# de grand slam total y finales disputadas y otras estadisticas
editarTodos estos datos que aparecen aquí son solo para la era open que empieza en marzo de 1968. Puesto que antes de eses año la ATP no se con que criterio desconoce los logros conseguidos por tenistas del pasado como Laver, Rosewall, Tilden, Gonzales, Perry, y Budge que facilmente la mayoria de ellos iguala e incluso supera las mejores estadisticas detalladas en esta pagina.
En la era open tanto aficionados como profesionales se unieron en un solo circuito y para los profesionales hasta 1972 se les volvió a permitir jugar la copa Davis
Si se investiga bien la historia de los campeonatos según varios investigadores de este deporte, se llego a la conclusión que a partir del año 1948 el mejor jugador profesional, era también mucho mas destacado y hábil que el mejor de los amateurs. Por lo tanto en esta lista para los casos de Pancho Gonzales, Rod Laver y Ken Rosewall, solo tome los títulos conseguidos como profesionales en los grand slam pro antes de la era abierta y los que consiguieron ya en la era open.
Nota: no se toma en cuenta los otros slam pro despues de 1968, ya que a partir de este año los torneos mas importantes eran: open de australia, roland garros, wimbledon y us.open
Rosewall 19 titulos de gran slam en un lapso de 16 años 27 finales
Federer 16 titulos en 8 años 23 finales
Sampras 14 titulos en 13 años 18 finales
Laver 14 titulos en 6 años 20 finales
Tilden 14 titulos en 16 años 22 finales
Gonzales 12 titulos en 12 años 18 finales
Borg 11 titulos en 8 años 16 finales
Budge 10 titulos en 6 años 15 finales
Nadal 10 titulos en 7 años 15 finales
Perry 10 titulos en 9 años 14 finales
Los 12 grand slam que gano Roy Emerson los hizo como amateur, cuando los mejores jugadores estaban como profesionales y no se les permitia competir en los 4 grandes.
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Esto al = muestra que muchos otros récords de la era abierta, como # de año como # 1, porcentaje de victorias en su carrera, # de títulos en total, mantenerse en el top2, 3,5,10,20, partidos ganados etc, etc... cambiarían significativamente.
- Insisto en postular que estos récords no corresponden a la ATP, pues esta comenzó en 1973. Independientemente de si son de la era abierta o amateur, si son del cirucuito profesional o no, si son Grand Slam o no, este artículo se refiere, (y por eso el título), a los récords de la asociación de tenistas profesionales creada en 1973. Para récords de Grand Slam anteriores propongo crear la página Anexo:Récords de los Grand Slam y eliminar los récords antiguos de éste artículo, por lo demás están mucho más detallados en Anexo:Récords del ATP World Tour. --Tommy Boy (discusión) 01:17 17 ago 2012 (UTC)
Grand Prix Tennis Championship Series y ATP Masters 1000
editarHola me parece importante señalar que la serie Grand Prix Tennis Championship Series, realizada entre 1970 a 1989, fue la antecesora de la serie Masters/Super 9, y por lo tanto me parece relevante poner los records de torneos ganados incluyendo a esos torneos. Podría hacerse la distinción "desde 1970" y desde "1990" para no ensuciar los records ya hechos. Que les parece? Aqui está la información en inglés con los ganadores de cada torneo. http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_Tennis_Championship_Series_1970%E2%80%931989 --Tommy Boy (discusión) 03:32 21 feb 2012 (UTC)
- Agregué esta tabla que considera la Grand Prix Tennis Championship Series (1970-1989), la Super-9 Series (1990-1999), la Tennis Masters Series (2000-2008), y la ATP World Tour Masters 1000 (2009-presente), que finalmente corresponden a lo mismo:
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Partido mas largo 2 set
editarNicloas Massu a Marriano zabaleta 2 hr 52 min Mundialitto (discusión) 06:28 2 mar 2012 (UTC) fuente atp http://www.atpworldtour.com/Share/Match-Facts-Pop-Up.aspx?t=319&y=2004&r=5&p=Z073
Anexo: Récords de la ATP World Tour
editarPropongo crear el artículo Anexo:Récords del ATP World Tour, que copiaré de la página en inglés http://en.wikipedia.org/wiki/ATP_World_Tour_records para así aligerar este artículo y hacerlo mas adecuado al título (que no corresponde a los récords), a la vez que tener una lista más completa de los récords de la ATP. Por lo demás muchos de los récors decritos en este artículo no son ATP, por ejemplo los de los Grand Slam ya que incluyen la era amateur. Habrá que revisarse que queda aqui y que no luego de terminar el anexo--Tommy Boy (discusión) 19:14 21 mar 2012 (UTC)
"Respondiendo a este comentario recuerdo lo q coloque en las 2 ultimas secciones # de gran slams y finales disputadas antes de q existiese la atp se jugaron también los gran slam pro (donde estaban los mejores jugadores de esos tiempos "laver""rosewall""hoad") que era donde estaban los profesionales antes de la era open y q por lo tanto no eran amateur. En esa lista que elabore especifique claramente q estaba contando estos gran slam pro y los correspondientes a la era open ( no los amateur, ni tampoco los gran slam pro después de 1968).
