Discusión:Budismo tibetano

Revisión

Hola:

Me parece necesario que revisen el último parrafo en donde se afirma que el Dalai Lama es el jefe de las cuatro escuelas de Budismo Tibetano, ya que esto no es cierto. El Dalai Lama es o fue el lider político del Tibet y cabeza de la escuela Gelup, no de las demás escuelas. En el Budismo Tibetano no hay una autoridad como el Papa de los Católicos que sea el "jefe" de las corrientes Católicas.

Un cordial Saludo.

Maryoli Silva. — El comentario anterior sin firmar es obra de 150.185.79.34 (disc. • contribs • bloq).

Maryoli:

Gracias, y estoy de acuerdo.

-Reparado

Saludos,

Daniel B.— El comentario anterior sin firmar es obra de DDarkfire (disc. • contribs • bloq).

Dalai Lama

El Dalai Lama no es el jefe de la escuela Gelukpa. El Jefe de la escuela Gelukpa es quien tenga el trono del Monasterio de Ganden, llamado Ganden Tripa. Este es elegido, por votacion entre los geshes mas notables y rectores de los otros monasterios principales del linaje Gelukpa que son Ganden, Sera y Drepung. Este cargo dura por 5 años solamente. El Dalai Lama fue el Rey del Tibet, su regente temporal, y es el tulku o encarnacion reconocida mas antigua del Linaje Gelukpa.

Hay varias inexactitudes en el texto respecto a los linajes que deben ser mejoradas. Por ejemplo, los nyigmapas no usan gorras negras sino gorras rojas como los Kagyu.

Thondup- — El comentario anterior sin firmar es obra de Mithuna (disc. • contribs • bloq).

gorras negras

los nyngmapas usan gorras rojas. los karmapa negras

http://www.vienna-dharma-projects.org/English/VDF/Portraits/karmapa.htm

no hay mas inexactitudes en ese resúmen; está correcto aunque puede ser ampliado que es distinto.

agada, — El comentario anterior sin firmar es obra de agada (disc. • contribs • bloq).

Linaje Kagyu

El linaje Kagyu no es sinonimo de Karmapa. Los Karmapas usan Coronas negras, los otros regentes del Karma Kagyu, Coronas Rojas, pero mi comentario es que respecto a los Nyigmapas en General estos usan gorras rojas.

Esto es lo que se distingue normalmente como Gorras Rojas, Sectas no Reformadas, y Gorras Amarillas (Sectas reformadas), que es la denominacion usada por los emperadores Chinos. Si vamos a usar estos terminos, deben ser usados correctamente.

Respecto al resto de las inexactitudes las ire enumerando para que sean discutidas. Adicionalmente coincido con que se puede ampliar.

Una de las inexactitudes mas notables son mencionar a SS Karmapa como el Jefe del Linaje Kagyu. Esto es incorrecto. El es Jefe del Linaje Karma Kagyu, pero los otros linajes kagyu son independientes, y tienen sus propios cabezas de linaje. Ejemplo. Drukpa Kagyu: SS Drukchen Rinpoche, Drikung Kagyu: SS. Drikung Kyabgons Chetsang and Chuntsang Rinpoche, Taklung Kagyu: SS Taklung Rinpoche, Shangpa Kagyu: SS Kalu Rinpoche,etc. En cuanto a los numeros los linajes con mas monasterios monjes y practicantes son el Linaje Drukpa Kagyu y el Drikung Kagyu. En occidente es donde el Karma Kagyu tiene una mayor presencia por diversas razones.

Sin restar a lo anterior, el Karmapa es considerado por los otros linajes como altamente realizado, pero esto no es sinonimo con ser el regente de todos los linajes. Los otros linajes son totalmente autonomos a este respecto.

Saludos,

Thondup — El comentario anterior sin firmar es obra de Mithuna (disc. • contribs • bloq).

Lider espiritual de los tibetanos

Hola Maryoli Soy Claudio y estudio hace casi 10 años budismo con un discípulo de S.S. el Dalai Lama. Quisiera aportar a este debate aclarando que el Dalai Lama, aparte de ser el lider de el linaje Gelugpa, también es el lider espiritual de las otras tres tradiciones budistas del Tibet y así es reconocido por los líderes Nygmapas, Kagyupas y Sakyapas. Saludos, Claudio — El comentario anterior sin firmar es obra de Llangchub (disc. • contribs • bloq).

