Discusión:Caster Semenya

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Hermafroditismo/Pseudohermafroditismo

En este artículo se afirma que Caster Semenya es hermafrodita y, en el mismo párrafo, que no tiene ovarios. Esto es, obviamente, un error. El hermafroditismo es una condición en la que están presentes gónadas femeninas y masculinas. Sin embargo, este es un caso claro (por carecer de ovarios entre otras cosas) de pseudohermafroditismo masculino.

De Wikipedia en Inglés (http://en.wikipedia.org/wiki/Pseudohermaphroditism): The term "male pseudohermaphrodite" is used when a testis is present, and the term "female pseudohermaphrodite" is used when an ovary is present.[4] The term "true" hermaphrodite is reserved for the very rare cases where both ovarian and testicular tissue is present.

He tratado de modificar el texto pero el usuario ---Chico512--- ^{(comentarios)} lo revierte y asegura, desde no sé bien qué autoridad, que así se va a quedar. ¿Su argumento? Pues que eso es lo que dice el periodista de la supuesta filtración de la IAAF. No importa que se pueda probar el error: se queda con el error porque así lo dice el artículo de un periodista. Todo un argumento. Supongo que deberíamos cambiar también el artículo sobre la "gripe A" aportando sólo las interpretaciones de los periodistas (que son muchas y en gran medida incoherentes), evitando cualquier dato con fundamento científico. Así es la Wikipedia. Así son estos muchachos.--213.37.71.97 (discusión) 18:32 20 sep 2009 (UTC)

El artículo no dice que la atleta sea hermafrodita o no, sino que un diario británico afirma que lo es a partir de un informe todavía no publicado de la IAAF. Entrar a teorizar sobre la verdadera condición de esta persona, además de ser impropio de una enciclopedia, va en contra de una de nuestras políticas WP:BPV. Personalmente, y en virtud de lo anterior, eliminaría toda esa sección. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 18:39 20 sep 2009 (UTC)

Bien; pero esa no ha sido la decisión del amigo ---Chico512--- ^{(comentarios)}. Él primero revierte. Después, explicada la inconsistencia de esa afirmación, dice textualmente que "así se queda". Me parece correcto eliminar el párrafo. Después de todo, es necesariamente incorrecto. Pero parece que sólo él puede decidir sobre ese disparate. --213.37.71.97 (discusión) 18:44 20 sep 2009 (UTC)

la frase así queda fue porquq a pesar de que tú tienes razón, las referencias dicen que es sería hermafrodita, a pesar de error de acotas, se tiene que quedar así, bueno apyo la decisión de Montgomery de eliminar la sección hasta que se defina el sexo de Caster Semenya. ---Chico512--- ^{(comentarios)} 18:48 20 sep 2009 (UTC)

Más que eliminar el texto completo, eliminé la palabra hermafroditismo. Cuando lo redacté quise dejar claro que es lo que expresaba el propio periódico, pero no que sea algo oficial ni real, ya que la IAFF se ha desmarcado totalmente y hasta el 20 ó 21 de noviembre no piensa hacer público el fallo final. De todas formas, eliminar todo el párrafo tampoco es, mucha gente visita el artículo para ver el desarrollo de los acontecimientos y aunque no somos wikinews está bien tenerlo actualizado de la forma más neutra y seria posible, por supuesto.— El comentario anterior sin firmar es obra de Chuck es dios (disc. • contribs • bloq).

