Discusión:Copa Mundial de Hockey Masculino

Medallas

Buenas! Saben que las imágenes de las medallas (oro, plata, bronce) que aparecen en los gráficos son de los Juegos Olímpicos, ¿no? Martin Xicarts (discusión) 00:24 20 ago 2016 (UTC)

Cambio de título

Acabo de ver que el colega Leonprimer (disc. · contr. · bloq.) cambió el título del artículo, reemplazando la palabra "césped", por la palabra "hierba", sin ninguna explicación ni búsqueda de consenso. Yo tengo la percepción, quizás equivocada, que la expresión más utilizada es "césped" y no "hierba", que me parece que es una palabra limitada a España, en su uso relativo a este deporte. Pienso que antes que cambiar unilateralmente y sin consenso el título, habría que comentar aquí qué dicen las referencias y cuál es el consenso al respecto. ¿Podrías aclarar Leonprimer, o cualquier otro colega, cuál ha sido el resultado de tu búsqueda sobre la expresión más usual? Aprovecho para enviarte un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 02:26 30 nov 2020 (UTC)

He realizado una búsqueda de cómo se denomina la disciplina en diversos países de habla hispana en América Latina, siempre en fuentes oficiales. El uso de "hockey sobre césped" es generalizado:

• Argentina: Confederación Argentina de Hockey sobre Césped y Pista [1]
• Bolivia: Federación Boliviana de Hockey sobre césped y pista [2]
• Chile: Federación Chilena de Hockey sobre Césped [3]
• Colombia: Federación Colombiana de Hockey sobre Césped [4]
• Costa Rica: Federación Costarricense de Hockey. Deporte: Hockey sobre césped, Hockey de sala y Hockey five [5]
• Ecuador: Federación Ecuatoriana de Hockey-Césped [6]
• Guatemala: PÁGINA OFICIAL. Para los interesados en practicar, desarrollar, apoyar y organizar el hockey sobre césped y de sala en Guatemala. [7]
• Honduras: Federación hondureña de Hockey sobre cesped [8]
• México: Reglamento de Hockey sobre pasto [9]
• Nicaragua: Federacion Nicaragüese de Hockey sobre Cesped [10]
• Paraguay: Asociacion Paraguaya de Hockey sobre cesped y pista [11]
• Perú: "La Federación Deportiva Peruana de Hockey es una asociación sin fines de lucro, es el organismo deportivo nacional, órgano rector, que conduce el Hockey sobre césped y salón en el Perú".[12]
• Uruguay: Federación Uruguaya de Hockey sobre Césped.[13]
• Venezuela: Federacion Venezolana de Hockey sobre Cesped [14]

-- Pepe ^Mexips 03:08 30 nov 2020 (UTC)

La lid de este caso es que este deporte prácticamente solo tiene importancia en un par de países hispanohablantes: en España y en Argentina (quizá Chile en los últimos años), en el resto, y con todo el respeto, es realmente un deporte menor. Así que en lo que estamos es que hay un término usado preferentemente es España, «hockey sobre hierba» o abreviado «hockey hierba», y uno en Argentina, «hockey sobre césped». Querer extrapolar este término a toda Hispanoamérica, es cuando menos exagerado. Y aunque así fuese lo que aquí tendría que prevalecer es la cantidad de veces que cada denominación es usada en la actualidad. Haciendo una búsqueda en la red, se encuentra esto:

• Para la búsqueda "hockey hierba" -hielo -césped: 4 420 000 entradas

• Para la búsqueda "hockey sobre césped" -hielo -hierba: 1 340 000 entradas

Así que, independientemente de que países, la primera denominación («hierba») es la más comúnmente usada (3,3 veces más que la segunda). Y de acuerdo con WP:CT: «En general, los artículos deberían titularse con el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el cual trata. Otros nombres menos utilizados, pero que podrían ser referidos, deberían nombrarse en el artículo y ser páginas de redirección», este debería ser el criterio preponderante. Es este criterio, además, el que más representa la realidad del uso de cada denominación y no el número de países, aunque en muchos de los mencionados en la lista de arriba prácticamente ni se conozca este deporte.

