Discusión:Consumismo

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En enero me propongo ampliar este artículo, si hay alguien interesado es bienvenido su apoyo.--gengiskanhg 20:11 21 mar, 2005 (CET)--

Reseña interesante

Me encontre una reseña muy interesante checala, tal vez te sirva algo para publicarlo aquí. La url es: http://www.cnice.mecd.es/recursos2/estudiantes/jovenes/op_15.htm un saludo.

Concepto

En mi opinión, en este artículo se está limitando el concepto de consumismo a la compra de artículos desechables. Como el mismo artículo menciona "El consumismo se refiere al consumo exagerado de satisfactores, muy por arriba de los que una persona necesita para vivir decorosamente" y esto incluye productos que no son desechables (como los productos electrónicos, que cada vez crean nuevas necesidades).

Consumismo

Me gustaría aportar una visión diferente y razonada sobre el “problema del consumismo”. Muchos de los supuestos problemas del "consumismo" en realidad no tienen que ver con el consumo en si mismo.

Las personas trabajan y producen bienes y servicios. Cuando no había moneda intercambiaban su producción mediante el trueque con otras personas, para cubrir otras necesidades. Según la producción ha ido aumentando, los individuos han ido cubriendo otras necesidades. Algunas necesidades ni siquiera existían, pero algunos inventos nos las crean (ej: los teléfonos móviles). Pero lo cierto es que según se va produciendo más con el fruto del trabajo, más cosas podemos consumir, pues para algo trabajamos.

Cada persona tiene una escala de valores en la que ordena lo que más y lo que menos le gusta. Esta escala es diferente para cada persona e incluso varía con el tiempo. Según los recursos que cada persona posée, sacados del trabajo o del capital de que dispone, cada uno intenta ir satisfaciendo sus necesidades. Hace 600 años lo único que se podía satisfacer, y mal, era la comida, el vestido y la vivienda (si es que se puede llamar vestido a llevar la misma tela encima del cuerpo 10 años y vivienda a la cabaña en la que ha vivido la familia desde siempre. Y no hablemos de la comida). Según se fue produciendo más gracias a la acumulación de capital, la educación de los trabajadores, y al avance técnico, se pudo ir satisfaciendo las siguientes necesidades: probablemente comer y vestir mejor, una vivienda más digna, un calzado nuevo, quizás tomar un vino de vez en cuando en una taberna o pagar a un juglar para que amenizara una noche. Cada persona fue cubriendo sus propias necesidades según su escala. Poco después, gracias a la aparición del dinero y a que algunos podían cubrir sus necesidades más básicas, alguna gente pudo empezar a ahorrar, cosa que cada vez es más común. Es decir, el porcentaje de producción consumida por la población, en especial por la clase media y la obrera, ha ido decreciendo. Lógicamente esto se da porque, cuantas más necesidades vamos satisfaciendo, las que van quedando son menos acuciantes y, a partir de un cierto nivel de renta, empezamos a consumir una parte cada vez menor respecto a lo que ganamos. Esto es así para algunas personas; para otras, la satisfacción que obtienen de ir cubriendo necesidades no decrece tan rápido, podría incluso decirse que tienen en cierto modo más suerte que las que sí, puesto que siempre tienen gustos que cubrir y el fruto de su trabajo les da más satisfacción. Así, para el que le lo único que le gusta es ver fútbol y jugar a las cartas en el bar, el dinero adicional que se va ganando una vez cubiertas sus necesidades básicas y esas aficiones no acaba dando mucha más satisfacción que la que produce su ahorro. Otras personas, en cambio, disfrutan gastándose el fruto de su trabajo en mejores coches, nueva ropa, conociendo nuevos sitios, y otras cosas que muchos que no comparten sus gustos consideran frivolidades.

Por otra parte, según unas personas han podido ir ahorrando, a otras se les ha brindado la posibilidad de endeudamiento (para comprar una casa, un coche, unas vacaciones, e incluso para comprar comida en un momento de apuro). La posibilidad de endeudamiento es una ganancia histórica de la sociedad. Antes casi nadie tenía la posibilidad de comprarse una vivienda, sólo se heredaban, y no se construía casi ninguna (puesto que casi nadie podía pagarlas al no existir las hipotecas). Ahora por lo menos existe la posibilidad de hacerlo. Puede haber personas que se endeuden por encima de lo que nunca van a poder pagar. Por una parte es su responsabilidad y su exclusivo problema. Con sus actos sólo están perjudicando al que les dejó el dinero, generalmente un banco, que ya tiene previsto ese tipo de contingencias. Con lo cual también las personas que se sobreendeudan están mejor que cuando no había posibilidad de deuda, han consumido más de lo que han producido perjudicando a una entidad que ya tiene previstos esos problemas dentro de su negocio. Haberles prohibido el hacerlo (sobreendeudarse) sería paternalismo con los individuos y creerse que uno sabe mejor si otra persona debe endeudarse o no, en vez de dejarlo a su propia responsabilidad. A alguien que no pague sus deudas probablemente se le denegará el crédito la próxima vez, pero en ningún caso estará peor que si no hubiera tenido dicha posibilidad.

