Discusión:Concepción (Chile)/respaldo1

Comuna de Concepción

Creo que el artículo de la comuna de Concepción necesita urgéntemente establecer las normas de estilo de Wikipedia. Soy relativamete nuevo en esto, pero ya estoy aprendiendo. Espero se discutan algunos aspectos, para dar validez a la edición (no pretendo armar todo usando sólo mi criterio).

Nota: un llamado a los penquistas que manejan información, para que colaboren.

--Leocasas 06:08 3 jul 2006 (CESTç

 --Barbacoa 25

Mi nombre es Pablo soy de Talcahuano, inclui una lista de alcaldes de la comuna desde 1900 hasta la actualidad, esta sacado directamente de la base de datos de la municipalidad de concepcion con todos los permisos correspondientes.

Número de Habitantes creo que hay un error en la población de concepción, ya que estube recién comparando la población en concepción y temuco y al multiplicar la densidad con los km cuadrados dan cifras distintas y busqué en otra web y me arrojó este dato

Concepción (800.000 habitantes) http://www.hostelling.cl/chile%20tour_esp.htm pero es poco preciso al parecer

La cifra en el artículo representa la población de la comuna y viene del Censo. El número de habitantes de Gran Concepción es alrededor de 900.000 y incluye las comunas de Talcahuano, Hualpén, San Pedro de la Paz y otras. --GringoInChile 13:14 14 ago 2006 (CEST)

Creo que este artículo hay que separarlo en ciudad de Concepción, llevandose los vinculos históricos del asentamiento y el transporte de la ciudad y en la comuna dejar solamente los datos administrativos internos como alcaldesa y concejo, más algunos hitos.

Saludos--Elkan76 12:09 14 feb 2007 (CET)

Enlaces externos

no creen q hay muchos enlaces innecesarios? diaro la cronica por ejemplo =P. recomiendo una limpieza en los links.--Mr.Conker (Contactame) 02:50 26 ago 2006 (CEST)

arreglo

Algunos fotos interferian con el texto, hice un espacio antes de la seccion Transportes para que se arreglara .

Torro Bismarck

Can you give me the coordinates for the Cerro Caracol and the Torro Bismarck for Google Earth? Thank you! -- Simplicius 12:56 30 oct 2006 (CET)

Escudo y Bandera

Aunque pedí la vectorización de la bandera y el escudo de la ciudad, al verlos se pueden descubrir varias "imperfecciones". Mientras se solucionan, y para no llevar a confusiones a la gente, creo que hay que ocupar, por mientras, Image:Flag of Concepción, Chile.png para la bandera y Image:Escudo Concepción.png, y aunque no es de mucha calidad, por lo menos son versiones más "exactas" de la bandera y escudo de Concepción. Saludos. Crisneda2000 PR:GC (¿Cachái?) 02:36 3 nov 2006 (CET)

Autoridades de Concepción

Creo que en la sección "Autoridades de Concepción" se confunden las autoridades de la ciudad/comuna de Concepción con las de la antigua provincia de Concepción ("antecesora" de la región del Biobío), la actual provincia de Concepción y la Región del Bio-Bío. Por otro lado, se comete un error al no distinguir el régimen de gobierno interior (intendente) y administrativo (gobierno regional) de las regiones (ver Organización territorial de Chile. En todo caso, dicha materia corresponde al artículo VIII Región del Biobío y, en su caso, al de la Provincia de Concepción...

Todo ello, sin perjuicio del interés histórico que pueden tener tales datos (que pueden ir en la sección "Historia"), por la calidad de capital que tuvo y tiene Concepción...

Saludos, Yakoo (discusión) 02:48 12 dic 2006 (CET)

Hola Yakoo. Yo también pensaba lo mismo, por eso corregí la redacción y trasladé información al artículo de la Provincia de Concepción (Chile). Por otro lado, la sección correspondía más en Administración >> Historia, ya que corresponde a la historia de la administración penquista.

