Discusión:Club Alianza Lima/Abr08
Jugadores convocados editar
En las convocatorios a la seleccion , los jugadores no jugaban en alianza en el momento de la convocatoria. --LobitoDelAnde (discusión) 03:18 6 abr 2008 (UTC)
Copyright, PVN, Referencias editar
He visto con mucha sorpresa que la historia del club está copiada desde la página oficial de Alianza [1] . mas precisamente de aqui [2] y aqui [3] y aqui [4] y más. Tambien hay plagios de aqui [5] y aqui [6] . Va a haber que agarrar y escribirlo todo desde el principio. Se puede usar la página de Alianza como fuente pero copiar y pegar definitivamente, no.
Hay bastante lenguaje muy poco enciclopedico y valoraciones, que van encontra del PVN.
Tambien hay que fusionar las referencias porque hay bastantes que estan repetidas y muy bien se podrian unir.--LobitoDelAnde (discusión) 04:35 6 abr 2008 (UTC)
Para eso existe la bibliografía no cree? usted habla como si ésta fuera la única página que toma los hechos más importantes de otras páginas que es lo que casi todos los artículos de Wikipedia hacen. Sería bueno que se diera una vuelta por demás páginas y comprenderá de lo que le hablo. Sobre el lenguaje y referencias, estoy en eso ahora mismo.
- Hola, Dierato, las coincidencias que denuncia LobitodelAnde son demasiadas como para entrar dentro del "derecho de cita": la parte de la historia está prácticamente copiada palabra por palabra. ¿Podrías por favor explicar hasta qué punto te has basado en esas páginas, y cuánto hay de redacción propia en este artículo, sobre todo en la parte de "Historia"? Gracias, Santiperez discusión 19:59 8 abr 2008 (UTC)
Es simple, la primera parte de la historia esta obviamente sacada de la página oficial del club y algunos extractos de otras páginas para complementar la información. Sin embargo en la última parte como los años recientes son redacción mia. Si el problema es que esté redactado palabra por palabra, no tengo problemas para escribir ó darle otras connotaciones a las palabras para que no sean iguales a las fuentes. No veo necesario la ocultación y/o borrado de la historia, ya que al fin y al cabo es información importante, además que sería reemplazada tarde o temprano.
- Pues me temo que te basaste demasiado literalmente en ella, hasta el punto de que hay poco que no esté copiado. Con un cambio cosmético no creo que vaya a ser suficiente: va a haber que rehacer al menos la sección de historia (menos lo que realmente hayas redactado tú mismo y reescribirla casi desde cero. Además, esa sección se podía resumir mucho, hay mucha información intrascendente. Saludos, Santiperez discusión 21:14 8 abr 2008 (UTC) P.D.: Oculto, pero no borro, las secciones de historia donde se ha producido más claramente el plagio, para que se puedan usar los materiales válidos en la reescritura.
Más plagios editar
No sólo la sección de historia está copiada palabra por palabra. Veamos:
La directiva presidida por Juan Bromley adoptó el símbolo que hoy es el estandarte oficial. Se trata de un escudo rectángulo con bordes redondeados y fondo blanco, dividido en dos campos. En la zona inferior, tres barras verticales intercaladas con el fondo blanco representan los colores del Club; en el campo superior, tres coronas y una estrella de cinco puntas representan la denominación de Lima; Ciudad de Reyes. Alrededor de la parte interna del escudo se encuentra la frase Club Alianza Lima 1901. Hasta el día de hoy se desconoce al autor de la obra
(en el artículo)
La directiva presidida por Juan Bromley adoptó el símbolo que hoy es el estandarte oficial. Se trata de un escudo rectángulo con bordes redondeados y fondo blanco, dividido en dos campos. En la zona inferior, tres barras verticales intercaladas con el fondo blanco representan los colores del Club; en el campo superior, tres coronas y una estrella de cinco puntas representan la denominación de Lima; Ciudad de Reyes. Alrededor de la parte interna del escudo se encuentra la frase CLUB ALIANZA LIMA 1901. Se desconoce al autor de la obra, pero lo que todos sabemos es que este escudo lleva en sí el orgullo del Alianza Lima y sus hinchas
(en la web Sangreazvl)
Más:
Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes. Sin embargo, para que su madre no se molestara y apelando a sus orígenes italianos, pidió que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambió por camisetas de color azul entero, la camiseta alterna era roja, luego se optó por el uniforme listado, el cual se usa hasta hoy en día
(en el artículo)
Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes pero que para que su mamá no se molestara y apelando a sus origenes italianos que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambio por camisetas de color azul entero , su camiseta alterna era roja, luego se opto por el uniforme listado que hizo famoso al Alianza.