Ok, no creo que así exista problema. Montgomery ^{(Do It Yourself)} 10:33 21 sep 2009 (UTC)

Pues si pensábamos que no podía ir a peor, el sábado salieron más informaciones, que la ASA de Suráfrica ya le había hecho unas pruebas de género en agosto y a pesar que los médicos habían decidido que era mejor que no corriera no hicieron caso. Esto es increíble. A ver si luego lo redacto y lo resumo en una línea. Chuck Norris Cuéntamelo todo 10:56 21 sep 2009 (UTC)

Pruebas de "género"... anda que... Modifica lo que quieras pero al menos no confundas "género" con "sexo", que la condición de extendido (incluso en algún parlamento particularmente ignorante) no lo convierte en correcto. Véase <http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/(voAnexos)/archBB81F7452A4355C0C12571F000438E7A/$FILE/Violenciadegénero.htm>. O no, claro. --82.158.83.137 (discusión) 01:52 3 oct 2009 (UTC)

Entonces, a ver, sería algo como "realizaron un test para comprobar su sexo", es que no se me ocurre otra forma de expresarlo, cuando usé género, lo hice porque es más fácil de decir "test de género" que de sexo, que no suena muy allá. Si todo el problema es eso, se cambia y listo! Chuck Norris Cuéntamelo todo 15:41 4 oct 2009 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.iaaf.org/news/kind=100/newsid=52412.html
• http://www.iaaf.org/news/kind=100/newsid=52412.html
• http://www.iaaf.org/mini/oly12/Results/ResultsByEvent.aspx?/disctype=4/sex=W/discCode=800/combCode=hash/roundCode=f/results.html#detW_800_hash_f
• http://www.adn.es/deportes/20090911/NWS-0502-IAAF-Semenya-resultados-comunicara-noviembre.html

Elvisor (discusión) 01:20 20 ago 2013 (UTC)

Enlaces rotos

• http://web.archive.org/web/http://www.adn.es/deportes/20090911/NWS-0502-IAAF-Semenya-resultados-comunicara-noviembre.html

Elvisor (discusión) 03:27 3 dic 2015 (UTC)

Información médica privada y personal (WP: BPV) no verificada (WP: VER)

La única información que tenemos sobre la Sra. Semenya es la especulación en la prensa sensacionalista como resultado de información filtrada. Esta información es información médica privada y personal (WP: BPV) no verificada (WP: VER). Wikipedia no está en el negocio de promulgar rumores, especialmente aquellos que podrían considerarse dañinos. Solo si y cuando la Sra. Semenya haga una declaración sobre su biología (si llega a hacerla), podrá citarse y leerse en Wikipedia. Ha habido mucha especulación en la prensa amarilla pero no hay evidencia concreta, y ciertamente nada confiable para que Wikipedia lo publique. — El comentario anterior sin firmar es obra de NiOedita (disc. • contribs • bloq). 15:31 22 may 2019 (UTC)

No veo realmente cuál es el problema. Hay referencias que indican una información, así que hay que añadirlas (salvo que vayan contra lo especificado en WP:FF). Y si hubiera referencias que nieguen dicha información, lo que hay es que añadirlas también. Nada más. No nos corresponde a nosotros decidir si una persona o medio tiene autoridad suficiente para afirmar lo que dice; pero sí podemos afirmar el hecho: que lo dice. --Chico⁵¹² 15:38 22 may 2019 (UTC)

El problema es que la información no ha sido verificada, no sabemos si el informe filtrado es o no fidedigno. Estamos difundiendo rumores que atentan contra WP:BPF --Liquendatalab (discusión) 16:19 22 may 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Caster Semenya. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090925140756/http://timesonline.typepad.com/law/2009/09/dewey-leboeuf-to-advise-caster-semenya.html a http://timesonline.typepad.com/law/2009/09/dewey-leboeuf-to-advise-caster-semenya.html
• Se corrigió el formato o el uso para https://en.wikipedia.org/wiki/The_Times

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 10:45 29 ago 2019 (UTC)

Caster Semenya en el año 2024

El artículo está desactualizado.
En 2019 podíamos leer la declaración de unos wikipedistas: Lo que tenemos sobre la Sra. Semenya es la especulación en la prensa sensacionalista como resultado de información filtrada.
Solo si y cuando la Sra. Semenya haga una declaración sobre su biología (si llega a hacerla), podrá citarse y leerse en Wikipedia.
Bien, ese momento llegó en el año 2023, porque Semenya ha realizado finalmente, en su autobiografía, esas declaraciones oficiales.