Reitero

Reitero,

SS el Dalai Lama no es el Lider o Regente de la Escuela Gelukpa, lo es el Ganden Tripa, sucesor del Trono de Ganden (Lugar de Tsonkhapa, y donde sus discipulos tambien fueron los regentes del Linaje, Kedrub Je y Gyaltsab Je) Este cargo tiene normalmemte una duracion de 5 años, y es seleccionado entre los abades de los grandes monasterios.

Otra cosa es hablar de liderazgo natural o espiritual, y en ello coincido que es indiscutiblemente SS El Dalai Lama, para la mayoria de los Budistas Tibetanos, pero en terminos de las jefaturas oficiales. Cada linaje tiene su propio regente, y cada escuela determina su curso de accion de manera interna sin interferencias de otros linajes o escuelas. En occidente, esta sutil distincion parece no ser bien entendida.

Saludos,

Thondup — El comentario anterior sin firmar es obra de 155.94.110.223 (disc. • contribs • bloq).

El Verdadero Karmapa es Ogyen Trinley Dorje

Teneis un link hacia la pagina oficial del Karmapa que lleva a la página del Karmapa impuesto por los Chinos; no es el verdadero.

El verdadero Karmapa, reconocido por el Dalai Lama ( vive a escasos metros de Él ) además de por muchos indicios, cartas y sueños reconocidos por altos Tulkus y Rinpoches es Ogyen Trinley Dorje - www.kagyuoffice.org

Si quereis mas "pruebas" aquí hay un historial de como se encontró y se reconoció por el Dalai Lama etc etc - http://www.kagyuoffice.org/karmapa.html

y aqui podeis escuchar del propio Dalai Lama diciendo que este es el auténtico http://es.youtube.com/watch?v=HexU1q-6HaI o para mas info http://es.youtube.com/user/WhoIsKarmapaDOTcom

Gracias por vuestra atención--Victorrv (discusión) 23:37 12 ago 2008 (UTC)

Victor

los dos Karmapas pueden ser verdaderos. Los grandes Lamas Shamar y Situ simplemente discuten y se ponen "verdes" simplemente porque actuan como bodhisatvas terrorificos (-en este caso como Yamantaka). Es asi de facil. Un bodhisatva terrorifico no es sólo una puya o un mantra; es también un comportamiento.

esto de que los dos Karmapas pueden ser verdaderos tambien lo mantiene el gran Lama Beru Khyentse. es una excepcion, pero es interesante.--213.37.30.13 (discusión) 14:17 16 sep 2012 (UTC)

Butaneses y los mongoles

Saludos compañeros

Me parece que hemos hechos muy buenos aportes a este articulo, pero creo que se enfoca demasiado en los tibetanos. Deberiamos trabajar un poco en denotar la influencia del budismo tibetano o lamaísta entre los butaneses y los mongoles.

Spock. — El comentario anterior sin firmar es obra de Spockdg (disc. • contribs • bloq).

Grave error -

"Básicamente, esta forma de budismo es la religión predominante de los pueblos mongoles y tibetanos, todos los cuales reconocen al Dalai Lama como su líder espiritual." Es insostenible y completamente erróneo esto.

Esto es un gravisimo error. El Dalai Lama no es lider espiritual del Budismo Tibetano. Otros ya lo señalaron pero la discusión derivo por otros lados.

La escuela Kadampa es Tibetana y Antigua y NO reconoce al Dalai Lama como su jefe asi otras escuelas.

--Alejandro L. (discusión) 13:02 22 dic 2008 (UTC)

Lo último que ha escrito el usuario Alejandro es del todo incorrecto. La escuela Kadampa antigua desapareció de Tibet hace muchos siglos, incluso antes de la aparición de la escuela Geluk. Los que hoy se denominan así son una invención actual y para nada antigua, que utilizan un nombre histórico para una escuela moderna de budismo.— El comentario anterior sin firmar es obra de Lluis Xavi (disc. • contribs • bloq).

Dalai Lama

Es correcto lo que afirma Maryoli Silva El Dalai Lama es la cabeza de UNA escuela budista y es en la actualidad la cabeza politica pero ha habido otras escuelas dominando. --Alejandro L. (discusión) 15:05 9 nov 2009 (UTC)

---

Hola:

Me parece necesario que revisen el último parrafo en donde se afirma que el Dalai Lama es el jefe de las cuatro escuelas de Budismo Tibetano, ya que esto no es cierto. El Dalai Lama es o fue el lider político del Tibet y cabeza de la escuela Gelup, no de las demás escuelas. En el Budismo Tibetano no hay una autoridad como el Papa de los Católicos que sea el "jefe" de las corrientes Católicas.

