Discusión:Carlos Gardel/Noviembre 2008

Gardel era Francés

Despues de recolectar datos con personas que inclusive han charlado frente a frente con Jorge Julio Nelson, principal biografo de Gardel, con el mismisimo Delfino, apoderado de Gardel y con el único sobreviviente de la tragedia que culminó con la vida del gran cantante, No hay más que agregar, tuve la oportunidad de hablar con personas que además tuvieron en sus manos documentos del propio Gardel y que conocieron personalmente a muchos de sus allegados. Ergo, las versiones que hablan de un Gardel uruguayo son falsas y sostenidas en documentos que acreditan tal nacionalidad. Los mismos fueron gestionados por Gardel para evitar hacer el Servicio Militar Obligatorio en su Francia Natal y así estar obligado a pelear en la I Guerra Mundial, la evidencia de la falsedad de esos documentos era notoriamente marcada. La intención de Gardel era sacar la nacionalidad Argentina pero debido a sus antecedentes penales la Ley argentina se lo prohibia, entonces recurrió al Uruguay. De hecho Francia cuando Gardel ya era famoso quiso reconocerle la Nacionalidad pero el Zorzal se negó.

Gardel era Francés, su media hermana hija Paul Laserre (echado por el mismo Gardel cuando adulto, por haber abandonado a su madre doña Bertha y haber aparecido cuando Gardel era exitoso)Como decia su media hermana ya anciana estuvo presente en el Aniversario Nº 65 de su muerte realizado en el teatro Cervantes de la Ciudad de Buenos Aires.

Uno de los datos mas importantes a tener en cuenta es que si Gardel era Uruguayo, era hijo del Coronel Carlos Escayola y una sobrina del mismo. En tanto que si era Francés era hijo de Bertha Gardés y supuesto padre era Paul Lasserre. Su nombre era Charles Romuald Gardés, aunque los que sostienen que Gardel nació en Uruguay plantean la existencia de los dos sujetos simultáneamente Charles Romuald Gardés hijo de Bertha y Carlos Gardel adoptado por esta.

Usted disculpe, pero como entenderá no podemos simplemente fiarnos sin más de su palabra, y menos de la de "alguien con quien habló". Para estas cosas hacen falta fuentes verificables: diarios, revistas, libros, etc. Y en los puntos disputados, no se resuelve categóricamente "Gardel nació en... ", se explica "tales fuentes dicen que Gardel nació en tal lugar, tales otras que nació en tal otro...", sin tomar partido. Thanos 03:25 17 jul 2007 (CEST)

La teoría uruguaya dice: doña Berta tenia a su hijo biológico, Charles R. Gardes que era francés, y se hizo cargo del niño uruguayo Carlos Gardel cuando estos eran pequeños. Entonces se conviene que con doña Berta convivieron dos niños y que tendrían que ser como “hermanos”. En ninguna biografía, declaraciones de amigos íntimos, entrevistas radiales ni escritas, se ha dicho alguna vez que Gardel tenia un “hermano”, el cual lo hubiera acompañado aunque sea una vez a comprar al almacén. Para empezar a creer en la teoría uruguaya, deben explicar en forma definitiva lo siguiente: ¿Qué pasó con el niño francés?, ¿En que día, mes y año desapareció de la vida de doña Berta? ¿En que circunstancias?, ¿En que día, mes y año doña Berta se hizo cargo del niño uruguayo y que edad tenia? --JoseAntonio1234 (discusión) 20:06 15 abr 2008 (UTC)

NO SE PONEN DE ACUERDO MINTIENDO En un sitio Web uruguayo dice: “ En 1883, Escayola tuvo relaciones con su cuñadita María Lelia, dejándola embarazada. La niña, que era su ahijada, contaba sólo 14 años de edad “después afirman: “que de ese embarazo nació un niño y que “Según las investigaciones, el Coronel ordena a una peona que dirigía la Estancia, manuela Casco, que se hiciera cargo del niño, quién lo cuida por dos o tres años, dándole el nombre de JACINTO ESCAYOLA.” Cuando el niño nació, Escayola ordenó llamarlo Julio. Pero ya todos le decían Carlos o, mejor dicho, “Carlitos”, ya que nadie ignoraba que era hijo del Coronel. Se tiene entendido que este niño, nació entonces a fines de 1883 o principios de 1884 y no fue inscrito en el registro civil, por lo tanto “ESTUVO HASTA LOS 20 AÑOS SIN DOCUMENTACION ALGUNA QUE ACREDITARA SU NOMBRE Y NACIMIENTO” Apelan que debido a las leyes uruguayas, no podían inscribir por ningún motivo al niño, pero es de preguntarse: si “ya nadie ignoraba que era hijo del coronel”, cuando se caso con Maria Oliva, madre del niño Jacinto, Julio o Carlitos, o como se llamase, no hubiera sido lógico que lo llevaran a vivir con ellos y no dejarlo abandonado,¿Quién le reprocharía, si eran sus padres naturales? Agrega la teoría uruguaya: “en el año 1886, Berthe Gardes se hace cargo de este niño, trasladándose luego a Buenos Aires”. (Aseguran que vivía en Montevideo.) Pero en otro sitio Web dicen, “doña Berta se hizo cargo de Carlitos teniendo ya a su hijo biológico, siendo estos pequeños” Doña Berta llegó a Buenos Aires en 1893, entonces quiere decir que después de esta fecha se hizo cargo del supuesto niño Carlitos, quien ya tendría casi 10 años, o sea no tan pequeño. En artículos escritos por el señor Nelson Bayardo, presentados como documentos o entrevistas, insiste hasta la saciedad, que Gardel nació el 11 de diciembre de 1887 y como un niño no puede nacer en dos fechas distintas, se concluye que son dos niños diferentes. Con el niño francés, hijo biológico de doña Berta, tenemos ya 3 niños bailando al son de la nacionalidad de Gardel. ¿Hijo de quien es este? Lo curioso que el supuesto “ Carlos Gardel uruguayo, teniendo 8 hermanos nacidos del mismo padre, y 5 de padre y madre, nunca tuvo interés de conocerlos o visitarlos, es decir ni siquiera los conoció y eso que estaba en un abrir y cerrar de ojos del Uruguay, y no me digan que lo ignoraba, según dicen, el mismo pregonaba que era uruguayo, nacido en Tacuarembo en 1887. ¿Ninguno de sus 13 hermanos lo visitó alguna vez o fue a verlo actuar? Entonces ¿O SERIA POR QUE GARDEL ERA FRANCES y no tenían ningún parentesco con él?.

Como dije anteriormente, se excusan de que las leyes uruguayas de ese tiempo no permitían inscribir niños nacidos de una relación adultera y por tanto condenaron a ese niño a estar 20 años sin estar inscrito ni tener un nombre legal. Pero una madre soltera, ¿Podía inscribir a ese niño dándole solamente su apellido? ¿Lo permitía la ley? Seria interesante averiguar que es lo que permitía la ley y que era lo que prohibía. Doña Berta lo hizo en Francia, se hacia aquí en chile, desconozco si en argentina, ¿Por qué no en Uruguay? Pero dicen, “nadie ignoraba que era hijo del coronel”, ¿En que lo perjudicaba o lo relacionaba si llevaba el apellido de la madre? Si la ley lo permitía, es posible que se debe investigar la existencia de un tal JACINTO o JULIO de apellido OLIVA y no Escayola. Lo que intriga es, que ni la madre de esa criatura, ni sus abuelos (eran vecinos de Escayola) le dieron un cinco de pelota, lo dejaron a la deriva. Ustedes como abuelos,¿actuarían igual?

No es mentira lo que se sabe de la familia Escayola. El tema de como Gardel vino al mundo es dino de una tragedia griega. El coronel Escayola era el hombre fuerte de Tacuarembo. Era el lider politico de la zona y fue repaldado en todo por el dictador Santos, esto lo ponia encima de la ley y le permitio hacer lo que queria. Eso lo llevo a mantener una relacion amorosa con una mujer casada, y con sus hijas a medida que estas se desarrollaban. Se casa con la mayor de estas cuando la deja embarazada, y la divorcia cuando embaraza a la del medio, solo para dejarla cuando embaraza a la menor. Para ese entonces ella, María, bien podía ser, y bien se decía entonces, la propia hija del coronel. Es por esto que Carlitos es mandado a Montevideo, donde atiende primaria (ultimo esta basado en una fotografía escolar de Carlitos, avalada por Berta, que recientemente se ubico en el barrio sur). La historia sigue con el coronel buscándolo en Montevideo, creando la necesidad de escapar, oportunidad caída del cielo con la llegada de Berta, que se lo llevaría a Buenos Aires. Esta es la vox populi de la huida de Carlitos de Tacuarembo, y como tal no existen pruebas contundentes que documenten cada pasaje, pero ayuda a pintar la imagen de porque no tenia certificado de nacimiento.

Lo que sí se presenta como tal es una declaración jurada hecha en el consulado uruguayo en Buenos Aires, que si bien no es un certificado de nacimiento de por si, tiene el mismo peso jurídico pues es avalada por dos testigos (y, mas importante de todo, firmada por Carlos Gardel). Que haya sido hecha para zafarse de la primer guerra mundial no corre porque en 1915 él recibe un balazo en el pulmón izquierdo, quedando la bala instalada ahí para siempre dejándolo inabilitado para el servicio militar, pero mas importante aun, la misma hacia dos años que había terminado.

Sobre si Gardel mintió al decir que nace en Tacuarembó, cosa que expresa durante toda su vida a todos los medios, es tema de especulación. En el caso de su nacimiento o no en Uruguay debe darse no sobre el porque no haya sido acogido por la familia Escayola y sí por toda la documentación existente (como lo son: cédula argentina, cédula uruguaya, pasaporte, petición de naturalización argentina, etc.)

Para culminar, para que la teoría francesista pueda ponerse a la misma altura se debe presentar DOCUMENTACION que la avale, y no una carta que no se sabe de donde salió. --190.135.180.171 (discusión) 23:00 21 ago 2008 (UTC)

Gardel era baritono

El tenor era Razzano. Gente, es un papelon decir en una enciclopedia algo tan obviamente falso.