Todo lo anterior se resume en tres ideas centrales:

a) Cada cual tiene sus preferencias y necesidades. Ningunas preferencias son mejores que otras, tanto derecho tiene a consumir el que prefiere un placer más "elevado", como una ópera, como el que prefiere un placer más mundano, como un partido de fútbol.

b) La aparición del ahorro trajo consigo la posibilidad de recurrir a crédito, que es un avance social que sólo atañe al que pide el dinero (consumidor) y al que lo presta (banco). Si el consumidor ha pedido un crédito es porque así será más feliz, nadie le obliga. Si ni siquiera pudiese pedirlo estaría en peor situación, pues ni siquiera podría elegir si pedirlo o no.

c) La sociedad humana ha ido progresando y cada vez se obtiene más fruto del trabajo. Así, se innova y se trabaja para poder cubrir las necesidades, que por lo general son infinitas aunque con intensidad decreciente. El que considera sus necesidades cubiertas ahorra y el que no las considera cubiertas consume con todo el derecho del mundo, pues para algo lo ha ganado trabajando. Así pues, el hecho de que cada vez se consuma más obedece al hecho de que cada vez se produce más.

A la luz de estos tres puntos, consideremos el concepto de "consumismo". Se dice que el consumismo es un problema porque muchas personas consumen por encima de lo que necesitan. El que afirma esto puede ser por dos razones:

1) Cree que hay cosas que no son necesarias y que hay gente que consume demasiado dichas cosas. Es decir, intenta anteponer su escala de valores y su escala de necesidades a la de los demás, considerando que la suya es más justificable o loable. Curiosamente, el que acusa de consumismo nunca ve consumismo en sí mismo. Si considera algo "no necesario", lógicamente no lo compra. Si lo compra, se estaba mintiendo a sí mismo diciendo que "no era necesario", puesto que si lo compra es que dicho objeto le causa mayor satisfacción que el dinero que le cuesta, es decir, le satisface una necesidad.

2) Cree que la humanidad en su conjunto, y más concretamente los países desarrollados, consumen demasiado. Es decir, aboga por consumir menos (y lógicamente producir menos), como la famosa corriente denominada "crecimiento cero" de los años 60 que nació al amparo del informe del "Club de Roma", un informe catastrofista que predecía el fin de la civilización por el agotamiento de las "riquezas limitadas de la tierra". Esta visión, continuadora de la idea de Malthus del "crecimiento de la población por encima de los alimentos", ya está abandonada porque ignora el papel de la innovación y el avance técnico en la producción de alimentos y de cualquier producto y servicio en general. Por otra parte, proponer el crecimiento cero es una irresponsabilidad para con los más necesitados, puesto que cortaría una de las posibilidades que tiene una parte todavía importante de la humanidad de salir de la pobreza, el comercio justo (si es que algún día Europa y Estados Unidos deciden bajar sus aranceles) de bienes de bajo valor añadido, manufacturas y alimentos.

En resumen, quien critica el consumismo cree que sus preferencias son más loables y necesarias que las de los demás o defiende tesis catastrofistas hace tiempo descartadas.

Crítica al anterior comentario

Saludo. Dos comentarios sobre los dos puntos finales del texto precedente:

1. Hacer de la apreciación del consumismo (o de lo que sea) algo subjetivo es una manera fácil de rehuir el debate y, por supuesto, de impedir toda definición. Amén de lo que cada cual considere "exceso de consumo", se pueden establecer valores basados en necesidades básicas y no tan básicas (claro, que varían con la época) y ver lo que excede esos valores. Y si esto es demasiado complicado o corre el riesgo de caer en la apreciación subjetiva, se puede ir a una demostración por el absurdo. ¿Es un consumo desmedido el de aquel que se engulle, perdón, que ingiere un kilo de carne diario? ¿medio kilo? De esta manera se puede ver claramente el derroche de recursos que se produce no sólo en los países ricos, en los pobres también, aunque con menos recursos (caso del agua).