Si hubiera colocado el total de gran slam de cada uno de ellos entonces pasaría lo siguiente: Rosewall 23 titulos , Laver 19
Grand Prix Tennis Championship Series y ATP Masters 1000: Los antecesores de los actuales master 1000. La serie tuvo su origen después de que la ATP tomó el mando en la organización de los torneos del tour masculino en 1990, siendo conocidos como torneos super-9 en ese entonces. Todos los torneos de la serie se venían disputando desde tiempo antes de la creación del super-9, y se contaban entre los más prestigiosos del circuito. Posteriormente, y antes de adoptar la denominación actual, la serie se llamó Tennis Masters Series (TMS). A partir de 2009 se denominan ATP World Tour Masters 1000
Información precisa
editarInsisto que los récords puestos en esta sección están mal. Se incluyen en récords de grand slam toda la historia desde el inicio de la era amateur, lo que no es correcto considerando que esta página es sólo desde 1972 ya que se llama Asociación de tenistas profesionales. Por otra parte en los récords de torneos Masters, sólo se toma en cuenta desde 1990 en adelante, omitiendo la serie Grand Prix Championship realizada entre 1970 y 1989, por lo que también es incorrecta, o incompleta, la información. Recuerdo que esta página es sobre la ATP, que fue creada en 1972, si se quieren poner récords de la ATP, entonces que sean desde 1972 en adelante. Por lo demás ni siquiera es necesario que estén los récords aquí, quizás un resumen muy conciso sería suficiente. Ya existe la página Anexo:Récords del ATP World Tour que es mucho más completa, y si se quiere crear una página con los récords del tenis en la era amateur o de la historia de los Grand Slams entonces que se creen aparte. Aqui hagolos link para el que se anime. Anexo:Récords de la era amateur del tenis y Anexo:Récords de los Grand Slam del tenis.
Por ahora, pondré al menos la planilla de no neutral, espero que se pueda aclarar mejor este tema. Saludos --Tommy Boy (discusión) 14:50 13 nov 2012 (UTC)
Voy a corregir la sección de Gran Slams, ya que nadie comenta.
Enlaces rotos
editarEstadísticas engañosas
editarEfectivamente, no se pueden obviar los títulos conseguidos antes de la era Open, y pasar de puntillas sobre el asunto, ya que la página, en su estado actual, lleva al engaño y la confusión. Añadir, al menos, una tabla con TODOS los títulos ganados por jugadores en cualquier época evitaría esa confusión. ¿O es que el tenis no existía antes de 1968?
Temporada 2013 Nadal
editarYa dejen de estar tratando de colocar en las estadísticas oficiales la temporada 2013 de Nadal, ya que aun no ha terminado. Cuando esta se termine y si tiene un porcentaje superior al 90 % con gusto aparecerá en esa tabla....de lo contrario dejen de estar metiendola por el simple hecho de que Nadal aparezca en ella.
Limpieza
editarComo he mencionado antes, esta página debe ser acerca de la institución que es la ATP, y no un compendio (desordenado y desactualizado) de récords y estadísticas, especialmente de aquellos que dicen relacion con torneos que ni siquiera organiza la ATP. Para eso ya existe el artículo Anexo:Récords del ATP World Tour el cual debido a que lo estoy actualizando, debe reemplazar toda los cuadros de este artículo, por lo que borraré lo innecesario.
Enlaces rotos
editarEnlaces externos modificados
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