¿Qué pasó?

¿Qué pasó con los artículos que trataban cada película de Gardel? ¿Lo borraron por algún motivo? ¿Qué pasó?

Creo que algunos artículos de películas fueron borrados porque sólo contenían los nombres del director y de los actores principales, cuando deberían contar un poco el argumento. Aunque a lo mejor fue por otra razón, no me acuerdo muy bien. Sabbut 23:30 24 sep, 2004 (CEST)

El artículo anterior hablaba sobre que está en duda el lugar de nacimiento, pero alguien sin fundamento editó el artículo que era correcto y pone que nació en Tacuarembó, cuando NO está comprobado.

Nacimiento

Tengo entendido de que ahora sí esta demostrado el lugar de nacimiento de Gardel, no hay duda de que nació en Tacuarembó, Uruguay.

Cita fuentes para creerte

Yo, por el contrario, tengo entendido de que ahora no hay dudas de que SI nació en Toulouse.

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Las pruebas de la nacionalidad uruguaya de Carlos Gardel están expuestas con claridad en http://www.tacuy.com.uy/gardel/ Ahí puede verse, entre otras pruebas, reproducciones del registro de nacimiento, y de la carta de ciudadanía argentina (donde se declara uruguayo).

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Según La Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura , es ARGENTINO nacido en FRANCIA.

Carlos Gardel es desde siempre uruguayo-argentino

El 24 de junio de 2005, por decisión conjunta de las autoridades municipales de Buenos Aires, Montevideo, Tacuarembó (lugar de nacimiento) y Medellín (donde falleció), se recordaron los 70 años de la muerte de Carlos Gardel. Por primera vez, se obvió la conmemoración del llamado "Día de Carlos Gardel" en la ciudad francesa de Toulouse, en donde insistentemente se pensaba que nació.

Este hecho deja a las claras, que las autoridades de ambas márgenes del Río de la Plata, reconocen oficialmente a Tacuarembó (Uruguay) como su lugar indiscutido de nacimiento. Tampoco se discute que su "Patria artística" es la Argentina, desde donde se hizo famoso e inmortal y más aún porque en 1923 se nacionalizó argentino.

El supuesto testamento ológrafo, que menciona la nacionalidad francesa de Carlos Gardel, es un documento que carece de validez jurídica para atestar su nacimiento. Al respecto, se sospecha que es una burda falsificación de Armando Defino -albacea de Gardel- para retener su herencia a través de su madre Berthe Gardés (que en realidad sería quien lo habría criado, pero no quien lo concibió) y así evitar que el fisco argentino retuviera los bienes del gran cantor de tangos de todos los tiempos.

Para fundamentar la validez del nacimiento de Carlos Gardel en tierra uruguaya, existen documentos jurídicamente irrefutables: su cédula de identidad uruguaya, su pasaporte argentino, su libreta de enrolamiento militar argentina y la partida de defunsión emitida tras su muerte en Medellín, Colombia. En todos ellos, claramente se señala su nacimiento en Tacuarembó, República Oriental del Uruguay.

Las pruebas de la nacionalidad uruguaya de Carlos Gardel están expuestas con claridad en http://gardel.unsl.edu.ar/historia_3.htm Ahí puede verse, entre otras pruebas, reproducciones del registro de nacimiento, y de la carta de ciudadanía argentina (donde se declara uruguayo). MEJOR DEMOSTRADO IMPOSIBLE!!! ERA, ES Y SERA URUGUAYO Usuario:200.125.56.252

Esto que esta arriba es mentira las pruebas que tiene uruguay sobre carlos gardel son falsas cuando fueron presentadas internacionalmente no fueron aceptadas por que eran FALSAS, carlos gardel era Frances nacionalizado en Argentina y la misma madre de el desmintio siempre esa locura de que era Uruguayo. Las pruebas existen es verdad carlos gardel tenia un documento con nacimiento en uruguay pero asi mismo las pruebas dieron que eran falsas, la misma madre de el explico el por que, para mudarse a argentina tenia que tener documentacion , al ser la documentacion argentina tan dificil de duplicar en aquellos momentos, y al tener uruguay con tan facil acceso y ademas con tan baja regulacion hacia los uruguayos de parte de la argentina era facil pasar la frontera. Las pruebas son irrefutables y por eso La corte internacional declaro que Carlos Gardel es FRANCES , naturalizado ARGENTINO , como dicen mas arriba esto es Irrefutable, a diferencia de la unica documentacion uruguaya que se conoce que ademas es solo la cedula, la partida de nacimiento no existe solo existe la original que esta en Francia. En el año 2004 URUGUAY trato de presentar una partida de nacimiento que el analisis de carbono dicto que el papel era de entre 1910 - 1920 aprox osea IMPOSIBLE , asi mismo intentaron nuevamente internacionalmente en el 2005 y de vuelta el analisis de carbono dio negativo con mismas fechas esta ultima vez el analisis se hizo en USA y en INGLATERRA.

Lo del Carbono 14 denota tu falta de conocimiento en metodología científica. El Carbono 14 no tiene un márgen de error tan pequeño como para decirte si era de 1890 o 1910. Pensá un poquito antes de escribir, burrete. — El comentario anterior es obra de 190.135.158.182 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

NI URUGUAYO NI FRANCES.

Un usuario --190.135.180.171 (discusión) 16:57 21 ago 2008 (UTC)anonimo que tiene todo el derecho de editar articulos como uno que esta registrado, modifico el articulo de Gardel diciendo que es uruguayo. Tambien decia que el Estado argentino tambien lo reconocia asi, cuando es mentira. Borré todas las menciones no neutrales a las que hacia lugar a que Gardel nacio en Uruguay. No es en contra de si nacio o no en Tacuarembo. Pero ninguna de las 2 hipotesis esta comprobada aunque haya documentos de paginas uruguayas. Es mejor que en el articulo, asi como todos los infomes que se hacen respecto a Gardel, dejen la duda de si nacio o en Francia o en Uruguay.Argentina--Ellibriano2 04:54 29 oct, 2005 (CEST)

 Uruguay Uruguay  lcardozo 

Aparentemente soy el usuario anónimo, a no ser que hayan otros que hayan intentado editar esa pagina.

Siento que debo explicar my posicion.

La República Argentina sí reconoció a Gardel como uruguayo no solo al aceptar so solicitud de residencia, en la cual Gardel se definía como uruguayo, sino al aceptar que su pasaporte diga que nació en Uruguay. Que se diga que todos estos documentos legales y oficiales fueron falsificados y carecen de valor ante una carta no firmada que se alega fue escrita por el (sin testigos) es pedir demasiado. Se argumenta para esto que el no quería ir a la guerra, pero lo que se sabe y no se dice es que el no era apto para servir en el ejercito francés. Él residía en el exterior, era único proveedor de su familia y sobre todo no podía servir por tener una bala alojada en su pulmón izquierdo.

Todo esto no quiere decir que no haya sido argentino, su solicitud así expresa su deseo, a no ser que esto también sea trucho.

La pagina en español debe de ser abierta y debe exponer data basada estrictamente en documentación verificable y oficial, como lo son su pasaporte, certificado de nacimiento y solicitud de ciudadanía argentina. Toda teoría basada en cartas anónimas deben de ser relevadas a teorías contrarias o yuxtapuestas a la versión oficial, y deben ser tratadas como tal.

Es una pena que para algunos "editar" signifique censurar. — El comentario anterior es obra de 190.135.187.40 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ruper (¿Un mate? ) 18:34 20 ago 2008 (UTC)

Tal como lo dice el artículo, la Nación Argentina considera a Gardel francés, así se desprende del fallo judicial de una jueza negando la posibilidad de realizar estudios sobre las cenizas de Gardel, a pedido de Uruguay. Repito aquí lo que dice el artículo:

El estado uruguayo como otras entidades no gubernamentales, propusieron realizar una prueba de ADN al cantante para verificar si era o no hijo biológico de Berthe Gardès y así establecer con exactitud su lugar de origen. Una jueza argentina en su fallo, prohibió que se le realizara ese estudio a Gardel, alegando el origen francés del cantante, sosteniendo que:
"en ambos juicios sucesorios (en Argentina y Uruguay) se ha resuelto que la única heredera fue la madre del reconocido cantante argentino (Gardel tuvo nacionalidad argentina), la señora Berta Gardès... ¿Acaso debe hacerse eco de versiones cuando la cuestión supuestamente atacada ya ha sido resuelta en sede judicial? Entiendo que la respuesta es negativa".

E insisto con lo de siempre : parecería que lo único que importa sobre el artículo es su nacionalidad. Cuanto se habría podido escribir sobre el cantante (chino, ruso o lo que fuese) si en vez de seguir, y seguir con esto , se lo hubiéramos dedicado a otro tema.

Ruper (¿Un mate? ) 18:34 20 ago 2008 (UTC)

PD: Lo de Elibriano fue escrito en el 2005, después de eso DECENAS de anónimos editaron el artículo con temas relacionados sobre su nacionalidad. Ruper (¿Un mate? ) 18:36 20 ago 2008 (UTC)

Uruguay Uruguay  lcardozo 

Presentan un argumento circular y aburrido. La jueza no falló sobre su lugar de nacimiento, falló sobre si se permitía el estudio o no. Si dicen que toda la documentación citada, que expresa que nació en Tacuarembó (documentación y declaraciones del propio Gardel) es falsa, presenten algo que no venga de una mujer que él negó haya sido su madre. Hasta ese entonces él nació en Tacuarembó. --190.135.180.171 (discusión) 16:57 21 ago 2008 (UTC)

Consulta

El artículo dice: No existe ninguna constancia documental que relacione a Gardel con Escayola, en absoluto, lo que por cierto es lógico, ya que Gardel sería hijo ilegítimo. Ahora bien: ¿Quién es Escayola? Patricio ✉ 17:20 22 nov 2005 (CET)

Acerca de la Nacionalidad de Gardel.