En 2009 también se planteaba: Entrar a teorizar sobre la verdadera condición de esta persona, además de ser impropio de una enciclopedia, va en contra de una de nuestras políticas WP:BPV.
Bien, en el 2024 ¿ será suficiente una libre y conciente confesión de parte, realizada en entregas, en un diario europeo, para poder superar la acción de la WP:BPV ?

En agosto de 2024, luego de una traducción desde enWP, el artículo trepaba a 48.248 bytes gracias a una sección de acciones legales. En la misma edición desaparecía quirúrgicamente, toda mención a la biología presente hasta ese momento en este artículo y presente todavía en el artículo de enWP.
¿ Quién mide en la esWP «lo sensible» cuando la condición es asumida por la propia mujer?
Editaré. Sanador2.0 (discusión) 17:52 7 ago 2024 (UTC)

Afirmación inexacta

He retirado la afirmación de que Semenya "biológicamente no es mujer", que es una afirmación que no es exacta. Se ofrecía como sustento una afirmación de un texto periodístico que no decía exactamente eso y que, de cualquier manera, es una explicación en lenguaje coloquial: "Semenya es mujer a todos los efectos menos a los de su biología: ella tiene cromosomas XY" (de 20minutos, disponible en <https://www.20minutos.es/deportes/noticia/4977004/0/caster-semenya-intersexual-world-athletics-criterios/>). Saludos. Nawabaonbake (discusión) 22:46 11 ago 2024 (UTC)

Sí. Es posible afirmar que Caster biológicamente no es una mujer, en biología la presencia de cromosoma Y determina el sexo en todos los mamíferos. Seguramente en sociología no sea importante ser XY, la persona elige su asignación de sexo. Sanador2.0 (discusión) 16:16 12 ago 2024 (UTC)

Saludos, @Sanador2.0. No. Aparte del hecho de que la referencia ofrecida era una frase periodística en lenguaje coloquial, biológicamente es inexacto afirmar algo así (más allá de sus connotaciones sociales). Existen diversos criterios de determinación del sexo en biología y medicina, y para el caso de las personas intersexuales es importante afirmar qué criterio biológico se sigue en cada caso. Además de las connotaciones sociales, que son importantes, no se puede afirmar que "Semenya biológicamente no es una mujer". Sí se puede afirmar que no cumple con todos los rasgos biológicos de la mayoría de mujeres, y también que posee un cariotipo masculino. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 17:43 12 ago 2024 (UTC)

100% de acuerdo con Usuario:Sanador2.0. Y 100% en desacuerdo con la injustificada eliminación de la WP:RS 20 Minutos, que claramente soporta el texto de que Semenya biológicamente no es mujer, puesto que posee cromosomas XY, que son exclusivos de los varones. Procederé a devolver el texto a su situación anterior. XavierItzm (discusión) 19:50 13 ago 2024 (UTC)

En relación a la última nota de @Nawabaonbake:.

Desde la biología la certeza es: el genotipo sexo genético o sexo cromosómico, convenido con el sistema XX XY.
determinación de sexo

La asignación de sexo de CS como XY femenino es de fenotipo, (por eso el abanico de elementos físicos en estas mujeres).

La edición 20:22 24 sep 2023

“Eventualmente se determinó que sus cromosomas son XY y que biológicamente no es mujer”. //título=Caster Semenya se burla de los criterios de World Athletics: es un hombre en algunas pruebas y una mujer en otras|url=https://www.20minutos // con fecha de periódico: 27 de marzo de 2022 y con fecha acceso=24 de septiembre de 2023.