(en la web Aliancista de verdad)
Esto no es ni bibliografía, ni derecho de cita: esto es un plagio con todas las letras, tanto que me dan ganas de marcar el artículo para su borrado. Realmente no sé si hay en este artículo algo que no esté copiado de otra parte. Santiperez discusión 21:21 8 abr 2008 (UTC)
- Pues si hay plagio, saca las partes plagiadas y pon la plantilla correspondiente. No entiendo por que alborotar tanto la discusión si el procedimiento es claro. Chalo (✍) 21:39 8 abr 2008 (UTC)
- Pues porque me temo que "sacar los plagios" supondrá cargarse el 80% del texto del artículo, y el 95% de la parte de "Historia". Pero no te preocupes, que ya voy a meter el bisturí, ya. Santiperez discusión 21:41 8 abr 2008 (UTC)
Eso supondría que el artículo no sea muy claro y puede que confuso, en ese caso sería mejor el ocultamiento hasta que se escriba la historia.
- Lo siento, Dierato, pero el asunto de los derechos de autor hay que tomárselo en serio. Los materiales en que se basaba esta página son fáciles de encontrar; no costará mucho redactar una versión no plagiada, que puede ser mucho más breve que la actual. Como proponía Chalisimo5, voy a buscar aquellos párrafos que estén copiados a la letra, y los voy a ir eliminando. Santiperez discusión 21:58 8 abr 2008 (UTC)
Acá no es cuestión de sentirlo, sólo lo decía por el hecho de que es mejor que no halla historia, a una historia incompleta y confusa. Sobre lo del ocultamiento en un principio fue idea tuya, no mía. La historia como bien dices será fácil de redactar y tal vez hasta llegue a ser más completa.
- Efectivamente, no es cuestión de sentirlo, sino de cumplir con los derechos de autor. Además, no veo por qué debo ser yo el (único) que elimine el material plagiado: los autores del artículo deberíais ser los primeros interesados en que no hubiera plagios en él (y los hay a montones, en cada párrafo). Yo he empezado la limpieza, pero queda mucho por hacer. No vendría mal un poco de colaboración. Y que quede clara una cosa, a mí no me pagan por dedicar mi tiempo a borrar plagios, y disfruto mucho más redactando o traduciendo que borrando. Así que hale, manos a la obra todos. Agur, Santiperez discusión 22:49 8 abr 2008 (UTC) P.D.: Lo de ocultar el texto sólo era una medida temporal hasta comprobar si había plagios o no; ahora que está claro que los hay, ya no tiene sentido
En lo que a mí respecta estoy escribiendo la historia. Ahora, nadie te pide que hagas esto en un día ni nadie te obliga, tómate tu tiempo.
Versión nueva editar
He avanazado en la versión nueva de la página, he redactado la primera parte de la historia hasta los años 20 guíandome de las referencias anteriores. He borrado bastante información irrelevante y puse las partes donde no había ningun copyvio, iré aumentando la historia conforme pasen los días.