Un cordial Saludo.

Maryoli Silva

---

OK, vamos a ver. Creo que todo el que sea conocedor incluso básicamente del budismo tibetano, sabe que SS el Dalai Lama es únicamente el líder espiritual de la Escuela Gelug, no así de las otras escuelas. Era hasta hace poco el líder político de Tíbet y el vocero político del gobierno en el exilio, lo que en asuntos protocolarios estaba un poco encima de los líderes de las otras escuelas, pero nada más. Losm líderes de la escuela Kagyu y de la escuela Sakya son iguales en autoridad a él. La escuela Nygma no tiene líder, pero eligen un representante que ejerce como "presidente" de asuntos administrativos. Dicho lo anterior, recapitulemos.

a) El Dalai Lama ES el líder de la Escuela Gelug, le sigue en sucesión el Pachen Lama y el tercero en sucesión es el Ganden Tripa. El Ganden Tripa NO es el líder de la escuela Gelug como dicen por allá arriba, de hecho es el tercero en sucesión después del Dalai y el Panchen Lama. La confusión quizás surge porque debido a situaciones políticas, el Ganden Tripa ha sido el que ejerce la autoridad en temas monásticos y administrativos de la Escuela Gelug pues el Dalai Lama no suele tener tiempo y el Panchen Lama... bueno ya sabemos lo que sucede con el Panchen Lama.

b) El Dalai Lama no tiene autoridad sobre las otras tres escuelas, solo sobre la Gelug. Las otras cuatro escuelas tienen cada una su líder espiritual o cabeza, aunque en el caso de la Nygma es mas informal. Está el Karmapa en la Kagyu y el Sakya Trizin en la Sakya, que son análogos al Dalai Lama en la Gelug. Todos tienen la misma autoridad espiritual que SS el Dalai Lama y tienen autoridad respecto a la administración monástica. Aún así existen tambien autoridades locales, como bien se apunta, por ejemplo en Butan -que predomina la escuela Kagyu- el Je Khempo es la máxima autoridad y es electo localmente, aunque está supeditado internacionalmente a la autoridad del Karmapa. La autoridad del Dalai Lama sobre las otras escuelas y sobre el Bon era meramente político.

c) Aún asi, SS el Dalai Lama es muy respetado como líder espiritual y filosófico por todos los seguidores del budismo tibetano de todo el mundo, indistintamente de la escuela. Podría considerársele el "líder cultural" ya que no es actualmente líder político.

--Lucifer (discusión) 19:44 24 abr 2011 (UTC)

-- me parece surrealista que los budistas no debatis apenas nada mas que si el Gran Lama es el Dalai, o que si es el Lama Ganden. ¿no se os ocurre nada mejor que debatir ?

hola

hola a todos me pueden explicar en que consiste la creencia budista?

Hola anónimo, Trataré de responder tu pregunta:

El budismo tántrico tibetano es una filosofía. Es una forma de entender el mundo y el ser. Al respecto puedes informarte en la pagina oficial de la Universidad Tántrica de Gyuto [[1]] o gyuto.org. Una enciclopedia es para una descripción general, para profundizar en el tema deberás recurrir a información académica específica y puntual. Atte. AnaRodriSec (discusión) 19:57 24 nov 2015 (UTC)

caracteristicas importantes

hola, creo que el articulo debe hacer mas hincapie en alguna caracteristicas importantes en el budismo tibetano, que hace poco o nada:

-- las reencarnaciones de los maestros y cómo se encuentran, que apenas lo tratan. -- las termas: textos que los maestros esconden en algun lugar para que los discipulos lo encuentren despues de varios siglos. -- el contenido esoterico y misterioso del lamaismo, que es importante. -- el contenido tantrico, que no se menciona; por el cual en esta forma de budismo se admite "todo" lo que pueda hacer una persona (o un dios, o un demonio), sin importar si es "bueno" o "malo". Algunos lamas han protagonizado escandalos gordos, por este principio de admitir cualquier cosa que se pueda hacer, que oficialmente se llama "caer en la tentacion" o "admitir el deseo". - Es la adaptacion del budismo a la era de Kali. 213.37.183.2 (discusión) 14:32 7 sep 2011 (UTC)

---

y este aspecto tantrico de "caer en la tentacion" es lo que representan con los "bodhisatvas terrorificos", en tibetano Dragpo o Drakpo.