Ahora estoy recuperando del historial los últimos intendentes y gobernadores provinciales para trasladarlo a los artículos de la Región del Biobío y la Provincia de Concepción (Chile) respectivamente. Saludos. Crisneda2000 PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 15:44 15 dic 2006 (CET)

Ciudades Hermanas

Me pregunto a qué se refieren con este concepto "ciudades hermanas", ya que no creo que seamos hermanos con La Plata,Rosario, Cuenca,Belén,Cascavel y Belén de otros países.--Penquista (¿Dudas? ¿Consultas? ¿Inquietudes? aquí) 23:14 26 abr 2007 (CEST)

"La Secundona"

¿Para qué poner "La segunda ciudad en importancia" si quieren ser los primeros? Ah? Segun uds. es conocida "popularmente" así , si le preguntaran a un Ariqueño, Copiapino o Coquimbano, dirían otra cosa. Además ¿para qué poner como referencia un libro de alguien que seguramente es penquista(con todo lo que eso significa;nadie en todo el país es mas subido que uds.)si es conocida "popularmente" vuelvo a insistir, osea de que es por convención?.Dejo la interrogante. --190.82.23.95 18:28 26 jun 2007 (CEST)

No hay ninguna interrogante, este tema ya ha sido archidiscutido y es la opinión generalizada. Qué extraño tanto sarcasmo para un detalle tan insignificante. Seguramente tu ciudad debe aspirar a tamaño lugar de privilegio, o seguramente eres un arrogante santiaguino. ¡Qué importa! Al menos por habitantes la conurbación supera a otro centros urbanos, es el segundo area de desarrollo industrial e históricamente ha sido un importante polo de desarrollo, de población, educacional, etc. Si crees que el tema es discutido, plantealo con datos, informes, censos, etc. pero no con pataletas. Además, estas cayendo en la típica del picado ("nadie en todo el país es mas subido que uds", dices) que es caer en generalizaciones. Dudo que conozcas a todos los penquistas y pencopolitanos para afirmar eso categoricamente. En fin, quédate con tu interrogante, con tu trono de secundón y tu pataleta.

Por lo de habitantes La conurbación que supera a conce, es Valpo. por si no lo sabías, y lo de historicamente...mmm dudo ;está bien es la mas industrializada del país despues claro de stgo.Pero eso no siempre fué así, es cosa de ponerse a leer un libro de historia o un atlas de por lo menos una decada atrás.--201.246.136.86 00:13 29 jun 2007 (CEST)

Segunda Ciudad en importancia

1° Son muchos los factores que entran en juego a la hora de considerar su importancia, la cantidad de población, su historia, su producción económica, su vida cultural, su relación con otras ciudades, etc. Por ende, en vez de discutir (y acabar en una guerra de ediciones) sobre cual es la segunda ciudad más importante, Valparaíso o Concepción, mejor enfoquemos el parrafó a los aspectos observables y verificables. En este sentido, propongo cambiar la oración "Ha sido considerada como la segunda ciudad en importancia del país...", por "... Coforma junto a las comunas de X, X, X, la segunda conurbación más poblada del país"... o algo así, que identifique su importancia demográfica. 2° Me parece un tanto inconexo con el texto señalar, quien es el actual alcalde de la comuna en el párrafo de introducción, aquello es más bien información específica, y está señalado más abajo. Además, si revisamos otros artículos de lugares (como Chile, Santiago de Chile o Roma (por citar algunos), en ningun se menciona en la introducción el nombre del gobernante o alcalde de turno.--Jcestepario 06:26 2 ago 2007 (CEST)

¿Ha habido algún cambio en la información entregada por el INE?, porque de acuerdo al INE la segunda Conurbación más poblada de Chile es el Gran Concepción seguido de cerca por el Gran Valparaíso, pero un usuario X (190.160.40.226) insiste en que es la Tercera.--Jcestepario 18:29 2 ago 2007 (CEST)

Para evitar esos conflictos de edición sería bueno referenciar la información, como por ejemplo con algún documento del INE como el de (2005). Chile: Ciudades, Pueblos, Aldeas y Caseríos o las proyecciones del INE hasta el 2010.

Por otra parte, concuerdo en que hay que darle sentido a la frase de la "segunda ciudad en importancia". Se podría abordar por el aspecto económico también, aunque en este punto no se si Concepción es segunda económicamente hablando. --Marcos (?) (+) 21:22 2 ago 2007 (CEST)