- Sinceramente, Dierato, me parece que sigues cayendo en el plagio en varios apartados, así que esta versión es tan inválida como la anterior. Te pongo un par de ejemplos. La sección de "el primer uniforme" (el primer texto está tomado de "Aliancista de verdad", el segundo es el del artículo):
Cuenta la historia que Eduardo Pedreschi le pide a sus hermanas que confeccionaran los uniformes pero que para que su mamá no se molestara y apelando a sus origenes italianos que los hicieran basados en los colores de la bandera italiana, es así como los primeros uniformes son de color verde con blanco. Más adelante se cambio por camisetas de color azul entero , su camiseta alterna era roja, luego se opto por el uniforme listado que hizo famoso al Alianza.
Según cuenta la historia, uno de los fundadores, Eduardo Pedreschi, le pide a sus hermanas que confeccionaran el uniforme. Apelando a su origen italiano, sugirió que lo hicieran con colores basados en la bandera italiana, es así como el primer uniforme sería de color verde con blanco. Luego se dió paso a la camiseta con los colores del Stud que era de un azul entero con una camiseta alterna roja. Más adelante a principios de la década del 20, se usó el uniforme listado con los colores azul y blanco el cual de usa hasta hoy en día
Otro ejemplo, de la sección historia (el primer texto está tomado de la página oficial, el segundo es de [http://aliancistadeverdad.com/cf-alianzalima.htm Aliancista de verdad, el tercero es el del artículo, que es básicamente la suma de los otros otros dos):
Este Club, en sus humildes inicios se desarrolló en las calles, hasta que José Carreño, poblador de la calle Cotabambas, cedió su casa, convirtiéndose ésta en el primer local de la Institución.
Convertida en local institucional dicha casa encuentra resistencia familiar (Julio Chacaltana uno de los fundadores, era tan solo un mozalbete de 7 años de edad) y es así como las reuniones se empezaron a celebrar en un local en Carlos de Los Heros a poca distancia de alli, ante la imposibilidad de pagar las mensualidades, a los tres meses las reuniones se empezaron a realizar en plena vía pública hasta que encuentra acogida en la casa de la familia Galindo, siendo los mas animosos los hermanos Carlos y Plácido (Plácido fue jugador de los calichines del Sport Alianza, años mas tarde al ingresar a la universidad funda el equipo Universitario de Deportes).
El club, en su humilde condición se desarrolló en las calles hasta que uno de los fundadores y máximos responsables de la fundación del club, José Carreño, poblador de la calle Cotabambas, cedió su casa para convertirla en lugar de reunión y primer local de la institución. Ayudó también con la elaboración de los estatutos del Club y la formación de la directiva. Sin embargo, la casa de Carreño encuentra resistencia familiar y las reuniones tuvieron que desplazarse a un local de Carlos de Los Heros a poca distancia de allí. Los fundadores no podían pagar la mesualidad del local por lo que a los tres meses ya estaban fuera reuniéndose en plena vía pública. La familia Galindo les brinda su casa siendo los hermanos Carlos y Plácido los más entusiasmados con la idea. La temprana institución de ese entonces sufrió cambios de localía y sedes constantemente, una de las razones por las que no se tiene mucha información ni documentos sobre sus primeros años. Los archivos con el nombre cambiado a Alianza Lima existen a partir de 1920
En resumen, con cambiar tres o cuatro palabras ("este club" por "el club" "humildes inicios" por "humilde condición", etc.) no es suficiente para que la obra no se considere plagio o, en el mejor de los casos, obra derivada. Mi opinión es que la nueva versión debe ser revertida, pero me gustaría que opinase alguien más antes de hacerlo yo mismo. Saludos, Santiperez discusión 21:37 9 abr 2008 (UTC)
- En efecto, lo he comprobado al ver tus enlaces. Dierato ha sido bloqueado, tras el incumplimiento de la advertencia que le dejé ayer. Volverá pronto, pues su bloqueo es breve, y cuando lo haga, espero que haya recapacitado. Saludos y gracias de nuevo, Santi. GuS - ¡Dialoguemos!
22:28 9 abr 2008 (UTC) - Si hay un copyvio no tienes nada que preguntar, revierte sin problemas. Tomatejc
Habla con el vegetal 22:33 9 abr 2008 (UTC)
