Discusión:Crisis de refugiados venezolana

¿Bolivariana?

¿Por qué el uso de dicho adjetivo? ¿Qué tiene que ver Simón Bolívar con esto? Muago (discusión) 10:23 20 abr 2021 (UTC)

En Wikipedia no decidimos que es correcto o que no es correcto, sino el término comúnmente usado, el adjetivo no hace mención directamente a Bolívar sino al periodo de los gobiernos de Chávez y Maduro que se denomina Revolución Bolivariana. En Venezuela desde el nombre del país hasta las instituciones del régimen tienen el adjetivo de Bolivariano como una forma de incitar al nacionalismo. --Wilfredor (discusión) 14:01 20 abr 2021 (UTC)

Hola, Wilfredor. ¿Qué tal? Mira, entiendo que se use el término más comúnmente usado, más allá de si es correcto o no. Sin embargo, ¿cómo sabes que ese es el término más común? Por cierto, la supuesta referencia en el artículo que utilizaría el término nos dirige a una página de la ONU donde no aparece ni «diáspora» ni «bolivariana». Entonces, eso me hace dudar sobre el origen de este término... ¿Acaso deriva de la propia Wikipedia? Ahora, en lo personal tengo la percepción de que he escuchado más el término de «diáspora venezolana», aunque recalco: es solo algo subjetivo. Por otro lado, ahora como comentario, el uso de «bolivariana» para describir a esta diáspora me da la impresión de que quienes migran son todos bolivarianos... Asimismo, tengo otra pregunta, ¿de dónde sacas que ese uso de «bolivariana» es precisamente por eso? ¿Quién lo afirma? Saludos. Muago (discusión) 20:35 20 abr 2021 (UTC)

Este tema fue discutido previamente, puedes revisar parte de la discusión en el archivo. --Wilfredor (discusión) 21:57 20 abr 2021 (UTC)

Veintidós (22) referencias tiene el resumen inicial, más concrétamente 20 si descontamos las que están repetidas. Pues bien, en ninguna referencia aparece el término «diáspora bolivariana», la supuesta «denominación mas comúnmente usada» [sic] ... me las he leído todas. En la referencia 1, que acompaña al término, ya no es que no aparezca la expresión, es que ni aparece la palabra «diáspora» a secas. De las 20 referencias del resumen inicial apenas en 2 se habla de diáspora (ni destaca entre la docena de formas de llamar a este movimiento migratorio) y siempre aparece como «diáspora venezolana». Y Wilfredor, te pido que aportes algún argumento (o mucho mejor, alguna fuente) más allá de enlazar conversaciones antiguos que no llevaron a nada. El Ayudante-Discusión 01:46 21 abr 2021 (UTC)

Pueden verificar con Google Trends [1] el titulo mas usado dentro de la plataforma es "Diáspora bolivariana", utilizando la política de WP:NOMBREMÁSCOMÚN se ha fijado este titulo. No esta demás decir que te felicito por haber leído las 22 referencias --Wilfredor (discusión) 01:36 23 abr 2021 (UTC)

Que interesante. Pero mira, he conseguido en un minuto que tres términos estén por delante del tuyo y solo he tenido que ampliar el rango de EE.UU (que habías puesto por alguna razón) a todo el mundo y deshacer la discriminación entre tema y término de búsqueda. Iré al grano: si ya has terminado de enlazar antiguas discusiones inservibles y estadísticas torticeras, ve presentando referencias que mencionen el término, porque si no, iré al TAB para solicitar el traslado —ya que yo no puedo manualmente por las redirecciones— a su anterior título —u otro alternativo—. ¿Y por qué haré tal cosa? Pues porque parece, se sospecha, que lo de que es la «denominación más comúnmente usada» lo debes afirmar tú y poco más, porque no hay ni rastro en las fuentes. Y no hablemos sobre que las cuatro primeras fuentes, que has utilizado indistintamente para defender lo de «diáspora bolivariana», ni mencionan el término para empezar. Unos igual se aventurarían a llamarlo manipulación, yo solo me limitaré a decir que a simple vista, está feo hacer eso. Saludos. El Ayudante-Discusión 02:43 23 abr 2021 (UTC)

Entonces ya has tomado la decisión de ir al Tablón en lugar de dialogar. No es necesario amenazarme de cualquier denuncia en el Tablón o solicitud, para algunos el trabajo aquí es voluntario, puedes ir al tablón directamente con seguridad conseguirás a un bibliotecario que haga el traslado. --Wilfredor (discusión) 02:57 23 abr 2021 (UTC)

Tres veces se te han pedido referencias que avalen tu traslado y argumento, tres veces no has contestado. Tres veces se te han pedido explicaciones del uso irregular de fuentes, tres veces no has contestado. Quien no dialoga porque no responde de sus actuaciones eres tu. Al final lo pude trasladar yo mismo por lo visto, sin TAB de por medio. He deshecho exclusivamente el último cambio y he mantenido «durante la Revolución bolivariana», que también lo añadiste tu mismo en su momento, que suena a todas luces no neutral y es una excepción en la titulación de artículos sobre movimientos migratorios, pero bueno, hago como que no lo he visto y espero que así te quedes contento. Saludos. El Ayudante-Discusión 12:00 23 abr 2021 (UTC)

La parte "durante la Revolución bolivariana" está muy forzado. Y no sé qué tiene que ver ese movimiento con la crisis migratoria venezolana. Éste título era más útil.--Malvinero10 (discusión) 12:25 23 abr 2021 (UTC)

Quiero decir, "Crisis migratoria venezolana" era mejor como título para este tema.--Malvinero10 (discusión) 12:26 23 abr 2021 (UTC)

Han habido varias Crisis migratorias en Venezuela, la actual habla de un periodo especifico dentro de los gobiernos de Maduro y Chávez, este periodo es llamado Revolución Bolivariana. Lo que si pienso es que "Emigración" no define lo que estamos viendo que es precisamente una Crisis de refugiados Venezolanos durante la Revolución Bolivariana, y no simplemente de personas que emigran sino que existe una crisis en un tiempo especifico y no durante toda la historia de Venezuela. --Wilfredor (discusión) 16:18 23 abr 2021 (UTC)

Repito lo que dije: la parte "durante la Revolución bolivariana" está muy forzado, y, ahora pregunto: ¿qué tiene que ver ese movimiento con la crisis migratoria venezolana? Saludos.--Malvinero10 (discusión) 19:45 23 abr 2021 (UTC)

También estoy de acuerdo que "Crisis migratoria venezolana" era mucho mejor título para el artículo. Además, si han habido otras crisis migratorias, estas no cuentan con artículo en Wikipedia, así que no habría ningún tipo de confusión. Creo que el título actual es innecesariamente largo y complejo. Tector (discusión) 19:56 23 abr 2021 (UTC)

Según el artículo 7,71 millones de venezolanos abandonaron el país (sin especificar el período), pero las cifras de población subieron hasta 2016 llegando hasta 30,71 millones y en 2022 eran 26,54 millones. ASí que se mire como se mire (y tieniendo en cuenta que hubo nacimientos y decesos) parece casi imposible que entre 2014 y 2022, casi ocho millones de personas dejaran el país, se requiere una fuente solvente que de una cifra total de emigrados en ese período. Davius (discusión) 23:09 31 ene 2024 (UTC)