Tanto el Gran Valparaíso como el Gran Concepción tienen argumentos a su favor para ser consideradas la Segunda Courbación en Importancia, unos por la historia, el turismo, la presencia del parlamento o la actividad portuaria; los otros por la actividad industrial y forestal, porque juegan un rol geopolitico de mayor peso relativo en su entorno o por su crecimiento demográfico. Todo lo cul es bastante subjetivo, y al menos en Chile no existe consenso, más allá de declaraciones, sobre cual posee mayor importancia. Lo que si puede ser establecido es cual posee mas habitantes, sin embargo habría que ponerse de acuerdo sobre que comunas conforman cada una de las conurbaciones, 1° ¿Valparaíso, Viña del Mar y Con Cón?, o hay que sumarle Villa Alemana y Quilpué?; 2° Concepción, San Pedro de La Paz, Chiguayante, Hualpén, Talcahuano y Penco?, o hay que sumarle Tomé, Hualqui, Coronel y Lota?. De aceptarse todas las comunas mencionadas, de acuerdo a la estimación de población que aparece publicada en el Sistema Nacional de Indicadores Municipales http://www.sinim.cl/ (son datos oficiales del INE), el Gran Concepción tendría aproximadamente 40 mil habitantes más.--Jcestepario 07:26 3 ago 2007 (CEST)

En el documento del 2005 que enlacé previamente habla de población comunal y de la población del "área metropolitana" respectiva. Esa podría servirte de referencia, pese a ser de hace dos años.--Marcos (?) (+) 07:43 3 ago 2007 (CEST)

De acuerdo a la estimación del INE para el 2006 (que puede consultarse aquí http://www.sinim.cl/), la cantidad de población es la siguiente: Gran Valparaíso: Valparaíso (276.474 hab.), Viña del Mar (292.203), Concón (45.998), Quilpué (146.707) y Villa Alemana (115.569) = TOTAL : 876.951 hab. Gran Concepción: Concepción (225.158 hab.), Chiguayante (103.687), San Pedro de La Paz (90.610), Hualqui (20.968), Talcahuano (171.383), Hualpén (87.578), Penco (50.576) = Sub-Total : 749.960 habitantes; sumando las comunas de Tomé (54.987), Coronel (104.253) y Lota (48.710), la población TOTAL sumaría : 957.910 habitantes.--Jcestepario 08:26 3 ago 2007 (CEST)

Como aparte, te recomiendo que lo consultes con B1mbo, el maneja algunas fuentes interesantes respecto al INE.--Marcos (?) (+) 20:51 3 ago 2007 (CEST)

Y por que mejor no quitan simplemente eso de "la segunda" es la primera ciudad que veo que le han agregado eso , pienso que esta de mas.

Historia/Administración

La sección de "Historia" dentro de la "Administración" es muy extensa y debiera reducirse, por cuanto hace más bien un resumen de la historia de la administración político-administrativa de Chile. Se supone que es un resumen de la administración sobre Concepción como ciudad, no sobre la provincia o región.

El resumen debiera girar en torno a la figura colonial del Cabildo, municipalidad y comuna, mencionando en qué casos Concepción fue cabecera o capital de la intendencia, provincia, departamento, subdelegación, región, etc., siendo superfluo mencionar los límites de estas últimas o sus subdivisiones (salvo que se relacionen directamente con esta ciudad). Buena parte de la información aquí señalada es más propia de la Región del Bíobío y la Provincia de Concepción (como antecedentes históricos)...

Saludos, --Yakoo (discusión) 02:27 13 ago 2007 (CEST)

Población

Considerando las 6 comunas a la se hace referencia, de acuerdo a las poyecciones de INE para el 2006, el Gran Concepción tendría alrededor de 730.000 habitantes, no un millón. Llega a cerca 960.000 sumando 4 comunas más (Hualqui, Tomé, Lota y Coronel)--Jcestepario 08:09 22 ago 2007 (CEST)

Según el Ministerio de Vivienda (Plan Regulador Metropolitano del Gran Concepción, 2002) y la Comisión Nacional de Medio Ambiente (Zona de Latencia por Contaminación del Aire 2006), el Gran Concepción son diez comunas: Concepción, Hualpén, Talcahuano, Chiguayante, San Pedro de la Paz, Coronel, Lota, Penco, Tomé y Hualqui. Suman cerca de un millón de habitantes. Nello 23:13 22 ago 2007 (CEST)

Muy bien, por fin una referencia seria. Porque los articulos sobre demografia de Concepción o el Gran Concepción están pobladas de inexctitudes. Hay que corregir aquellas partes que hablan de 6 comunas.--Jcestepario 03:24 23 ago 2007 (CEST)

¿Qué referencia es más confiable (por su especialidad) en temáticas sobre demografía, población y crecimiento urbano/rural: el INE (Instituto Nacional de Estadísticas), el Ministerio de Vivienda o la Comisión Nacional de Medio Ambiente?