Quiero aclarar para que no se me tilde de soberbio que estoy revertiendo ediciones de una IP anonima que ya da por sentado que Gardel nacio en Uruguay. Esto responde a lo que se denomina "teoria uruguayista" que afirma que Gardel nacio en Tacuarembó. Tambien está la teoria francesista que afirma que nacio en Toulouse. Creo que no se puede afirmar todavia que Gardel es uruguayo solo porque lo diga una "teoría". Aclaro, por las dudas, QUE NO SOY PARTIDARIO DE NINGUNA DE LAS 2 TEORIAS. Solo que si en el articulo ya se afirma que Gardel es uruguayo, es poco creíble, por eso revierto las ediciones. Propongo algo: que algun interesado haga un apartado que diga "Teoría Uruguayista" y ahí se expongan todas las pruebas que afirman que Gardel es uruguayo. Y otra "Teoria Francesista" con las pruebas pertinentes que Gardel nacio en Francia. Saludos.--Ellibriano2 15:15 28 ene 2006 (CET)

Por definición, una teoría deja de ser tal al ser validada por prueba. En el caso del nacimiento de Gardel tenemos lugar y fecha específicos, que son dados por Gardel y documentación de la fecha, uruguaya y argentina, y una teoría que especula que Gardel se llamaba Gardes nacido en Francia, basada en un manuscrito sin firma y sin testigos. La única prueba presentada a la fecha de la ilegitimidad de su nacimiento en Uruguay es una difamación de la misma por parte de la gente que presenta el manuscrito. --190.135.180.171 (discusión) 18:53 21 ago 2008 (UTC)

ARGENTINO

gardel es argentino o no?

Parece que no pues su nacionalización estaría basada en fraude. --190.135.180.171 (discusión) 20:16 21 ago 2008 (UTC)

La Wikipedia francesa dice que es uruguayo

Un dato, al día de hoy la wikipedia francesa afirma lo siguiente: "Carlos Gardel (né à Tacuarembó en Uruguay en 1887 - mort en Medellin en Colombie 1935), le célèbre chanteur de tango."

Da para pensar. --Alejotheo 23:06 2 mar 2006 (CET)

Los invito a leer una parte de lo extaído de esta página web francesa: http://www.tangolibre.qc.ca/francais/letango/chronique/gardel.htm#carlos

Selon son carnet de service militaire, Gardel est né à Tacuarembo, en Uruguay, le 11 décembre 1887. Il existe plusieurs documents où il déclare qu'il est d'origine uruguayenne.

Tout le monde reconnaît l'existence de Maria Bertha Gardes, qui s'est occupée de Gardel dès le plus jeune âge de ce dernier. Des documents de l'immigration de l'époque attestent effectivement de l'arrivée à Buenos Aires, le 9 mars 1893, de Berthe Gardes, blanchisseuse de son métier, avec son fils Charles Romuald. Ce fils serait né à Toulouse le 11 décembre 1890. À son arrivée en Argentine, Maria Berthe Gardes avait 27 ans. D'après plusieurs historiens sérieux, ce fils de Berthe Gardes ne peut pas être Carlos Gardel.

Traducido:

Según su libreta de apuntes de servicio militar, Gardel nació en Tacuarembo, en Uruguay, el 11 de diciembre de 1887. Existen varios documentos donde declara que es de origen uruguayo.

Todo el mundo reconoce la existencia de María Bertha Gardes, que se ocupó de Gardel desde la edad más joven de este último. Documentos de la inmigración de la época efectivamente atestiguan de la llegada a Buenos Aires, el 9 de marzo de 1893, de Berthe Gardes, a lavandera de oficio, con su hijo Charles Romuald. Este hijo habría nacido en Toulouse el 11 de diciembre de 1890. Para su llegada en Argentina, María Berthe Gardes tenía 27 años. Según varios historiadores serios, este hijo de Berthe Gardes no puede ser Carlos Gardel.

Ahora yo me pregunto y espero que alguien me responda, por qué si en la Wikipedia francesa se reconoce su nacionalidad como uruguayo nacido en Tacuarembó y en un sitio de tango francés se reconoce lo mismo utilizando todos los argumentos que todos conocemos.

Por qué si los franceses lo afirman con tanta seguridad, en la edición en español se sigue poniendo en duda la nacionalidad de Gardel. Voy a esperar unos días para que me contesten o sino procedo a modificar la erronea información. Gracias. --Alejotheo 23:21 2 mar 2006 (CET)

Todas esas pruebas que nombras pertenecen a la teoria uruguayista, que sostiene que Gardel nació en Uruguay. Ahora, eso no significa que la teoria uruguayista sea la que apoyan los uruguayos, ya que la teoria uruguayista, la puede apoyar tanto un uruguayo, un argentino, un francés, un australiano. En tanto, la teoria francesista (que Gardel nació en Francia) la puede apoyar un uruguayo, argentino, belga, etc. Que en la Wikipedia Francesa alguien haya escrito "que Gardel nació en Uruguay" no es garantia de nada, porque por ejemplo puedo ir yo y editar que Gardel nació en Japón. Tambien existen muchas pruebas que dicen que Gardel nació en Francia y derrumban la teoría uruguayista y viceversa. Por eso no me parece logico que se diga que Gardel nacio en Uruguay, pero tampoco en Francia. Lo mejor es mantener las 2 teorias en el articulo.Que el gobierno Uruguayo y el departamento de Tacuarembó digan que Gardel es uruguayo, no quiere decir que lo sea. De hecho la UNESCO lo declara nacido en Francia. O sea creo que en la cuestión de la nacionalidad no se puede preponderar una teoria sobre otra. Que exista un articulo frances (o canadiense de Quebec por lo que puedo ver)que dice que Gardel es uruguayo, no quiere decir "que todos los franceses piensen que Gardel es uruguayo". Tambien debe haber articulos en español que hablan de lo contrario. Ademas la nacionalidad de Gardel no se suscribe a lo que opinen o sustenten con teoría, uruguayos o franceses. Esa es mi opinion. --Ellibriano2 00:09 3 mar 2006 (CET)

Apoyo la idea de incluir ambas versiones sobre el nacimiento, me parece una idea completamente de acuerdo con la filosofía wikipedista ("algunos afirman que...", etc). En todos los casos se debería aportar referencias que permitan a los lectores de esta enciclopedia realizar sus propias investigaciones, si lo desean, sobre el tema de la nacionalidad. Transon 01:29 7 abr 2006 (CEST)

Acerca de la nacionalidad

Por undecima vez considero que no se puede preponderar una teoria por sobre otra, creo que el articulo debe decir que aún no se ha podido establecer la nacionalidad de Gardel. Colocar que nació en Toulouse es lo que sostiene la t.francesista que es rebatido por la t.uruguayista y viceversa. Además les recuerdo a los usuarios que modificaron que Gardel nació en Toulouse, que Wikipedia no es una fuente primaria. Todavia no se ha podido demostrar cientificamente donde nació Gardel. Lo unico certero hasta ahora es que existen 2 teorias que se contraponen una a la otra, y creo que no se puede preponderar una sobre la otra en el articulo si nos basaramos en la Neutralidad. Hay que hacer un compendio explicando que aún no sabe la nacionalidad del cantante, explicando las 2 teorías. --Ellibriano2 06:02 25 may 2006 (CEST)

¿Qué mas pruebas que nació en Uruguay se necesita? Documentos de Uruguay y Argentina, declaraciones hechas por él mismo a periódicos de Uruguay y Argentina declaran, avalan y especifican que Gardel nació en Tacuarembo. Que exista otra versión, presentada después de su muerte, que indique que el era otra persona nacida en otro lugar de por sí no invalida a la primero, solo si viene acompañada de prueba, documentación, que fundamente su existencia y que invalide a la versión original. Este es el procedimiento con toda teoría, científica o no. Hasta ese momento la versión original, la conocida por todo el mundo antes de su muerte, que nació en Tacuarembo, sigue siendo valida. Sino, la otra teoría, la que dice que el nació como Carlito Rivera en Ponce Puerto Rico es tan valida como la francesa... --190.135.180.171 (discusión) 19:07 21 ago 2008 (UTC)

los uruguayos

yo no entiendo porque dicen que gardel es uruguayo, sólo porque a alguien se le ocurrió inventar esa teoría, para mi gardel es argentino pese a no nacer en este país, el se formó acá, y acá hizo su vida, y de acá se hizo famoso,como todo el mundo lo sabe! (nadie puede discutir eso), él es lo que es gracias a su buenos aires querido.

ahora si quieren convencer a los demás que nació en Uruguay o Francia (no sé para que)hagan un árticulo aparte y se acabó el dilema.

que ganas de molestar tienen!, ya sé que esto no es un foro pero me da bronca la gente que insiste sin argumentos, son molestos!

--Vocoder 02:27 25 jul 2006 (CEST)

Estimados: He hecho la siguiente modificación que creo a todos deja contentos. Que les parece si al comienzo del articulo ponemos: "Carlos Gardel fue un cantante y compositor uruguayo o francés, naturalizado argentino[1], considerado el más importante tanguero de la primera mitad del siglo XX. Falleció el 24 de junio de 1935." De esa manera concideramos los dos posibles orígenes y también la naturalización argentina. Pués si ponemos solo "argentino" los uruguayistas no se sentiran rempresentados si ponemos "uruguayo" ni los argentinos ni los francesistas se sentiran representados y si ponemos frances, ni los uruguayos ni los argentinos se sentiran representados. ¿les parece? creo que de esta forma se expresa la opinión de todas las corrientes dejando plantiada la duda existente.