hinayana, mahayana y vajrayana

los principios de las 3 ramas del budismo son: en la Hinayana (o Theravada) de no hacer daño a otros seres; en la Mahayana es ayudar a otros seres (no sólo no dañarles); en la Vajrayana es que da igual si a los seres los dañas o los beneficias, no importa si a un ser le beneficias o le perjudicas, porque todo es Vacuidad.-213.37.183.2 (discusión) 12:07 6 oct 2011 (UTC)

Esto la verdad es incorrecto. En el mahayana se presenta la enseñanza de la vacuidad, no en el Vajrayana. En el Vajrayana se habla de la "clara luz de la base" por tanto hay diferencia. Adicionalmente, que todo sea vacuidad no tiene nada que ver con hacer o no hacer daño. Vacuidad es el reverso de la interdependencia por tanto si uno daña o beneficia tiene clara distinción y claro efecto. No se puede ni en el vajrayana hacer daño a otros seres ni menos con la excusa de la vacuidad. La vacuidad no debe ser interpretada como no existencia y si se hace así pensando que da lo mismo si uno hace daño o beneficia es caer en uno de los errores del entendimiento de la vacuidad. En todo el budismo se aplican tres principios que el buda enseñó en los sutras, no hacer daño a otros, hacer el bien y purificar la mente. Esto aplica a todos los yanas o vehiculos y no a alguno de ellos. La puerta del entrada del budismo es el refugio, la de entrada en el mahayana es el voto del bodhisattva y la del tantra es la Iniciación recibida de un maestro calificado. Respecto a los principios de practica tanto theravada o hinayana como mahayana siguen el principio de la renuncia, el vajrayana el principio de transformación. Para entender correctamente estas cosas, aunque sea de modo intelectual, hay que seguir a un maestro o maestra y estudiar, y luego una vez que este maestro o maestra nos dicen que nuestra comprensión es correcta, tener la pretensión de explicar a otros. Antes es pasar la propia confusión a otros y crear problemas con una comprensión errónea del dharma.

esto me parece que es incorrecto. El Vajrayana no se caracteriza por las iniciaciones, porque tambien hay iniciaciones en el Theravada, el Mahayana, y otros sistemas. Lo que caracteriza al Vajrayana es el bodhisatva Airado, en tibetano Dragpo.

¿incorrecto? pues yo se lo he oido explicar, literalmente, a varios lamas durante muchos años. ¿sigues a algun maestro? ten cuidado, porque si no tienes una comprension correcta de las enseñanzas puedes pasar la propia confusion a otros seres conscientes.

sobre la practica del budismo vajrayana

ultimamente he puesto algunos comentarios sobre la practica del budismo tibetano, pero me los habeis borrado en seguida, ¿por qué? Encuentro que el articulo es demasiado teórico, y viene bien una seccion explicando detalles de la practica del vajrayana. Empece a estudiar este budismo hace 30 años y aunque no soy un lama, y mucho menos un rinpoche, creo que puedo hacer alguna contribucion interesante a este budismo. y el articulo principal lo encuentro demasiado teórico.— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.37.100.222 (disc. • contribs • bloq).

Estimado. Wikipedia no es fuente primaria, es decir, no se basa en experiencias personales sino en fuentes verificables. Es una enciclopedia, para otros menesteres es más viable un blog, por ejemplo. Ello implica referenciar todo lo que se añade indicando autor, obra, página, etc. Los editores somos intermediarios no fuentes de información. Para saber cómo referenciar puedes remitirte aquí o preguntarnos si tienes dudas. Un saludo. --Xabier (discusión) 13:59 8 abr 2012 (UTC)

Estimado. pues en el articulo sólo hay 10 referencias. ¿deben borrar todo lo que no lleva referencia?— El comentario anterior sin firmar es obra de 213.37.100.222 (disc. • contribs • bloq).

¿Busca argumentación en lo erroneo para justificar sus propias apreciaciones? Viejo argumento. ¿Y por qué no nos ayuda aportando las referencias que faltan? No creo que el budismo fomente la falta de esfuerzo. Lea los enlaces indicados y cíñase a ellos.--Xabier (discusión) 16:45 10 abr 2012 (UTC)

pues como diria un lama "fomentar la pereza también es Vacuidad" - esto es el Vajrayana.213.37.30.13 (discusión) 14:43 22 abr 2012 (UTC)

¿Quien es la cabeza del linaje gelukpa?

Favor revisar la información correctamente. El Dalai Lama no es la cabeza del Linaje Gelukpa, sino el Ganden tripa (Gaden Tripa), ver las referencias entre ellas la de Wikipedia en Inglés.

http://www.imperialtours.es/ganden.htm

http://www.loselingmonastery.org/news.php?id=13

http://en.wikipedia.org/wiki/Ganden_Tripa

Además es incorrecto que el dalai lama reconoció al Bon como "quinta escuela del budismo tibetano". Esto es un error del blog citado.