De momento, me parece que el INE. Por ello he revertido el agregado de nuevas comunas...

Saludos, --Yakoo (discusión) 03:45 23 ago 2007 (CEST)

Creo que hay un pequeño error de conceptos. Evidentemente en aquello que dice relación con la cantidad de habitantes por comunas el INE es la máxima autoridad, pues el resto de las entidades estatales funcionan sobre la base de sus datos. Pero el problema era ponerse de acuerdo sobre cuales son las comunas que componen el Gran Concepción, en este sentido el Ministerio de Vivienda y Urbanismo, es la entidad que debería definir conceptos tan controvertidos como una area metropolitana que incluye comunas, que anteriormente constituían puelos o ciudades separados. Ahora bien, pongamonos de acuerdo, porque la redacción es inexacta en ambos sentidos, se habla del Gran Concepcion como la segunda urbe más poblada (960.000 hab aprox.), pero a la vez se habla de solo 6 comunas, con lo cual en base a los datos del INE su población bajaría a 730.000 habitantes. Teniendo claro cuales son sus comunas, se puede corregir todo lo demás.--Jcestepario 03:58 23 ago 2007 (CEST)

En lo referido al transporte marítimo, Concepción (comuna) no tiene, este se desarrolla en Talcahuano (Thno y San Vicente) y Penco (Lirquén)--Jcestepario 04:02 23 ago 2007 (CEST)

Concepción como Artículo Bueno

Hola. Creo que el artículo de esta ciudad ya está bastante completo y lo he postulado como artículo bueno. Su nominación está aquí, en la sección de Geografía. De paso, y como un wikipedista que haya intervenido de forma importante en el artículo de Concepción no puede calificarlo, ruego a los integrantes del PR:GC que hayan hecho importantes colaboraciones a no votar, y esperar que otros wikipedistas valoren el artículo y lo califiquen. En todo caso, sí podemos participar en alguna eventual discusión respecto al artículo. Saludos. Crisneda PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 22:37 3 sep 2007 (CEST)

Artículo bueno

El artículo es obvio que es bueno, y que está bien desarrollado y con un índice claro. Lo único que veo que se puede añadir es una explicación de la heráldica del escudo.--Petogo 23:25 13 sep 2007 (CEST)

A lo mejor es bueno estructuralmente pero me parece que es poco objetivo, eso de la importancia, que es el segundo núcleo financiero y administrativo??? Ademas se contradice con el principio acerca de la conurbación primero deice que es la segunda mas poblada y abajo la tercera.--Troglio1 01:19 14 sep 2007 (CEST)

Hola. Primero, gracias a Petogo por aceptar la nominación. Sin duda es un aliento para seguir mejorando este y otros tantos artículos de esta ciudad. Segundo, Troglio, gracias por tus observaciones. Eso sí, te solicitaría que si encuentras alguna cosa poca objetiva o incorrecta, recuerda que estamos en un wiki y que perfectamente puedes modificarlo, respetando las normas de Wikipedia y manejando un poco de información sobre la ciudad. Saludos. Crisneda PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 00:45 17 sep 2007 (CEST)

ESCUDO

Recomiendo consultar libro "Concepción, Vivir su historia" publicado por la Sociedad de Historia de Concepción , artículo sobre el escudo de concepción. Allí se establece el orígen y aspecto más aproximado a la realidad que debe tener el blasón y se muestra además una fotografía tomada de dibujos del original existente en el Archivo de Indias. El Libro se encuentra en la Biblioteca Municipal de Concepción. Archivo:Http://bp0.blogger.com/ ShHU2 nNnac/Rvhd6In-pwI/AAAAAAAAAA8/P EkHOs12oo/s1600/viewphoto.jpg Por 200.104.178.93 que olvidó firmarlo y que además puso mal el enlace. Nello 03:45 25 sep 2007 (CEST)

He subido la imágen a través de commons http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Escudo_de_Armas_de_la_Ciudad_de_Concepci%C3%B3n.jpg gonzo