2. Sin tener conocimiento de la corriente "crecimiento cero", parece más que evidente que no se trata de aplicarlo a los más pobres y necesitados de crecimiento (sin hablar de la constante tranferencia neta de capitales de los países más pobre a los más ricos). Y aquí también se puede aplicar una demostración por el absurdo: ¿"aguantaría" el mundo actual que TODOS los habitantes de planeta tuvieran un consumo igual al 50% del de un país rico? (claro, no sólo un consumo, también un desarrollo tecnológico, comercial, etc. equivalente).

Y hay tres aspectos más a considerar:

El consumismo como enfermedad, como vía de escape.

El consumismo como medio de manipulación (pan y circo).

El consumismo desde el punto de vista de la solidaridad.

---FALTA FIRMA

Mi comentario es en el sentido de que el consumismo es un problema objetivo por lo siguiente: a) EUA tiene un consumo desproporcionado en grado sumo tal que si toda la humanidad lo tuviera se requeririan 3 planetas para sostenerlo; b) La mercadotécnia convence a muchas personas de que comprando un determinado producto se alcanzará algún estátus determinado, lo cuál constituye una falacia, ej. ser feliz o bien parecido, lo anterior en detrimento de los recursos del planeta; c) los hábitos alimenticios se pervierten lo que origina graves problemas de salud en la población como la obesidad; d) La inducción al comsumo de sustancias dañinas como el tabaco; e) el uso indiscriminado de productos de usar y tirar que si bien ahorran trabajo degradan al planeta que ya de por si está en peligro.--GengisKanhg (deja un mensaje) 01:08 17 ago 2006 (CEST)

¿?

Este artículo más que enciclopédico parece un panfleto político con toques de bricomanía, ¿consejos? Es de risa. Va a haber que coger ideas del de la wiki inglesa eh. Bardeluc 01:29 30 dic 2006 (CET)

falta objetividad

Creo que el contenido del articulo dista mucho de ser objetivo, hace juicios sobre el consumismo que imposibilitan una vision imparcial y verdadera del fenómeno.podríamos evitar hacer declaraciones de si es bueno o malo o lo que sea y limitarnos a describir lo que es y lo que no es. La wiki en inglés tiene buenos artículos sobre el tema. Estoy trabajando en uno sobre el anticonsumismo (basado en el que está en inglés (w:en:Anti-consumerism) que quizás se podría fundir con este del consumismo. 16:59 23 mar 2007 (CET)

Este articulo no es objetivo

Me tengo que quejar porque este articulo fue usado como fuente de información para la escuela donde curso, y cuando lei el apoyo visual me senti muy contaminado con informacion innecesaria, yo cuando estudio quisiera tener información relevante, y me preocupa que haya otros articulos en wikipedia en español que tambien carezcan de objetividad y de información. al autor le pido que cambie su modo de escritura y que las opiniones las ponga en otro lado o en una pagina aparte (puede ponerla como referencia en forma de "link" al final de articulo.) gracias. Me tomare la molestia de poner el banner de falta de objetividad arriba del articulo.

division de los puntos de vista

Me parece que con la division en secciones de los puntos de vista a favor y en contra se elimina la falta de objetividad del artículo. Voy a quitar el banner, si a alguien no le parece lo vuelve a poner. (Felipe 05:08 12 may 2007 (CEST))

• Hago la anotación a quien domine el tema: faltaría colocar el tema de cómo el Estado de bienestar o el keynesianismo con sus medidas redistributivas fomenta el consumo (consumismo) por encima de la capacidad de ahorro. Cosa que crea un desequilibrio en torno a la asignación de recursos, consumiendo más de los que se tiene, o consumiendo más de lo que se produce; ya que el mercado no puede autorregularse si se falsea la oferta y demanda real por medio de la intervención. Nihilo (discusión) 18:25 19 ene 2009 (UTC)

tienen que poner mas

Sólo un término peyorativo

Comento aquí algo importante. Estas acepciones son en general producto de un sólo enfoque, el cual ha perdido en general credibilidad. Hacer de una costumbre puramente humana o biológica una enfermedad, y crear "causantes" es simplemente una apología a la irresponsabilidad.

Objetivamente hablando, la acumulación y consumo de satisfactores es una condición propia de muchos mamíferos. Así que no es una enfermedad, ni una vía de escape ni algo insolidario (la solidaridad se produce con mayor fuerza sobre todo en países desarrollados, los cuales son siempre acusados de consumistas y egoístas).

La publicidad, supuesta causa del consumismo, es también algo totalmente biológico. Casi todas las especies animales y de plantas la usan: El macho más grande, el pájaro más colorido, el primate más agresivo, la planta con la fruta o flor más colorida u olorosa, todos tratan de alcanzar mayor grado de exposición para reproducirse más. El hombre no puede escapar a esto y de hecho ha sido su fuente de generación de riqueza de él y sus semejantes por miles de años, y ha sido esta superproducción y super consumo lo que ha sacado a más gente de la pobreza que cualquier "ayuda gubernamental" o sistema de redistribución de riqueza que se haya impuesto en la historia.

