Discusión:Condado de Noroña

Informe de error

Señores: Según los datos que figuran en Wikipedia, el condado de Noroña fue creado por Carlos IV en 1792 a favor de D. Pedro de la Nava. Sin embargo, he encontrado una partida de matrimonio del 8 de febrero de 1739, de D. Gaspar de Nava, capitán del regimiento de caballería del Algarve, natural de Granada, hijo de D. Pedro de Nava, conde de Noroña, y de Dª Francisca Beltrán, con Dª Ignacia Alcega. Uno de los testigos de la boda fue D. Manuel de Bette, marqués de Lede y Grande de España. Dicho matrimonio se celebró en la colegiata de Xàtiva (Valencia), ciudad que en aquellos años se llamaba San Felipe. De acuerdo con ello, el Condado de Noroña es mucho más antiguo. Ignoro el origen del error de la persona que redactó la voz "Conde de Noroña", quizá Carlos IV confirmó un titulo anterior. Puedo enviar una partida literal del casamiento a aquella persona que esté interesada. Un saludo Mariano González Baldoví Xàtiva - 81.39.240.66 (discusión) 09:51 29 may 2011 (UTC)

Qoan (¡cuéntame!) 21:03 2 jun 2011 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 22:27 4 jun 2011 (UTC)

Contestación al informe de error anterior

El dato de que el condado de Noroña se creó por Carlos IV en 1792, es el que figura como cierto en:

1. El Elenco de Grandezas y Títulos Nobiliarios Españoles del Instituto "Salazar y Castro", C.S.I.C.
2. Así mismo esta fecha es la que da como cierta la Diputación de la Grandeza de España.

Por otra parte Gaspar de Nava y Álvarez de Noroña, II conde de Noroña, hijo de Pedro Nava y Noroña, I conde de Noroña, nació en Castellón de La Plana en 1760, por lo que parece extraño casara en 1739.

No obstante, estos datos del "Elenco" y de la "Diputación", podrían estar equivocados, aunque es poco provable, en mi modesta opinión.

Ruego se comprube la fecha citada del matrimonio en 1739, ya que podría ser que la correcta fuera 1789, que ésta si que encajaría perfectamente, ya que en ese año Gaspar tendría 29 años.

Agradecería cualquier información sobre esta cuestión.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 00:23 5 jun 2011 (UTC)

Informe de error

Me reitero en lo escrito anteriormente acerca del conde de Noroña, el cual, entre 1739 y 1749, aparece citado dos veces por su nombre en los Libros Sacramentales de la colegiata de Xàtiva:

• En 8 de febrero de 1739 contrajeron matrimonio en la iglesia colegial de Xàtiva, entonces llamada Ciudad de San Felipe: D. Gaspar de Nava, capitán del Regimiento de Caballería de Algarve, natural de Granada, hijo de D. Pedro de Nava, conde de Noroña, y de Dª Francisca Beltrán, con Dª Ignacia Alcega, viuda de D. Alberto Vayive, enviudada en Xàtiva. Testigos D. Miguel Vandorent, gobernador de San Felipe, y el Excmº Sr. D. Manuel de Mette, marqués de Lede, Grande de España.

• En 13 de noviembre de 1739, bautizaron en la misma iglesia a Dª Josefa Luisa Francisca, hija de D. Gaspar de Nava Noroña, capitán de caballería en el Regimiento del Algarve, y de Dª María Ignacia de Arcega y Muro. Padrinos, D. Luis de Arcega y Cruzat, sargento mayor de caballería y Dª María Nicolasa Muro de Santi.

• Finalmente, en 9 de enero de 1749 bautizaron otro hijo, cuyo mote de bautismo copio al pie de la letra: “Bauticé a un hijo de D. Gaspar de la Nava y Noroña, teniente coronel del Regimiento de Caballería de Brabante, y de Dª María Ignacia de Alcega, consortes. Nació en ocho de los dichos. Abuelos paternos, D. Pedro de la Nava, conde de Noroña, y Doña Francisca Beltrán de Guzmán Zerrato. Abuelos maternos, Don Luis de Alcega y Crussat, sargento mayor de caballería y Dª Nicolasa Miró. Se le puso por nombres Josep María Maximiano Gaspar Antonio Francisco. Padrinos, el hermano Blas de Barbachano, descalzo, y Dª Antonia Albarracín, doncella, hija de D. Juan Ribera de Albarracín.

Por tanto, hay algún error en la cronología oficial de la concesión del título nobiliario. - 88.13.97.105 (discusión) 16:37 27 feb 2012 (UTC)  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 21:13 7 mar 2012 (UTC)

Contestación

He repasado con mucha atención tu comentario. Lo encuentro muy interesante.

He consultado todos los datos que poseo sobre este Título, he cotejado en el "Elenco de Títulos ...", y he consultado a la "Diputación de la Grandeza de España" . Parece ser que la fecha de concesión es correcta.

El segundo conde fue Gaspar María de la Nava y Álvarez de Noroña, que nació en 1760 y murió en 1815. De este segundo conde hay una amplia documentación por sus obras literarias.

Siento no poder aclararte nada con respecto a los datos que indicas.

Solo se me ocurre, a título especulativo mio, y con todas mis humildes reservas, que ese tal Gaspar de Nava (cuyo apellido es diferente al de Álvarez) no sea la misma persona que el segundo conde, sino una persona anterior, aunque me resulta extraño que le nombren como hijo del conde de Noroña ( si este título aún no existía).

Otra cosa que se me ocurre, pero también a título especulativo mío, es que las fechas del tal Gaspar de Nava son correctas, pero que su padre se intutilase "conde de Noroña", porque fuera en esos momentos señor (propietario) de Noroña, aunque el título como tal aún no existiese.

Esto último no es del todo descabellado, ya que han existido en la historia repetidos casos de "señores jurisdicionales" que se intitulaban "condes", aunque solo eran señores, si bien es cierto que ésto pasó normalmente en la edad media por lo que me resulta raro en el siglo XVIII.

De todas formas, me resulta desconcertante todo ésto, y la verdad, no le encuentro una explicación lógica.

Siento no poder aclararte este tema.

Quedo a tu disposición.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 20:34 12 mar 2012 (UTC)