Firma del acta de la independencia

Saludos a todos. El artículo dice textualmente "En la Plaza de Armas de Concepción, se firmó la declaración solemne de la independencia nacional el 1 de enero de 1818.[5] Desde ese momento, la Plaza de Concepción pasó a llamarse Plaza de la Independencia, la única Plaza de Armas que se denomina de esa forma en todo el país". Hasta donde yo sé, la independencia de Chile fue firmada en Talca (de ahí "Talca, París y Londres") y no en Concepción (a pesar del monolito que hay en la plaza de armas). Tengo entendido, que se firmó en Talca pero en la hoja se puso "Concepción" para hacer creer que el avance de las tropas era total o por lo menos, muy avanzado (algo típico chileno), ya que Concepción era un centro importante del sur de Chile (aunque ha ido decayendo). Bueno,"He dicho, Caso cerrado" :P. Saludos nuevamente.Penquista (¿Comentarios?, ¿Dudas? , ¿Consultas? , ¿Inquietudes? aquí) 21:09 9 may 2008 (UTC)

En un acto, también tipicamente chileno, lo que ocurre es que no se firmó "una única" acta de independencia; sino que hizo el gesto de declarar la independencia en distintos lugares. Sea en el cerro Perales, donde se supone que fue "declara" y luego firmada en Concepción (1 de enero de 1818), según asegura O'Higgins en sus cartas; también se firmó en Talca el 12 de febrero de 1812 (O'Higgins); En Santiago el mismo día; en La Serena el 27 de febrero de 1818; y en Copiapó en 27 y 28 de marzo de 1818. Es decir se firmarón varias actas, más o menos contemporáneamente, la primera de la cuales se habría firmado en Concepción, de acuerdo a las memorias de Bernardo O'Higgins.--Jcestepario (discusión) 23:58 9 may 2008 (UTC)

Categoría

No es negativo tener todas las comunas juntas en la misma categoría organizada en orden alfabético ... el grueso de los usuarios no está familiarizado con la org territorial chilena, y se necesita una categoría donde esten todas las comunas juntas. Además, las categorías en este caso cumplen funciones distintas, no son redundantes. a) Comunas de Chile, poner en el mismo lugar todas las comunas del país, en orden alfabético; b) Comunas de la Región X, poner en detalle que comunas pertenecen a cada Región. Saludos.--Jcestepario (discusión) 21:57 15 ago 2009 (UTC)

Esa es una discusión que no va acá... debería ir en el Café. Por lo que recuerdo, esto se discutió hace mucho y se estableció que era redundante, al ya estar incluido en la categoría superior. --B1mbo (¿Alguna duda?) 21:58 15 ago 2009 (UTC)

Justamente. B1mbo está en lo cierto. No se saca nada con tener más de 400 artículos en la misma categoría. Para eso justamente se crean categorías más específicas. No se trata, entonces, de incluir este artículo en Comunas de Chile así como los demás, sino de quitar los demás, dejándolos únicamente en sus subcategorías correspondientes. Si alguien no está familiarizado con la org territorial chilena (lo que será evidentemente el caso para casi cualquier extranjero) entonces siempre puede utilizarse la {{plantilla de navegación}} en la categoría general. Farisori » 22:25 15 ago 2009 (UTC)

¿No se saca nada teniendo a todos los artículos de comunas de Chile en una categoría? No estoy de acuerdo. Además no entorpece en nada hacerlo y ahora (revisando) Concepción es la única comuna que no aparece. No es un cambio de convención. No es redundante, en la medida que se refieren "sutilmente" a cosas distintas. La idea de las categorías es ordenar los artículos y facilitar a los usuarios encontrarlos, no obstacular el proceso. Pero hagan como quieran, a fin de cuentas es solo un detalle. Saludos.--Jcestepario (discusión) 22:54 15 ago 2009 (UTC)

Guerra de ediciones

Farisori ha protegido este articulo por la GDE que ocurrió... la verdad que no era necesario llegar a tanto por tan poco. Vixoo es un usuario novato y no es la primera vez que hace algo parecido... hago un llamado a la calma y si no se llega a un acuerdo basado en fuentes la verdad que el camino es bastante facil, devolver la pagina al sentido anterior. MilO Iñche allkütun 02:43 25 jun 2010 (UTC)

Protegí el artículo sólo por 1 mes. Espero los implicados utilicen esta discusión para llegar a los acuerdos que sean pertinentes. Sin embargo, no habrá mejor argumento que una buena referencia que avale el contenido. Muchos saludos, Farisori » 05:40 25 jun 2010 (UTC)

Así es y se agradece, aunque no veo esfuerzos del user vixoo por hablar calmadamente y ofrecer referencias... Propongo que si no se llega a acuerdo se mantenga la edicion como estaba antes de la GDE. Saludos (que bueno ver que algunos sigen tan eficientes como antes).MilO Iñche allkütun 03:57 26 jun 2010 (UTC)