--- Tampoco se puede decir que era argentino, pues si su aplicación para residencia argentina estaba basada en documentación falsa, ésta es automáticamente ilícita... --190.135.180.171 (discusión) 19:11 21 ago 2008 (UTC)

Consultita

¿No sería mejor que hasta se conozca de verdad (cosa que llevará su tiempo) se quitara a Carlos Gardel de la sección 'Cantantes de Argentina'? Para evitar choques entre usuarios. También me gustaría que quienes discuten con énfasis sobre ni nació en Argentina, Uruguay, Francia o la Conchinchina lo hagan con criterio, no vale decir 'yo creo que es Argentino porque sí' ó 'para mí es argentino' así sin más ya que crean aún más confusión en personas como yo, que no sé a día de hoy si nació en Argentina o Perú (por decir algo). Digo, no sé. Soda-POP 10:05 am 2 ago 2006 (CEST)

Me parece que estás confundido: Nadie moderadamente serio, argentino, uruguayo, francés o lo que sea, duda de que Gardel NO nació en la Argentina. Es más, estamos seguros de que nació o en Uruguay o en Francia. A su vez no creo que alguien dude de que Gardel se crió en Argentina y vivió en ella casi toda su vida y quería a este país y se formó en este país. Entonces: ¿Porqué íbamos a sacarlo de "Cantantes de la Argentina"?--Ruper 19:37 2 ago 2006 (CEST)

Bueno, disculpame, es que soy uno de los tantos miles de seres humanos no 'moderadamente serios' que desconoce la vida de Gardel y ver este artículo y su discusión confunde aún más al lector. Nací hace 22 años, pero de sobra sé que Gardel es algo así como Maradona en Argentina, a lo que voy es que si se la pasan diciendo "yo creo tal cosa" o "yo creo tal otra" no van a llegar a nada, y Gardel se debe estar matando de risa al ver como discuten por él.

No te lo tomes a mal, cuando escribí "moderadamente serio" me refería a que, justamente, no hable (el que dice "yo creo tal cosa") porque sí sino con bases fiables. Estoy completamente de acuerdo cuando decís que en la wikipedia no debiera hablarse solo porque uno "cree", sino porque uno tiene una fuente seria. Lo que insisto en decirte es que de ninguna manera hay que sacarlo de "cantantes de Argentina" , siendo que el mismo decía (como lo dice el artículo) "yo nací a los dos años de edad en Buenos Aires" para evitar decir donde nació verdaderamente, pero dejando en claro lo porteño que se sentía. No habramos un nuevo frente de tormenta Soda-POP. --Ruper 14:21 3 ago 2006 (CEST)

Primeramente respecto a la nacionalidad no hay un veredicto aun, aunque es obvio que no nacio en Argentina y el que crea eso (con todo respeto) está divangando. De hecho hace 2 años una jueza no dio la autorizacion para investigar el ADN de Gardel y compararlo con el de la supuesta madre (Berthe Gardes) lo que revelaria si nació en Uruguay o Francia. O sea hay 2 teorias en pugna que están bien aclaradas en el articulo, en base a los principios de wikipedia. Segundo el articulo es bien claro al respecto mostrando un opinion neutral ante este hecho. No veo el porque de la "confusion". Respecto a lo de la categoria de "Cantantes de Argentina", creo que Gardel por mas que haya nacido en el extranjero es sin dudas un artista nacional, ya que toda su carrera la hizo en el pais. Además la categoria es muy clara no dice "Cantantes nacidos en Argentina", sino que dice "Cantantes de Argentina". Luis Miguel no nació en Mexico, pero sin dudas es un artista de ese país. Lo mismo Julio Cortazar que es belga de nacimiento, pero es un escritor argentino. Además es adecuado que Gardel esté en esta categoria, ya que el mismo se nacionalizó argentino en 1923.--Ellibriano2 -mensajes- 14:46 3 ago 2006 (CEST)

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URUGUAYO SIN DUDAS

Hola a todos, quiero agregar una informacion bastante reciente y que cada uno saque sus propias conclusiones, para mi es cada vez mas evidente que Gardel nacio en Uruguay pero seguro a muchos vecinos eso les jode.

"Revista barcelonesa “POPULAR FILM”, Nº 336 DEL AÑO 1933 Dijo Gardel: “-Tengo de argentino tanto como de francés; es decir, nada absolutamente. La verdad es que soy natural de Montevideo, capital del Uruguay, mi patria. Allí pasé mi infancia y parte de mi juventud...”

“POPULAR FILM”, Nº 336 DEL AÑO 1933

SEGUNDA SALIDA A LA PANTALLA DE CARLOS GARDEL

Aunque parezca extraño se está discutiendo la nacionalidad de Carlos Gardel, como antes se discutió – y se discute aún – la del navegante Colón. Varios pueblos se disputan la gloria de ser cuna del famoso artista. En Burdeos, en Perpignan, en Toulouse se asegura que Gardel nació allí. Un periodista francés, aprovechando la estancia del cantador de tangos en el estudio Paramount de Saint Maurice, ha querido aclarar, de una vez para siempre, esta cuestión.

He aquí lo que dice el aludido reporter galo: “Cuando le indiqué a Carlos Gardel que me resultaba muy extraño que teniendo un tipo tan magníficamente argentino, hubiera nacido en Francia, según aseguran algunos, Gardel, sonriendo, me replicó: “ ¡Qué quiere usted...! Cuando se afirma en mi presencia que soy nacido en Francia, por la que siento tan viva simpatía, me limito a responder: “Naturalmente. Creo que así los dejo complacidos y contentos sin yo perder nada por eso. “- Pero en realidad, usted es argentino...” “- Tengo de argentino tanto como de francés; es decir, nada absolutamente. La verdad es que soy natural de Montevideo, capital del Uruguay, mi patria. Allí pasé mi infancia y parte de mi juventud. En Montevideo organicé mis dos primeros conciertos, en el que me acompañaron dos camaradas de mi misma edad. Yo cantaba y mis amigos mes acompañaban con una guitarra y un bandeón (sic), instrumentos no muy nuevos, porque no teníamos dinero para procurarnos otros mejores. “Luego fui a Buenos Aires, donde me presenté como cantor “amateur” de canciones típicas de la Argentina, dando conciertos en todas las sociedades locales. Por entonces empecé a componer mis propias canciones.”

Después el simpático artista, me confiesa con su habitual franqueza: “- Yo no he estudiado nunca música. El canto es en mí algo intuitivo. Imagino el aire de una canción, y, cuando creo haberle dado estilo, ambiente, me decido a realizarla. Por lo demás, no he logrado explicarme jamás como es posible que yo cante con esa facilidad que me reconoce todo el mundo, sin conocer una nota.”

La intuición suple, en los individuos privilegiados, al conocimiento. Hay casos sorprendentes de intuición y otros de precocidad. Individuos que pintan, sin conocer el dibujo; que hacen versos, sin conocer la métrica......"" Luis desde Barcelona, febrero 2007

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En cuanto a que realizó toda su carrera en Argentina, vale a clarar que su comienzo es en el folcklore en duo con Razzano y se los comienza a sentir primero en Montevideo. Aunque ciertamente el exito lo encontró en Argentina fundamentalmente porque las discográficas y empresas de filmes estaban apostadas en Bs. As. Cualquier oriental que quisiera triunfar en esos ámbitos debe ir a Argentina. Recordemos que Uruguay es un pais pequeño de pocos habitantantes, por tanto no es un mercado muy atrayente para esas empresas. Aún hoy existen similares circunstancias. En cuanto a que se naturalizó argentino no quiere decir que no quisiera ser más oriental(para quienes creemos que lo es). Yo tengo ciudadanía italiana y no reniego de mi ciudadanía oriental y del amor a mi Patria. No niego con esto la profunda vinculación con Argentina que ciertamente sintió y nadie puede negar su naturalización en ese país. Se que si mal no recuerdo en una entrevistas que le hicieron en el diario el telégrafo de Paysandú (uruguay) o en una radio, en una de las instancias que estubo en Uruguay dijo que su corazón era argentino pero su alma oriental porque allí había nacido. Y más allá de las diferencias un gran saludo a todos los tangueros, pues si hay algo en que debemos acordar es que el Tango es tan uruguayo como argentino y tan argentino como uruguayo y si algunas teorías dan su origen primero en Uruguay y otras dan su primer origen en Argentina, claro debe ser para todos que el Tango es lo que es por todo lo que por él han hecho tantos uruguayos y tantos argentinos, al punto tal que la ausencia de alguno de ellos no hubiera posibilitado la grandeza que ha alcanzado el Tango y la expresión que él hace de la indosincracia propia del rió de la Plata. JORGE.--

Certificado de nacimiento uruguayo

Reverti una edicion de un usuario que afirmaba que se encontro la partida nacimiento de Uruguay. No ha colocado fuente confiable alguna al respecto y he intentado buscar en google la informacion y no encontre nada. Semejante informacion hubiera recorrido la tapa de todos los diarios. Cualquier cosa siempre citar fuentes. -- Libriano mjes 14:26 2 nov 2006 (CET)

Parece ser que los partidarios de la teoría uruguayista llaman «certificado de nacimiento» a una declaración realizada el 8 de octubre de 1920 en que al presentarse Gardel al Consulado del Uruguay en Buenos Aires, en compañía de su compañero Razzano y de otra persona, ambos uruguayos, declara haber nacido en Tacuarembó el 11 de diciembre de 1887. Los dos acompañantes firmaron en calidad de testigos, y Gardel se retiró con el testimonio de su declaración. Ver [1] Ruper 16:24 2 nov 2006 (CET)

Tambien tengo una copia escaneada del pasaporte de Gardel, encontrado medio chamuscado en su cadaver, en el que claramente se lee "nacido en Tacuarembó", en caso de dudas adjunto esa imagen también. 190.64.14.194 18:36 2 nov 2006 (CET)

Pero el documento de Gardel encontrado despues de su accidente es cosa sabida y que cuando se nacionalizo argentino se declaro uruguayo tambien y creo que eso está en el articulo y es lo que sostiene una de las 2 teorias. Lo que pasa es que los defensores de las dos teorias dan el tema de la nacionalidad como caso cerrado, cada una con sus argumentos y con sus propias conclusiones, refutando una a la otra. Los francesistas dicen que el documento donde se declara uruguayo era porque Gardel no queria ir a la guerra (por ser frances), etc. Así también se puede presentar el testamento cuando muere Gardel, que dice haber nacido en Francia. Y los uruguayistas dicen que éste fue fraguado y etc etc etc..... y la historia no termina. Por eso para mantener la neutralidad del articulo creo que no se debe preponderar ninguna teoria sobre otra. Además, yo creí que se habia encontrado la partida de nacimiento de Tacuarembo. -- Libriano mjes 20:24 2 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con vos, Elibriano2, yo solo respondía a tu pregunta de a qué se estarían refiriendo con la «partida de nacimiento» supuestamente encontrada (que en realidad no es ninguna partida). Yo creo que el artículo tal como está ahora es neutral y no vale la pena seguir agregando cosas al tema de su nacionalidad.Ruper 20:46 2 nov 2006 (CET)

El hecho de que Gardel hubiese fraguado su identidad como uruguayo para no ir a la guerra es especulación sin fuentes. Sin embargo, el hecho de que Gardel, en su testamento, se hiciera pasar por Gardes (investigaciones revelan que Gardes existio, pero que el y Gardel eran personas diferentes, por eso la diferencia de fecha) parece rastrearse al hecho de que, de acuerdo a las regulaciones argentinas de la epoca, su madre adoptiva no podria heredar a menos que se la declarara como la biologica. Dicho esto, quedaría explicado el orden de los hechos: Gardel habría nacido en Uruguay y realizo una pequeña maniobra legal antes de su muerte para que su madre adoptiva pueda heredarlo, esto tambien explicaria el rumor de nacionalidad frances de tantas decadas sin refutarlo en lo absoluto y encaja lógicamente con que haya una partida de nacimiento francesa a nombre de Charles Gardes.