Sé que este tema es recurrente: siempre va a haber algún español al que no le cuadre lo de «césped» y lo cambie, o algún argentino que le pase lo mismo con «hierba». Por cosas como esta, hace algún tiempo propuse a un par de nuestros colegas, con amplios conocimientos técnicos, que como se pueden elegir diferentes tipos de apariencias en la pestaña de «Preferencias», si se podría establecer una nueva función que diera la posibilidad de elegir el país hispanohablente de la preferencia de cada uno y que un algoritmo modificara los títulos y el texto en las palabras que fueran diferentes en los veinte países de habla española para que así cada uno, desde la preferencia elegida pudiera visualizar el nombre común en su país, sin necesidad de cambiar el texto. Me indicaron que de ser posible, era posible, pero, me imagino, que por falta de tiempo, motivación o coordinación no se llegó a más. Pero la idea sigue en mi cabeza y, si encuentro próximamente tiempo la vuelva a exponer y quizá con el apoyo de más colegas se pueda sacar adelante y así no tener que discuitir más si lo correcto o más usado es 'mouse' o 'ratón', 'ordenador' o 'computadora', 'zumo' o 'jugo'. Mientras esto no pase, la solución que hay es esta: los artículos de este tema que traten de Europa se ponen con la denominación «hierba», los artículos relacionados con América lleven la denominación «césped» y los artículos relativos a otros continentes o al caso mundial que mantengan el título y la redacción que el editor original empleó cuando creó el artículo. Y esto representa el estado como actualmente están la mayoría de estos artículos. Un saludo. Leonprimer (discusión) 02:48 12 dic 2020 (UTC)

Hola Leonprimer (disc. · contr. · bloq.). Muchas gracias por tu devolución. Me parece correcta tu propuesta de usar «hockey sobre césped» en los títulos referidos a ese juego en países de América Latina (salvo en aquellos que se usa «hockey pasto», como por ejemplo México) y «hockey sobre hierba» en España. Porque es la manera más usual de denominarlos en esos países de habla hispana. Por la misma razón corresponde que los artículos genéricos sobre el juego (AP y campeonatos mundiales, como este), se debe usar «hockey sobre césped», porque es la manera más usual de denominar ese juego en los países de habla hispana, y nunca «hockey pasto» y «hockey hierba», que sólo es usual en México y España, respectivamente. Es lo que establecen las reglas de Wikipedia sobre títulos. En España se usa «hockey hierba» y en México «hockey pasto», pero prácticamente en todo el resto de los países hispano hablantes se usa «hockey césped». Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 15:31 12 dic 2020 (UTC)

Estimado colega Leonprimer (disc. · contr. · bloq.). Entiendo por tu mensaje, que hay consenso en que los títulos de los artículos sobre hockey césped/pasto/hierba de carácter global y genérico, deben llevar la palabra «césped», por ser el más usual en los países de habla hispana. En cambio los artículos sobre el mismo tema referido a países específicos, deben llevar «césped», «pasto» o «hierba», sea la denominación más usual en dicho país. Espero entonces tu conformación o eventual corrección, para pedir los respectivos cambios de título. Te mando un saludo muy cordial.-- Pepe ^Mexips 00:43 17 dic 2020 (UTC)

Has entendido mal mi mensaje anterior. He subrayado lo más importante, por favor vuelve a leerlo. Siendo estrictos y de acuerdo con WP:CT, el nombre que debería usarse es «hierba», ya que es el más usado en la red: que da una visión real de qué cantidad de veces este término es empleado generalmente en español; en este caso no se puede decir simplemente que hay más países que usan otra denominación, porque en muchos de esos países prácticamente no es conocido este deporte o es denominado simplemente «hockey» a secas, ya que mucho menos practicado es el otro, el de hielo. Pero como sé que trasladar los artículos de los torneos americanos o argentinos resultaría inadecuado, estoy seguro que lo mejor es la solución que mencioné arriba (y que con el subrayado creo que queda clara: Europa, hierba; América, césped, y para el resto, si el editor original, el que creó el artículo, usó hierba, se respeta esta denominación, como es el caso de este artículo, o si el editor original usó césped, se respeta esa denominación). Leonprimer (discusión) 03:28 18 dic 2020 (UTC)