El texto vertido podría ser considerado un tanto agresivo, por eso no he deshecho tu edición, aunque también es inexacta. En ese párrafo se está tratando las reglas de la IAAF, por tanto tu redacción debió ser otra. Al redactar “no cumple con todas las características biológicas femeninas prototípicas” e plantea la visión social biológica; pero a la asociación le interesaban los niveles elevados porque “no cumple con todas las recomendaciones de testosterona para una atleta mujer XY”. Sanador2.0 (discusión) 20:24 13 ago 2024 (UTC)

La afirmación en cuestionamiento ha sido restaurada. Por ello, vuelvo a anotar sus varios problemas. Creo que lo mejor es simplemente eliminarla. Saludos.

1. Es biológicamente inexacta. No se puede afirmar que Semenya "biológicamente no es una mujer", puesto que existen distintos criterios biológicos de diferenciación sexual. Sí se puede afirmar que tiene sexo cromosómico masculino. Pero la afirmación de que "biológicamente no es una mujer" es biológicamente inexacta para casos de personas intersex/ con DSD.
2. Incumple el cuidado que debe tenerse en las biografías de personas vivas al no ser exacta. En especial, casos de DSD requieren de lenguaje neutral y exacto.
3. Se ofrece como sustento no una afirmación médica sino una afirmación en lenguaje coloquial de una fuente periodística.

Nawabaonbake (discusión) 22:33 13 ago 2024 (UTC)

Párrafo médico en sección introductoria

Me parece innecesaria la cantidad de información médica y biológica ofrecida en la sección introductoria en comparación con la información personal sobre logros deportivos y carrera profesional. Es estigmatizante que una persona se defina casi principalmente por una condición fisiológica, y no cumple con lo habitual en Wikipedia. Si la introducción fuera bastante amplia, como de unos 4 o 5 párrafos, creo que podría ser aceptable ese párrafo. Pero actualmente (12/08/2024) ese párrafo es más de la mitad de la introducción. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 13:49 12 ago 2024 (UTC)

No. La información médica es necesaria, porque Semenya es una persona famosa que ha asumido su intersexualidad bológica de forma pública en 2023.

No. No retires texto que ha estado en el artículo desde 2021 @NoonIcarus:, Traduciendo introducción de versión en inglés.

Sanador2.0 (discusión) 15:46 12 ago 2024 (UTC)

La información está directamente relacionada con la disputa en el Tribunal de Arbitraje Deportivo. Además, Semenya ha sido descrita falsamente como una mujer transgénero en repetidas oportunidades. Este contexto es importantte. --NoonIcarus (discusión) 16:41 12 ago 2024 (UTC)

Hola, @NoonIcarus. No cuestiono ni la relevancia de la información ni su veracidad. Cuestiono que no guarda proporción ese texto en una introducción tan breve. Debe recordarse además que uno de los principios de la Wikipedia es no dañar. No se justifica que casi toda la introducción de la biografía de una deportista de elite trate sobre su condición fisiológica. Por lo tanto, creo que debería hacerse una de dos cosas: o alargar el resto de la introducción o abreviar ese párrafo en unas dos oraciones. La información detallada debe ir en la sección correspondiente. Saludos. Nawabaonbake (discusión) 17:38 12 ago 2024 (UTC)

100% de acuerdo con los editores Sanador2.0 y Usuario:NoonIcarus. La sección introductoria es necesaria por las confusiones que hay sobre el tema. Presérvese el artículo según su condición de larga data. XavierItzm (discusión) 19:53 13 ago 2024 (UTC)

En relación a la nota anterior de @Nawabaonbake:.

El planteo de: “No se justifica que casi toda la introducción de la biografía de una deportista de elite trate sobre su condición fisiológica”.

Ese párrafo fue tomado completo desde enWP y traducido en 2021.

Hoy el artículo de CS en inglés introdujo una sección médica, a la que se trasladó ese texto completo. En la Intro se dejó un resumen: cisgénero etc.

El texto es exacto pero puede resultar un poco engorroso para la Intro. Sanador2.0 (discusión) 21:05 13 ago 2024 (UTC)