190.64.14.194 23:17 2 nov 2006 (CET)

Primero, lo del documento para no ir a la guerra, lo vi y escuche en un especial sobre el tema en television, no lo inventé y aqui lo expone un investigador francesista:[2]. Segundo, lo que decis a continuacion es lo que sostiene la teoria uruguayista, o sea la otra teoria no dice eso. Me parece bien que eso se coloque en el articulo siempre aclarando que es lo que dice una de las 2 teorias. Tercero: aqui no vamos a discutir o resolver donde nació Gardel porque Wikipedia no es un foro, de hecho los grandes especialistas en el tema de los 2 bandos, aún no se han puesto de acuerdo con el tema de la nacionalidad, menos nosotros. Cuarto: el tema de la nacionalidad NO ES ASUNTO CERRADO, ya que hay 2 teorias contrapuestas y el día que se sepa cientificamente la nacionalidad del cantante, será una noticia que recorrerá la tapa de los diarios del mundo, cosa que aun no ha sucedido y Wikipedia segun la neutralidad no debe preponderar por ninguna de ellas. Por eso arreglé parte de tus ediciones.

Además quiero hacer una aclaracion con respecto a las fuentes. Esta bien que se citen, pero tambien hay que aclarar que existen sitios como www.tacuy.com.uy que es claramente pro teoria uruguayista y cualquier cosa que vincule a Gardel con Francia será ninguneado o refutado. Como asi tambien existe este otro sitio http://www.gardelweb.com/documento-charles-romuald-gardes.htm que sostiene la teoria francesista. Hago esta aclaracion para que sepamos con que sitios estamos trabajando y como trabajar con ellos en el articulo.

Y por ultimo me gustaría que el usuario190.64.14.194 aclare esta edicion [3] donde coloca una fotografia con la partida de nacimiento de Gardel en Tacuarembó. O sea, de donde saco la foto, que fuente seria lo respalda. Porque precisamente tengo entendido -si no me equivoco, sino corríganme- que ese es el punto débil de la teoria uruguayista (segun los francesistas): que no existe una partida de nacimiento de Gardel en Tacuarembo. Sería bueno que aportases fuentes antes de colocar informacion en el articulo.-- Libriano mjes 04:50 3 nov 2006 (CET)

La propia imagen desmiente que se trate de la partida de nacimiento, ya que en ella puede verse que está fechada el 8 de octubre de 1920. Se trata de la declaración que Gardel realizó en el consulado, NO es la partida de nacimiento, tal como lo comenté más arriba. En mi opinión podría estar bien si se colocara la imagen con un epígrafe que dijera que es la declaración hecha en el consulado, pero jamás puede pasar como partida y debiera cambiarse también el dato errado que aparece en Commons.Ruper 14:37 3 nov 2006 (CET)

Tenés razon Roberto. Lo extraño es que la edicion del usuario, dice claramente "Certificado de nacimiento uruguayo de Carlos Gardel, encontrado recientemente". Si pensamos de buena fe, creeremos que el usuario se equivocó o no aclaró la cuestión. Sería bueno que lo aclarase. Pero además si vemos la fotografia en cuestion, vemos que fue sacada de este sitio : http://www.tacuy.com.uy/gardel/gardel/index.html y tiene el logo de esta pagina. Lo raro es que la pagina de descripcion de la foto dice "This image is in the public domain in the United States. In most cases, this means that it was published in the United States prior to January 1, 1923 or that its first publication anywhere in the world was prior to January 1, 1909 or that its copyright expired in the United States" : [4]. Muchas cosas por aclarar. -- Libriano mjes 16:16 3 nov 2006 (CET)

Lo hice de buena fe y me equivoque, no me habia dado cuenta del error en el momento de subir la imagen. En cuando a los derechos de autor: es previa a 1923, por lo que es de dom. publico y no hay problema con eso. Se podrían poner dos subtítulos, uno al comienzo de cada teoría y subir los documentos pertinentes a cada una de ellas, por ejemplo la partida francesa (aunque el testamento no se de que fecha es, el que lo suba se ocupa). Hetfield 01:40 10 nov 2006 (CET)

Tienen razón, lo presentado como partida de nacimiento no lo es, es en realidad una declaración jurada hecha por el con testigos en el consulado uruguayo en baires. Ahora, se estipula que lo hizo para no tener que ir a la primera guerra mundial. Esta teoría no vale la tinta con que se escribe pues la guerra termina dos años antes de que se hiciera dicha declaración, que, vale la pena, tiene el mismo peso que una partida original.

--190.135.180.171 (discusión) 19:45 21 ago 2008 (UTC)

¿Le Pera brasileño por sólo por dos meses?

Quito lo de que Le Pera era brasileño pues desde que nació solo vivió dos meses en Brasil. Es irrelevante y Le Pera era tan porteño como el tango, la aclaración de que es brasileño más confunde que aclara. El que se quiera enterar que tan brasileño o argentino era que lea [Alfredo Le Pera]. Si Gardel se consideraba porteño por haber venido a la Argentina a los dos años, entonces que diría Le Pera.... Ruper 14:46 26 nov 2006 (CET)

Ruper, no puedes quitar que Le Pera era brasilero porque no vivio lo suficiente en Brasil. Por dios hombre, la nacionalidad es un hecho dado por geografia y politica, no por cultura... --190.135.180.171 (discusión) 19:48 21 ago 2008 (UTC)

Patético: Se habla más de "en donde nació", que de "quien fue él"

¡Muchachos, franceses, uruguayos, argentinos, españoles, colombianos, de donde quiera que sean! ¿Se dan cuenta que esta debe ser la única biografía (y de ni más ni menos que de un genio) en la que la controversia de su lugar de nacimiento ocupa mucho más que su biografía?. No soy especialista en el tema Gardel, por eso no quiero meter mano, pero por favor, algún entendido de habla hispana, que agrande lo que vivió, y no el "en donde nació". Patético... : ( Ruper 04:25 10 dic 2006 (CET)

Roberto entiendo la critica, pero tratá de no ser tan agresivo en tus comentarios. Podrías exponer lo que pensas de otra forma, mas amable. Cada uno colabora como quiere o puede con el articulo. Además los articulos se van enriqueciendo con el tiempo. Y el debate donde nació (del que fui editor) es importante, aunque sea "una parte" del todo. Saludos.-- Libriano mjes 04:55 10 dic 2006 (CET)

Perdón Libriano, a lo mejor lo de "patético", estuvo demás, y se mal interpretó. No me considero una persona agresiva, menos en la wiki, y mucho menos quise serlo en el comentario. Al contrario, quise ponerle un poco de humor a la cosa, pero claro, es difícil que se entienda el tono del comentario cuando escribimos. Y no pretendo para nada decir que esté demás (y mucho menos mal) lo que vos y los demás hayan puesto sobre la procedencia. Lo que yo sí quise y quiero, es llamar la atención sobre este hecho, para que no sigamos escribiendo sobre la controversia del nacimiento, que ya está muy trillado, y que agrandemos lo otro: Como era Gardel como persona, su gran profesionalidad, sus problemas de peso, y sobre todo: su calidad como intérprete, sus técnicas para el canto y actorales etc. Y estos últimos puntos son los que yo, como estoy lejos de ser un especialista, pido a los que conozcan más o tengan referencias que agranden.

Espero haber aclarado el punto, y vuelvo a pedir perdón si el mensaje pareció agresivo. Juro que no es lo que pretendí. Ruper 14:56 10 dic 2006 (CET)

Todo bien, igualmente siempre entendí lo que querias decir y nunca dudé de que no querias ser agresivo. Es verdad lo que decis sobre el tono del comentario cuando escribimos acá en Wikipedia, no permite "ver" los matices de las palabras que ponemos. Tambien pasa que a veces escribo un mensaje y despues medio como que me arrepiento de lo que escribí (como me pasó a mi con el mensaje anterior) y me fui para cualquier lado con mi susceptibilidad. Igualmente siempre quise actuar de buena fe con vos, Ruper!. Saludetes. -- Libriano mjes 16:07 10 dic 2006 (CET)

Registro en los dos países

Hetfield primero amplió la frase que decía que no había registro escolar en Uruguay a otra que decía que no existía en ninguno de los dos países. Ante la reversión de Elibriano2 vuelve a editar el artículo pero para esta vez eliminar donde decía que no existe registro en Uruguay, como si no tuviera importancia el hecho. Veamos: al principio admite que no hay registro en Uruguay, y ante la observación de Ellibriano2 decide que lo de Uruguay hay que sacarlo (incluyendo sacar lo de que no hay partida de nacimiento uruguaya). Es contradictorio. No lo entiendo. O peor, si lo entiendo y no es neutral.