Gracias por la aclaración, Leonprimer (disc. · contr. · bloq.). Veo que tenemos opiniones diferentes. Tú das prioridad a una búsqueda en Google y yo doy prioridad al uso en cada país hispanohablante. Creo que tenemos que hacer una consulta en el Café para resolver la cuestión. ¿Te parece bien? Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 05:03 18 dic 2020 (UTC)

Voy a hacer ping a otros usuarios que también han editado sobre el tema, para ver si tienen opinión sobre este tema. Claudieg (disc. · contr. · bloq.), LeftNadsat (disc. · contr. · bloq.), Leonina666444 (disc. · contr. · bloq.), Uruk (disc. · contr. · bloq.).-- Pepe ^Mexips 05:21 18 dic 2020 (UTC)

Hay un par de aspectos que no se han contemplado en este caso, y quiero ponerme a analizarlos detenidamente. Para eso necesito tiempo, para revisar toda la información; tiempo del que estos días no dispongo. Por eso, te pido paciencia, la próxima semana me pongo con esto y cuando haya extraído una conclusión, la comunico aquí. Leonprimer (discusión) 21:47 19 dic 2020 (UTC)

La cuestión está siendo discutida por la comunidad en el Café. Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual#Política de títulos. Hockey sobre césped/pasto/hierba. Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 23:39 19 dic 2020 (UTC)

Hola Leonprimer (disc. · contr. · bloq.). La cuestión está siendo discutida por la comunidad en el Café. Wikipedia:Café/Archivo/Políticas/Actual#Política de títulos. Hockey sobre césped/pasto/hierba. Sería buenísimo que expreses tu opinión allí, así se unifica la discusión. Te mando un saludo cordial.-- Pepe ^Mexips 11:08 22 dic 2020 (UTC)

Leonprimer (disc. · contr. · bloq.). Acabo de ver que volviste a cambiar el nombre del artículo unilateralmente, sin considerar la opinión de tus colegas. Creo que sabes que Wikipedia es un proyecto cooperativo y que eso no se debe hacer. Por favor repón el título que estaba y espera a que tomemos una decisión consensuada. Me defrauda mucho tu actitud.-- Pepe ^Mexips 13:00 22 dic 2020 (UTC)

Y, por favor, no lo hagas más o tendré que pedir medidas.-- Pepe ^Mexips 13:01 22 dic 2020 (UTC)

Nombre oficial del evento

He analizado detenidamente este tema y lo que se tiene que hacer es usar el nombre del deporte como lo ponen en las páginas oficiales de COI, FIH, JJ. OO. Barcelona 1992, pág. 261-284, JJ. OO. Pekín 2008, Mundial femenino Rosario 2010, Mundial femenino Madrid 2006 (por ejemplo, en este último caso se puede leer en la parte final: «COPA DEL MUNDO HOCKEY FEMENINO MADRID 2006. HOCKEY WORLD CUP WOMEN MADRID 2006»). Tanto en la denominación oficial en inglés como en español ponen como nombre del deporte solamente la palabra «hockey» (aunque en inglés también se le llame «field hockey» o en español con las denominaciones que nos ocupan aquí: «hockey sobre hierba», «hockey sobre césped» o «hockey sobre pasto»). Esto, que es usado y avalado oficialmente nos evita tener, ahora y en el futuro, estas discusiones de si hierba, césped o pasto. Una solución similar se emplea en la wikipedia en español desde hace muchos años con el tema de las películas y series extranjeras: si hay diferencias en el título entre España e Hispanoamérica, se pone el título original y en el artículo se aclaran las denominaciones usadas en español. Lo mismo he hecho para este caso: poner el título con el nombre «hockey» y como nota aclaratoria las diferentes denominaciones. Leonprimer (discusión) 02:15 15 mar 2021 (UTC)