Crear un término netamente peyorativo con una carga emotiva negativa, es la excusa del irresponsable o de aquel que quiere hacer ver como víctimas a aquellos que no se quieren o pueden controlar en sus impulsos de compra. No es el vendedor, ni la cultura ni el comercio el culpable, es responsabilidad de cada persona. Esto nos recuerda a aquella tendencia de responsabilizar al entorno, la televisión, la música, la cultura y muchos otros, de la cantidad de homosexuales o alcohólicos en una sociedad, siendo estos argumentos rebatidos por sólidos estudios psicológicos y sociológicos.

Este artículo entonces debe comenzar diciendo que no es objetivo, o si se quiere, comenzar diciendo que éste es un término peyorativo para referirse a otro como promoción, venta o consumo. Hay que escribir también una historia sobre el origen del término, no en su etimología porque eso es burdo, sino en quiénes y cómo han intentado distorsionar o calificar negativamente un concepto puramente humano y natural (asumiendo que todos los "-ismos" son negativos).

En el caso de los que digan que si esta costumbre humana no se ataca, el hombre va a terminar consumiendo todo lo que hay en la tierra, o que los humanos se van a comer unos a otros, entonces sería hora de revisar nuestras premisas. El aumento del consumo no va a parar, y no puede haber nadie que imponga un baremo moral o unos valores a todo el mundo sobre cómo y cuánto consumir (aunque si estos surgiesen por consenso general, sería magnífico). Lo que hacen las especies para controlar el consumo es control demográfico, pero la gente se siente más cómoda cuando les dicen que OTROS deben dejar de consumir, pero que las dejen seguir trayendo gente consumidora al mundo. Si nos ponemos a pensarlo, esta gente que defiende el derecho de procrear pero culpa a otros de su poco control al impulso ( es decir: yo consumo por que la tele me lo dice, o la cultura, presión social, enfermedades mentales son causantes de que OTROS consuman), son gente que tiene una visión conspirativa de la sociedad.

El consumismo es simplemente un término peyorativo, con carga fuertemente negativa que se refiere a una costumbre o práctica totalmente humana y natural. Es usado como argumento por grupos sociales que generalmente se oponen a el mercado, el capitalismo o la tendencia de la gente a buscar oportunidades económicas y aprovecharlas. Dichas tendencias no son exclusivas de sociedades modernas, ni del mundo occidental, y se pueden observar en el mundo animal también, como es el caso de algunos primates.

Algunos argumentan que si estas tendencias o prácticas no se controlan, podríamos llegar al supuesto maltusiano de insuficiencia de recursos para todos. Esto es muy usado por grupos ecologistas o socialistas, pero el mundo animal se ha enfrentado a este problema por millones de años solucionándolo con control de poblaciones, y equilibrios ecológicos. Nuestra Psique trata de buscar las soluciones menos perturbadoras posibles, y por ello busca causantes específicos, como los comerciantes, empresarios o gobiernos. Y trata de evitar soluciones racionales más eficientes como control de natalidad más fuerte y hacer uso de la llamada "huella ecológica" para educar a las poblaciones acerca de cuánto pesará cada nacimiento sobre el consumo de recursos.

--Oiolosse (discusión) 20:45 23 dic 2011 (UTC)

Procedo a borrar partes del articulo que están vandalizadas

--Woen.beta (discusión) 5:428 10 ene 2012 (UTC)

Compradores compulsivos.

La situación económica del mundo cada vez es mas alarmante, las grandes empresas se aprovechan de nuestra ingenuidad y nos manipulan de tal manera que hagamos lo que ellos deseen, ni el propio gobierno es capaz de controlar la situación porque las empresas son las que posee el poder monetario para ordenar a los demás sin ningún conflicto y sencillamente se están convirtiendo en los reyes del mundo y lo peor es que nosotros lo estamos permitiendo a diario; nos dejamos llenar la cabeza con productos que, según ellos, son beneficiosos para nosotros y hace que nuestra vida se vuelva más feliz y más fácil. Nosotros caemos como si fuéramos niños recién nacidos y les hacemos caso con los ojos vendados actuando de manera incoherente. Cada compra, cada dinero gastado, cada tarjeta utilizada hace que el consumismo se vuelva nuestro centro de vida y vivamos para ello, porque cuando no gastamos el dinero que tenemos se nos hace la necesidad cada vez mas grande y se convierte en un vicio que hay que saciar. --Lilipava (discusión) 14:18 24 jul 2015 (UTC) Lili Yineth Pava Mora, 11-3.

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