Insisto con lo que escribí más arriba, si Gardel es tan importante, entonces dejemos lo del nacimiento tal como está, que ya está recontradiscutido y no se han producido novedades en el mundo como para aportar más datos, y pasemos a ampliar sobre la vida de Gardel, desde que gateaba hasta que murió. Ruper 03:33 20 dic 2006 (CET)

Este usuario en cuestión,no es la primera vez que realiza ediciones sin colocar referencias. O colocando cualquier informacion al respecto. De hecho no es la primera vez (recordemos el certificado de nacimiento encontrado "recientemente" de Tacuarembo). Si quiere que debata aqui el tema (como debe hacerse).-- Libriano mjes 03:57 20 dic 2006 (CET)

Si Gardel llegó a Bs As a los dos años, es ovbio que no cursó la escuela ni en Francia ni en Uruguay. Pero dejo lo de la partida de nacimiento. --Hetfield 02:50 21 dic 2006 (CET)

Y borraste informacion sin dar un porque, y colocas en condicional a la teoria francesista y no a la otra. Y colocás informacion erronea. Revertí todo. -- Libriano mjes 04:12 21 dic 2006 (CET)

Reformule la seccion dando a conocer los 2 puntos de vista. Este tema por lo que he leido da para un articulo aparte. El tema del nacimiento es muy extenso para ser resumido, intenté hacerlo de la mejor manera posible. Es mejor que discutamos los cambios aquí.Saludos.-- Libriano mjes 05:35 21 dic 2006 (CET)

• No era información erronea, simplemente las fuentes daban dos fechas distintas del trámite de su cédula de identidad.
• No veo por que borraste el párrafo final, en el que decía que Gardel tenía documentos tanto franceses como uruguayos y no se sabe al día de hoy cuales eran falsos...

No veo mejor manera de resumir el nacimiento de la controversia que con ese párrafo.

No tengo problema en que se haga un artículo aparte, en la medida que se intente resumir esta sección siempre va a quedar información afuera a favor de una u otra teoría.

Saludos

--Hetfield 11:29 21 dic 2006 (CET)

Hetfield, hay un cartel arriba de todo en esta discusión que dice esto:

Atención: Este es un tema polémico, que puede dar lugar a controversias. Por favor, lee las discusiones contenidas en esta página antes de realizar cambios sustanciales

La referencia a la web que pusiste es lo mismo que nada por dos razones:

1. Dicha página no tiene referencias
2. Dicha página es tendenciosa pues ,(ya lo discutimos arriba), muestra en la imagen "registro de nacimiento", algo que no lo es, ya que como se ve en la propia imagen y como ellos mismos dicen, fue expedido el 8 de octubre de 1920, es su declaración en el consulado, no el registro de nacimiento. El artículo tal como está redactado es perfectamente neutral, ambas teorías pueden ser ciertas, no lo fuerces más y menos sin consultar.

Vos estás realizando cambios en un sector que sabés es polémico y discutido, no das explicaciones sino cuando se te reclama, a veces no ponés referencias, agregás fotos sobre el polémico tema que dicen lo que no son, etc. Se un poco considerado y respetá las normas de convivencia. Lo del condicional a la teoría francesista, la partida de nacimiento uruguaya que no es, borrar lo que tenga que ver con la teoría francesa etc, deja en claro que no estás siendo imparcial.Ruper 14:22 21 dic 2006 (CET)

Hetfield: Respecto a esta frase Gardel tenía documentos tanto franceses como uruguayos y no se sabe al día de hoy cuales eran falsos..., la borre y te explico porque es contradictoria. El acta de nacimiento de Toulouse existió, el testamento olografo tambien y los documentos del cantante que decian que nacio en Uruguay tambien. El hecho es que frente a estos hechos cada una de las teorias los interpreta de diversas maneras, por eso creo que es incorrecto hablar de la falsedad. Decir "Gardel tenía documentos tanto franceses y uruguayos" es una contradiccion en sí y es lo que está duda por cada una de los 2 teorias. O tiene nacionalidad francesa o uruguaya, no las dos!.

Luego respecto a la nacionalizacion en Argentina fue en 1923. En 1920 presento su partida de nacimiento en la embajada uruguaya en BSAS. De hecho la misma fuente que vos colocas lo dice, asi que fijate bien en la fuente.

Respecto a lo de borrar informacion, me equivoqué y te pido disculpas. Pensé que habias borrado la parte en que habla de la parte del ADN al cantante y el fallo de la jueza argentina. Aunque despues vi que lo pusiste en la seccion de "Referencias". Es una informacion que para mi deberia ir en la parte donde estaba. Pero lo que no mandaste a "Referencias" fue la parte del estado uruguayo y de la conmemoracion del Dia de C. Gardel, informacion relacionada y articulada con la anterior [5]. Asi que lo reverti. Lo del examen del ADN es importante, ya que esta relacionado con el tema.

Y respecto a lo que decis al final de tu mensaje, siempre intente mantener la neutralidad del articulo (sin preponderar por ninguna de las 2 teorias), algo que vos no hiciste.

Roberto: La fuente colocada por Hetfield es valida en el sentido que es una fuente que sostiene que Gardel nacio en Uruguay, asi como está la otra fuente que mantiene lo contrario. Lo del "registro de nacimiento" es lo que hizo Gardel en 1920 en la embajada uruguaya en BSAS con 2 testigos. Es esa. No es la que se le dió cuando supuestamente nació en Tacuarembo. Los francesistas precisamente descartan este registro aludiendo sus razones (hay muchas, fijate en las fuentes citadas en el articulo). El colocado de las fuentes es para ver de donde se saco la informacion y para ver que opinan las 2 corrientes. Como el tema no esta resuelto (o mejor dicho, los historiadores de ambas teorias no se ponen de acuerdo y se critican ferozmente), se presentan todas las opiniones posibles al tema.-- Libriano mjes 15:05 21 dic 2006 (CET)

Ok, sí , ya sé que la pág aclara que lo hizo en 1920, a lo que voy es que la manera en que está presentada la imagen es engañosa, porque no aclara eso, y justamente así fue como Hetfield en su momento se equivocó. En fin, todo sería más claro si, repito, Hetfield discutiera primero antes de editar.Ruper 15:14 21 dic 2006 (CET)

Homosexualidad de Gardel

Agregué, basandome en datos del artículo en portugués, información referente a la rumoreada homosexualidad de Gardel. En cuanto tenga tiempo voy a seguir expandiendo la sección. Saludos --Hetfield 17:30 21 dic 2006 (CET)

Movi tu parrafo aqui: Se cuestiona que Carlos Gardel era homosexual, incluso una de las teorías del accidente es que el mismo Gardel le había disparado al piloto luego de que este así lo acusara., hasta que aportes las fuentes: Wikipedia:Verificabilidad. Si te embarcas en semejante tema, hacelo en forma completa. Saludos.-- Libriano mjes 18:07 21 dic 2006 (CET)

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--Hetfield 19:39 21 dic 2006 (CET)

Si vamos a hacer caso de las noticias que los periódicos dan de vez en cuando sobre cualquier procer, artista , político o lo que sea que tenga cierta fama en el mundo, notaremos que no hay nadie que no haya sido considerado en su momento homosexual, es una noticia que vende. Sí se sabe, y no sólo porque haya referencias, que Gardel tuvo muchas novias (nótese que eso no figura en el artículo, a pesar de que es cierto, tal vez habría que ponerlo, y no agregar presunciones sobre su vida sexual). En todo caso en un artículo que hable sobre sexualidad de famosos podemos ponerlo como mención, para este artículo, dado que es solo una presunción, me parece irrelevante. Ahora, de ahí a poner que Gardel mató al piloto del avión y por eso este cayó, hay un pasito medio sensacionalista ¿no?. Ruper 20:10 21 dic 2006 (CET)

Yo creo que tendriamos que reeler bien Wikipedia:Verificabilidad para ver como actuar ante este tipo de informaciones. -- Libriano mjes 20:28 21 dic 2006 (CET)

Ahora, de ahí a poner que Gardel mató al piloto del avión y por eso este cayó, hay un pasito medio sensacionalista ¿no?.

Coincido contigo, pero no lo inventé yo, es parte de los rumores alrededor del accidente (cuyos detalles nunca se supieron).

Yo creo que tendriamos que reeler bien Wikipedia:Verificabilidad para ver como actuar ante este tipo de informaciones.

De acuerdo a lo que entendí, Wikipedia no tiene problemas con que se publiquen rumores siempre y cuando se deje bien claro que no son nada más que eso y se publiquen con sus respectivas fuentes. Yo diría, en caso de que estén de acuerdo con agregar esta sección, de redactarla con el mayor tacto posible para evitar malas interpretaciones u otros problemas. Saludos --Hetfield 21:16 21 dic 2006 (CET)

De acuerdo. He visto un especial muy serio referente a Gardel en television por cable y hacia referencia al tema. Lo conveniente sería que ante este tema "delicado", redactemos en esta pagina de discusion como va a quedar en el articulo, asi podemos percatarnos que el parrafo quede lo mas neutral posible y hacerle todos los retoques que cada usuario crea conveniente. Respecto a lo que decis Ruper, es verdad. Pero el tema de la sexualidad -aunque no sea algo tan importante en sí- fue una cuestion de la vida de Gardel que algunos especialistas han tratado. También podria ponerse, afirmaciones de historiadores que afirman que Gardel no era homosexual. En fin, abarcar toda la informacion referente al tema. Saludos. -- Libriano mjes 03:23 22 dic 2006 (CET)

Antes de colocar lo de la homosexualidad, o junto con lo de la homosexualidad, habría que colocar algo respecto a las distintas novias que se supone tuvo, para que cada quien saque su conclusión, como Isabel del Valle entre otras. Miren todo lo que hay acá: [13] con su link a acá [14] , donde destaco este reportaje 6 días antes de su muerte:

«Cuál fue su primer amor?»

«-He amado muchas veces en mi vida y conservo de ello gratísimos recuerdos, como que en todos mis amores he sido feliz. En ellos he querido de diferente manera según el temperamento de la chica, las circunstancias y el ambiente. Sin embargo, cada vez que me enamoro creo ser ésta la única ocasión en que verdaderamente he querido.

«-¿Cuál es el tipo de mujer que prefiere?

«-Prefiero las latinas, indudablemente, por ser de mi misma raza y por lo tanto comprender más mi temperamento, pero todas las mujeres atractivas e inteligentes me agradan.»