Ver la cita en wikipedia en español:

Recientemente, el decimocuarto Dalái Lama, Tenzin Gyatso ha reconocido esta tradición como la una de las seis principales escuelas espirituales del Tíbet, junto con las escuelas Kagyu, Nyingma, Sakya, Gelug y Jonang.

No es lo mismo una "escuela espiritual" que considerarlo como una de las 5 escuelas budistas ya que los bon no siguen al buda historico Sakyamuni no son budistas. Ellos siguen como maestro fundador a Tonpa Shenrab (anterior al buda).

Favor corregir.

 Hecho Supongo que te referías a esto. Gracias. Salvador alc (Diálogo) 20:45 24 abr 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://luis-antonio-rodriguez-zermeno.suite101.net/bon-y-budismo-tibetano-a45161

Elvisor (discusión) 00:00 2 ago 2013 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Budismo tibetano. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://luis-antonio-rodriguez-zermeno.suite101.net/bon-y-budismo-tibetano-a45161
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120203035251/http://www.oraciones.com.es/h-r/india-oriente/budismo-tibetano-el-bom.htm a http://www.oraciones.com.es/h-r/india-oriente/budismo-tibetano-el-bom.htm
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120729031642/http://www.thelotus.com.mx/lungtok.html a http://www.thelotus.com.mx/lungtok.html

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 11:09 17 jun 2018 (UTC)

Lamaísmo, budismo vajrayāna, budismo tántrico

Lamaísmo

Lamaísmo es un término desacreditado que varios estudiosos han señalado que no debe utilizarse. La quinta cita tiene esta información:

• Damien Keown, editor, "Lamaism", A Dictionary of Buddhism (Oxford, 2004): "un término obsoleto utilizado anteriormente por los estudiosos occidentales para denotar que la forma tibetana del budismo dos da prominencia a los lamas deben evitarse, ya que es engañoso y desagradable para los tibetanos".
• Robert E. Buswell Jr. y David S. Lopez Jr., editores, "Lamaism", The Princeton Dictionary of Buddhism (Princeton, 2017): "un término inglés obsoleto que no tiene relación en tibetano ... Probablemente derivado de la El término chino lama jiao, o "las enseñanzas de los lamas", el término es considerado peyorativo por los tibetanos, ya que conlleva la connotación negativa de que la tradición tibetana es algo distinto de la corriente principal del budismo".
• John Bowker, ed., "Lamaism", The Concise Oxford Dictionary of World Religions (Oxford, 2000): "un término ahora anticuado utilizado por los primeros comentaristas occidentales (como LA Waddell, The Buddhism of Tibet, or Lamaism, 1895 ) para describir el budismo tibetano. Si el término no es exacto [al menos] transmite el gran énfasis puesto en el papel del maestro espiritual en esta religión ".

Budismo vajrayāna, budismo tántrico

No debería tener que discutir por esto y dar toneladas de fuentes, porque es obvio que hay muchas otras formas de budismo vajrayana o tántrico (dos nombres para el mismo fenómeno.) y que el budismo tibetano es solo una de estas formas de vajrayana. Solo ve al artículo vajrayana y mira esta sección: https://es.wikipedia.org/wiki/Vajray%C4%81na#Escuelas_de_Budismo_t%C3%A1ntrico

¿Ahora podemos eliminarlos de la introducción Usuario:Dereck Camacho? Javierfv1212 (discusión) 17:10 24 abr 2019 (UTC)

No, sería mejor ver que opinan otros usuarios antes de eso. Dos observaciones; Wikipedia no puede usarse como fuente para la propia Wikipedia, y en el caso del término lamaísmo valdría más ver que indica la RAE por cuanto la que define que debe o no utilizarse en lengua española es esa. --Dereck Camacho (discusión) 19:14 24 abr 2019 (UTC)

Rev. de ref. bibliográfica n°1

Hola a todo el mundo, pido que por favor se revise y corrija o elimine (en caso de ser necesario) la siguiente oración del primer párrafo: "Esta forma de budismo es seguida por el 6 % de todos los budistas, siendo una de las escuelas budistas más practicadas y una de las mejor conocidas en Occidente.1​". Lo pido debido a que la cita para sostener y fundamentar lo anterior redirige a un sitio web de préstamo de dinero.

Muchas gracias de antemano.