«-¿Es Ud. partidario del divorcio?

«-Debido a mi carrera no soy partidario del casamiento.»

Digo, poner solo lo de la homosexualidad y no poner nada de las que se conoció como sus novias, más este reportaje, sería sesgar un poco ¿no? Lo otro se escribió décadas después, sus novias son hechos concretos, no es solo lo que los historiadores afirman.

Ruper 03:59 22 dic 2006 (CET)

Eso fue lo que dije en mi mensaje anterior. Colocar todas las visiones posibles al tema, Ruper. Saludos. -- Libriano mjes 04:02 22 dic 2006 (CET)

Uno de los links de arriba menciona que Rodolfo Valentino le hizo un avance a Gardel y este lo rechazó. La sección debería titularse Controversias sobre su sexualidad --Hetfield 18:58 22 dic 2006 (CET)

Yo más bien preferiría algo como: "Vida sentimental", "Relciones amorosas" o "Vida pasional" o algo por el estilo. Ahí ponemos a las que dijeron ser sus novias, con unas líneas de la que se le conoció y reconoció ella misma como "la" novia de Gardel, Isabel del Valle, y luego se dice, algo así como "a pesar de esto hay estudios realizados en base a...." etc, y ponemos lo de la teoría de la homosexualidad. No me parece lo de "controversia" porque yo no noto que haya un debate a nivel popular o de masas, es más, los distintos biografos (me parece, no he leido tanto) no parecen mencionarlo. No es el caso de su nacionalidad, por ej. Tampoco veo que haya muchas notas al respecto. El término "sexualidad" tampoco me va, no sé , puede ser una estupidez de mi parte pero me parece más agradable y menos "frio" poner "pasional", "amorosa" etc, lo otro parece más "amarillista". En verdad, tampoco me queda claro porqué habría que crear una sección aparte, como si no formara parte de la biografía, pero bueno, eso no es tan importante, puede que sea más claro para el que lo lee.Ruper 22:28 22 dic 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con Ruper, no creo que sea necesario crear una seccion aparte para un tema como sexualidad. Que sea incluido en la biografia. -- Libriano mjes 12:07 23 dic 2006 (CET)

Borrador de la sección

Diría que mientras seguimos discutiendo arriba, vayamos armando de a poco la sección dentro de este subtítulo'--Hetfield 19:02 22 dic 2006 (CET)

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Naturalizado argentino - Razzano

Explico el motivo de que revierta la última edición anónima. Decir que como no se sabe a ciencia cierta donde nació Gardel, entonces no puede decirse que es argentino, no tiene sentido. Uno ouede tener más de una nacionalidad, puede nacer en un país y naturalizarse en otro, desde ya que su pasaporte chamuscado después del accidente decía que era nacido en Tacuarembó, pero naturalizado argentino (leer este diario Uruguayo [15], . No se sabe su país natal, pero sí donde se naturalizó.

En cuanto a Razzano, le decían "El oriental", no tiene sentido la corrección de "el uruguayo".

Repito, lo que he dicho varias líneas más arriba ¿ Cuando vamos a aportar a su biografía, en vez de seguir discutiendo indefinidamente su nacionalidad? Ruper 23:42 5 feb 2007 (CET)

No estoy en desacuerdo respecto a que era naturalizad argentino, creo que se tiene certeza de eso. Pero me pregunto, por qué no se pone directamente en el texto del encabezado y se pone en una cita al final del texto?. Espero respuesta. Alejotheo 02:19 15 feb 2007 (CET)

Bueno, eso habría que preguntárselo al que lo puso ahí hace poco. Es más , voy a ponerlo como decís, que por otra parte es mas claro.Ruper 04:35 15 feb 2007 (CET)

Seguir el ejemplo

Tal vez se podría seguir el ejemplo de la wikipedia francesa que no toma partido. En el artículo de Gardel no toma partido y señala: "Carlos Gardel est l'un des plus grands chanteurs de tango, né selon les uns à Toulouse en France le 11 décembre 1890, selon les autres à Tacuarembó, en Uruguay le 11 décembre 1887, et décédé le 24 juin 1935".

Incluyéndose por supuesto que se naturalizó como argentino.

Es lo más objetivo.

Se evitarían un poco las guerras de edición. Espero respuesta. Alejotheo 02:30 15 feb 2007 (CET)

Apoyo 100%. -- Pepe 03:41 15 feb 2007 (CET)

Yo no apoyo tanto. O no estoy seguro de que es lo que se está planteando. Haber: Que es naturalizado argentino, no hay duda. Por lo tanto eso puede y debe quedar. En cuanto a lo otro, se dice más abajo. Hay toda una sección referida al tema, que es casi tan grande como su biografía. ¿La idea es sacar esa sección y dejar solo esa frase, que pusiste en frances? No me queda claro.

Lo que si me queda claro es que esta página de discusión, repito y repito hace tiempo, parece que está condenada a ser utilizada para debatir sobre su nacionalidad. Nada sobre como mejorar el resto. Cuanto habríamos hecho si dedicáramos la cuarta parte de lo debatido a como mejorar su biografía.: ( Ruper 04:45 15 feb 2007 (CET)

Como sabrás se trata de un tema polémico, creo que por eso se ha discutido tanto. Aclaro que personalmente me importa muy poco donde nació o dejo de nacer Gardel. Aclaro también, que no estoy debatiendo sobre la nacionalidad. Pero apunto a que la Wikipedia sea lo más objetiva posible. Por eso creo que la francesa da una buena definición porque expone los dos puntos de vista. No domino el francés, pero creo que esa frase es muy simple y entendible para cualquiera.

La idea no es sacar la sección que refiere al tema, sino incluir la información en el encabezado que es una parte importante del artículo, porque es la presentación.

Comparto tu idea sobre la página de discusión, pero repito que si se da es porque es un tema polémico. Saludos. Alejotheo 04:52 15 feb 2007 (CET)

Ok, si es incluir la información en el encabezado, estoy de acuerdo. Lo dejo en tus manos. Ruper 04:59 15 feb 2007 (CET)

Bien, veo que finalmente hiciste el cambio. Quedó bien. Que la próxima vez que entremos a esta página de discusión sea para tratar otros temas. Amén. Ruper 05:31 15 feb 2007 (CET)

Cita de Gardel

Ésta es una frase de Gardel que yo le recuerdo desde niño pero que no he encontrado fuente alguna que la tenga en español. (La frase se incluye en la versión en inglés del artículo de Gardel). A saber, "Nací en Buenos Aires, Argentina, a los dos años y medio de edad". Es una frase de Gardel que, además de ser poéticamente hermosa, demuestra la ambiguedad con la que el mismo Carlitos consideraba su nacimiento. Alguien cree que es prudente incluirla en el artículo? Por alguna razón yo no puedo editarlo. — El comentario anterior es obra de 201.148.15.22 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ruper (R.Fiadone) 15:56 19 ago 2007 (CEST)

Gracias por hacérmelo notar. Hace más de un año yo coloqué esa frase, y en una edición de otro usuario se borró (a mi entender por error , ya que dicho usuario no creo que estuviese en contra de dejarla. Ya la repuse.

Lamento que tu no pudieras hacerlo, no comprendo que pudo haber pasado.Ruper (R.Fiadone) 15:55 19 ago 2007 (CEST).

¿Gardel no nació en Tacuarembó porque fue preso en Argentina? ¿Esta es la realidad? Por favor... --190.135.180.171 (discusión) 20:04 21 ago 2008 (UTC)

Gardel NUNCA fue homosexual

Que manera de romper las bolas, dejensen de joder, en donde mierda gardel beso a un tipo o QUE... — El comentario anterior es obra de 190.51.252.187 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

La teoría uruguaya dice: doña Berta tenia a su hijo biológico, Charles R. Gardes que era francés, y se hizo cargo del niño uruguayo Carlos Gardel cuando estos eran pequeños. Entonces se conviene que con doña Berta convivieron dos niños y que tendrían que ser como “hermanos”. En ninguna biografía, declaraciones de amigos íntimos, entrevistas radiales ni escritas, se ha dicho alguna vez que Gardel tenia un “hermano”, el cual lo hubiera acompañado aunque sea una vez a comprar al almacén. Para empezar a creer en la teoría uruguaya, deben explicar en forma definitiva lo siguiente: ¿Qué pasó con el niño francés?, ¿En que día, mes y año desapareció de la vida de doña Berta? ¿En que circunstancias?, ¿En que día, mes y año doña Berta se hizo cargo del niño uruguayo y que edad tenia? --JoseAntonio1234 (discusión) 19:45 15 abr 2008 (UTC)

La teoría uruguaya dice: doña Berta tenia a su hijo biológico, Charles R. Gardes que era francés, y se hizo cargo del niño uruguayo Carlos Gardel cuando estos eran pequeños. Entonces se conviene que con doña Berta convivieron dos niños y que tendrían que ser como “hermanos”. En ninguna biografía, declaraciones de amigos íntimos, entrevistas radiales ni escritas, se ha dicho alguna vez que Gardel tenia un “hermano”, el cual lo hubiera acompañado aunque sea una vez a comprar al almacén. Para empezar a creer en la teoría uruguaya, deben explicar en forma definitiva lo siguiente: ¿Qué pasó con el niño francés?, ¿En que día, mes y año desapareció de la vida de doña Berta? ¿En que circunstancias?, ¿En que día, mes y año doña Berta se hizo cargo del niño uruguayo y que edad tenia? --JoseAntonio1234 (discusión) 19:56 15 abr 2008 (UTC)

Ocupaciones e Instrumento

Pese a figurar con una guitarra siempre, Gardel no era músico, no sabía tocar ningún instrumento y para eso muchachos no hace falta fuentes, vean sus cortos y se darán cuenta que Gardel NO toca la Guitarra.

Por otra parte, en sus ocupaciones, además de ser Cantante y Compositor, no deben olvidar que Gardel también era ACTOR, tuvo numerosas películas

— El comentario anterior es obra de Lg1979ago (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Ruper (¿Un mate? ) 23:37 9 ago 2008 (UTC)

Gardel nació en el rio de la plata

Me parece super tonto decir que Gardel nació en Francia, lugar en donde nadie sabe quien es a no ser unos pocos. Y como uruguayo creo desde el corazón que el nació aquí, pero propongo otra cosa. Que los argentinos y uruguayos nos unamos y digamos que Carlos Gardel es la primer persona en el mundo con la nacionalidad "Rioplatense". El rio de la plata es el rio mas ancho del mudno y que une a los dos puntos mas tangueros del mundo. Asi que como moción de Wikipedia pongamos que es rioplatense, y ojalá los Estados se juntase para que acuerden que Gardel nació en algun punto del rio de la plata en alguna embarcación no se sabe exactamente en que punto ni que bandera tenia la embarcación. Asi , como quiso Gardel en vida, su nacimiento no sería preciso, y los 2 paises estariamos contento.--Ismamvd (discusión) 19:18 9 sep 2008 (UTC)

No se trata de hacer votaciones entre nosotros y decidir que nos gustaría más, o que nos parece mas lindo que haya sido, o que es lo que nos hubiese parecido mas justo, para luego ponerlo como hecho cierto. Se trata de informar con la verdad (única manera de informar, por cierto). El artículo en estos momentos dice la verdad: que nació en Francia o Uruguay, que hay controversias , que no-se-sabe. Repito y repito y repito siempre lo mismo: si tanto lo queremos ¿¿¿cuando nos vamos a dedicar a tratar en esta discusión algún otro tema que no sea el de la nacionalidad???? Revisemos como mejorar el artículo, basta ya de seguir con el mismo recontratrillado tema.

Ruper (¿Un mate? ) 19:32 9 sep 2008 (UTC)

REPONGO EL COMENTARIO DE SKING QUE FUE BORRADO POR Ismanvd, sin dar explicacionesRuper (¿Un mate? ) 19:49 11 sep 2008 (UTC):

Creo que el tema de la nacionalidad está zanjado, al menos en este espacio. Salvo que se suministren nuevas fuentes (o nuevos datos), cualquier discusión sobre el tema que se vuelva a iniciar, debería ser borrada. Sking 20:42 9 sep 2008 (UTC)

Pero lo tendencioso parece ser parte de la naturaleza humana. en el artículo, si bien ante la queja se sacó lo que decía al principio que habia nacido en Francia, siempre se pone francés, o uruguayo, cuando la relaidad es que Gardel cantaba Tangos, un genero musical exlucisvamente argentino uruguayo y para nada frances, y el corazon de Gardel en todo caso era muchisimo mas uruguayo que francés, por lo que ante la duda, y habiendo inmensas pruebas se debe decir que es uruguayo (1ero) o francés. A su vez lo primero que dice es que fue naturalizado argentino, que tiene que ver eso?, para mi la correcta redaccion seria:

Carlos Gardel fue un cantante y actor de cine, considerado el más importante tanguero de la primera mitad del siglo XX. Su nacionalidad natural se desconoce si era uruguaya o francesa ya que nunca quiso aclararlo. Según algunos investigadores nació nació en Tacuarembó, Uruguay, el 11 de diciembre de 1887, y, según otros, en Toulouse, Francia, el 11 de diciembre de 1890. El cantante se nacionalizó argentino, país en donde desarrollo la mayoria de su carrera. Falleció el 24 de junio de 1935 en Medellín, Colombia, en un accidente aéreo. La voz de Gardel ha sido declarada por la UNESCO como Patrimonio de la Humanidad.[1]--Ismamvd (discusión) 18:34 11 sep 2008 (UTC)

Ismanvd: borraste parte de la discusión de esta página, sin dar explicación, eso se ve como una falta de respeto. No puede borrarse así como así lo que otro usuario escribe.

Que lo tendencioso sea parte de la naturaleza humana no significa que tengamos que hacer lo posible para fomentarlo, se trata, justamente, de tratar de corregir lo que se hace mal.

Lee el artículo: "...En 1929 visita brevemente Italia y el 5 de febrero vuelve a Francia, donde actúa en la Opera de París, triunfando de manera rotunda...." Fue en gran parte gracias a ese éxito en Francia que Gardel fue aceptado en Argentina (otro tema que sería interesante que el artículo informara, pero claro, seguimos en lo de la nacionalidad...). El tango también recuperó su brillo hace unos cuanto años gracias a espectáculos que triunfaron en Europa, en particular en Francia. Hay muchos franceses que vienen a aprender tango a la Argentina, etc, etc. El que los franceses no saben quien es Gardel, en una palabra, es una afirmación tuya, y, repito, aunque no lo conocieran, eso no quita que tal vez nació allá, y por tanto, debemos decirlo, para NO ser tendenciosos, respetá las normas de convivencia, uno de los WP:5P.

Si el artículo empieza diciendo que es naturalizado argentino, es porque eso se sabe con certeza, y porque Gardel así se sentía. Una vez más, leamos el artículo: "...Cuando sus allegados le preguntaban la cuestión sobre su nacionalidad, sorprendía con frases ingeniosas, evitando dar una respuesta concreta, como por ejemplo: "Nací en Buenos Aires, Argentina, a los 2 años y medio de edad..." (que es cuando llegó a esta ciudad). Las declaraciones diciendo que era uruguayo, sólo las efectuó a medios uruguayos, no así en otros países, donde manifestaba que era argentino." El que digas que se sentía más uruguayo que francés, es una afirmación tuya, imposible de comprobar. Y por lo tanto, y teniendo en cuenta que afirmaste que no te parece mal ser tendencioso, es claro que estás intentando ser tendencioso en la manera de escribir las nacionalidades.

Finamente repito lo que borraste de Sking: Creo que el tema de la nacionalidad está zanjado, al menos en este espacio. Salvo que se suministren nuevas fuentes (o nuevos datos), cualquier discusión sobre el tema que se vuelva a iniciar, debería ser borrada.

Adhiero a lo dicho por Sking, de aquí en más veamos como mejorar otros temas del artículo. — El comentario anterior es obra de Roberto Fiadone (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Sking 20:44 11 sep 2008 (UTC)

A ver, yo digo que a Carlos Gardel no lo conoce nadie en Francia porque tengo muchos amigos franceses y he vivido allí por unos meses. No he encontrado a una persona que lo conozca. Sin embaro los 3 millones de uruguayos sabemos quien fue Gardel,y su musica el tango es nacida aqui. Habran 2 franceses que van a aprender tango a la Argentina, asi como italianos o españoles, aunqeu dudo mucho porque en Europa hay excelentes academias de tango. Carlos Gardel afirmaba que era uruguayo, esta puesto en el artículo, que lo decia cuadno venia aquí. Sin embargo nunca dijo a la prensa o al publico de ningún país que era francés. El tango es porteño y uruguayo. Ni francés de cordobés ni brasilero. Aquí nació el tango, como nació el. entonces, Por qué en ABSOLUTAMENTE todo del artículo ponen 1º que es francés, y luego 2º uruguayo? Acaso que siempre dijo Gardel en sus pasaportes y cedulas que era? que eligió el decir en los papeles que era(independientemente de lo que fuera), en el pasaporte quemado que le encontraron decia francés? NO , decia URUGUAYO, nacido en Tacuarembó, Uruguay, algo que dijo EL. Por lo que poner 1ero Francés y luego URUGUAYO ES IR CONTRA LA VOLUNTAD DE CARLOS GARDEL. Insisto en este tema porque me parece algo grave. Que se insista con la ley del mas fuerte.

A su vez aclaro que soy neuvo en wikipedia y que en esta misma pagina me borraron todo una opinion largisima y nadie dijo nada--Ismamvd (discusión) 03:31 13 sep 2008 (UTC)

¿Leiste el artículo?: "La teoría francesista basa sus argumentos en un acta de nacimiento en Toulouse donde consta el nombre de Charles Romuald Gardès, hijo de Berthe Gardès y en su testamento ológrafo, donde Gardel también declara haber nacido en Toulouse, Francia y ser hijo de Berthe Gardès."
El testamento es un documento que expresa la voluntad del ya muerto.

Que hayas ido a Francia y te hayas topado con algunos franceses que no conocían a Gardel no prueba nada, e insisto: aunque nadie lo conociese allá, no por eso vamos a dejar la teoría francesista.

Poner primero uruguayo y luego francés, como si esto fuera una cuestión de cartel, es ridículo. El día de mañana viene otro y dice que porqué es que está segundo que es francés y va y lo da vuelta. Entramos en una guerra de ediciones tonta. Hasta ahora, como podés visualizar en la discusión (desde el inicio mismo del artículo de Gardel) nadie objetó el orden. Nadie parece defender tu teoría. Porqué cambiar entonces.

Tu comentario largo fue borrado pues presumía muy mala fe, iba contra Wikipedia misma:

Wikipedia está tomando partido por la teoria argentina (que es solo para decir que no era uruguayo luego de que fue insostenible decir que era argentino).

¿Cual es la teoría Argentina? Hace poco una argentina hizo un estudio sobre fotos antiguas que parecen demostrar que Gardel era uruguayo. ¿Ves? Ese es un dato nuevo, podrías añadirlo CON referencia. Pero decir ahora que los argentinos sostienen que Gardel era Francés, es otra presunción evidentemente falsa de tu parte.

(Además ¿Cuando fue "insostenible que Gardel era argentino"? Nunca se dijo que fuera nacido acá, pero sí que era naturalizado, lo cual es certeramente cierto, valga la redundancia)

Y basta, si sólo aportás presunciones, y no datos nuevos concretos, esta discusión no tiene sentido. Ya que lo admirás, tratá de mejorar el artículo, que le falta mucho.

Ruper (¿Un mate? ) 14:58 13 sep 2008 (UTC)

Enlaces externos

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Please add {{wikisource}} Jayvdb (discusión) 01:42 26 sep 2008 (UTC)

Hecho/Done. For another occasion, you ask for the change here, but do not use the template {{Edición protegida}}, please. And sorry, I can't speak english very well... Hey! Hey! Jarisleif! (Hakkaa Pääle Pohjan Poika!) 19:41 26 sep 2008 (UTC)