Discusión:Crisis política en Argentina de 2022

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Escrito a las apuradasEditar

Está escrito a las apuradas, el articulo está bastante vacío y no parece ser neutro. Vepsio! (discusión) 23:42 10 jul 2022 (UTC)
Ahí realicé una corrección Klepisolemure (discusión) 00:57 11 jul 2022 (UTC)

Relevancia discutidaEditar

Es cierto que Argentina entró en profunda crisis en 2022, pero desde hace años que Argentina está en crisis. Además todavía no hubo ningún hecho realmente grave como para abrir un artículo en Wikipedia al respecto. Insisto, estamos en crisis pero no creo que merezca un artículo (sí podría ser una sección del artículo "Presidencia de Alberto Fernández"). 186.132.241.198 (discusión) 02:04 11 jul 2022 (UTC)

Desde el punto de vista político si es una gran crisis institucional, renunció un ministro, pero también viene de una seguidillas de ministros que renuncian o son echados.
Desde lo económico también:
- https://www.ambito.com/contenidos/riesgo-pais.html
- https://www.ambito.com/contenidos/dolar-informal-historico.html
Y a su vez también lo indican así muchos medios internacionales:
- https://elpais.com/argentina/2022-05-08/la-guerra-politica-da-alas-al-malestar-argentino.html
- https://www.france24.com/es/am%C3%A9rica-latina/20220707-an%C3%A1lisis-argentina-una-coalici%C3%B3n-de-gobierno-en-tensi%C3%B3n-constante-y-un-contexto-econ%C3%B3mico-cr%C3%ADtico
- https://cnnespanol.cnn.com/video/batakis-asume-ministra-economia-crisis-argentina-perspectivas-buenos-aires/ Klepisolemure (discusión) 02:33 11 jul 2022 (UTC)
Creo discrepando co los demás, que esto puede ser el punto de partida de una crisis que desemboque en un alto impacto como para ser enciclopedico, pero todavía no. Hay que dejar como se desarrollan el paro agrario y cuanto dura la tregua Campora-Albertista para poder determinar si el articulo debe ser borrado. En resumen: 7 días es una exageración, más politica que enciclopedica. RaftaLayns123 (discusión) 20:21 18 jul 2022 (UTC)

Si bien desconocía mucho del tema y tenía esta opinión previo a leer el artículo, está claro que el foco del evento es la serie de renuncias del gabinete ejecutivo, y que tienen suficiente notabilidad para un artículo. Respecto a los aspectos económicos, creo que lamentablemente los eventos económicos descritos son una constante argentina y no conllevan una notabilidad propia para ser foco del artículo. Por lo tanto no creo que el foco del artículo deba ser una "crisis política, económica y social" vinculada a la pandemia, sino que debería focalizarse en la variante diferencial, que es el suceso político. Tomando esta linea, el evento no se profundizó con la renuncia de un ministro, sino que comenzó con la renuncia del primer ministro. Finalmente si el artículo tomara esta dirección, el título del artículo podría cambiarse a "Renuncia másiva del gabinete argentino".--TZubiri (discusión) 06:19 11 jul 2022 (UTC)

Si, es un cúmulo. En si concuerdo que la crisis es política por falta de gobernanza, pero atraviesa todo incluso el plano judicial y legislativo lo que deriva en su conjunto de incertidumbre a indicadores económicos. Ahí creé un subitem respecto de "cambios de gabinetes" que entiendo grafica más el conflicto. Klepisolemure (discusión) 12:15 11 jul 2022 (UTC)
Estoy en desacuerdo con hacer un articulo sobre "La crisis" argentina, si es necesario se puede distribuir "la crisis" en varios articulos apropiados, incluyendo articulos generales como argentina, presidencia de Alberto Fernández, inflación en Argentina, o Kirchnerismo para el conflicto judicial-ejecutivo etc...
Hacer un gran articulo sobre "la crisis" tiene, ademas de un problema de falta de foco, un problema de pvn.
Este articulo debería restringirse a la resignación másiva del gabinete ejecutivo. TZubiri (discusión) 19:43 12 jul 2022 (UTC)

Sin relevancia enciclopédica.Editar

Aceptaría una "Crisis Política" si hubiese dimitido Alberto Fernández o gran parte de su gabinete de forma repentina (Como sucedió en Reino Unido). Debo admitir que al entrar a wikipedia y leer semejante título me hizo recurrir a los diarios para asegurarme de que no haya surgido una hecatombe.

La renuncia de Martín Guzmán y otros ministros puede tener relevancia como artículo propio pero el generalizarlo en una "Crisis Política" Me parece que carece de la importancia suficiente, más aún cuando se han dado signos de acuerdo en la evidenciada interna de la coalición gobernante al haber anunciado a Batakis como nueva ministra.

(Utilizar ventana de incógnito para evadir el paywall):

https://www.perfil.com/noticias/politica/tregua-oficial-el-presidente-y-sus-dos-socios-se-sentaron-a-acordar-nuevas-reglas-de-juego.phtml

Concuerdo en que hay relevancia para un artículo sobre la dimisión de los ministros, pero el llamarlo "Crisis Política" Escala un peldaño que, al menos todavía, no se ha ascendido. A Marzo Papi (discusión) 06:40 12 jul 2022 (UTC)

Si bien concuerdo con poner el foco sobre las renuncias y no sobre una crisis. Creo que si dimitío una gran parte de su gabinete de forma repentina, desconozco lo que sucedió en Reino Unido, pero si recuerdo que sucedió algo similar con la administración de Trump en varias oportunidades, ganandosé un artículo tipo anexo en la wiki inglesa con una lista de ministros que renunciaron. TZubiri (discusión) 19:46 12 jul 2022 (UTC)
No es así: este año (y ya pasamos la mitad del año) sólo han renunciado dos ministros: Kulfas y Guzmán. Los demás son los mismos del año pasado; como es norma en el país, al asumir un nuevo ministro forma de nuevo su equipo de trabajo, pero eso no es muestra de ninguna crisis. Que hay una crisis en la Argentina, no cabe ninguna duda, pero que haya una crisis en particular a mediados de 2022 no está ni remotamente tan claro: tenemos una inflación que supera el 40% anualizada desde hace casi ocho años, con pocas interrupciones (durante unos cuantos meses del gobierno de Macri y durante los meses de la pandemia), el dólar no dejó de subir desde inicios de la segunda presindencia de CFK, los cambios de la situación laboral no han sido demasiado notables, los sueldos no han dejado de bajar en términos reales desde al menos comienzos de 2017, se han cambiado unos cuantos ministros, pero nunca en masa, el Congreso está dividido y no logra avanzar en proyectos políticos relevantes desde que el gobierno quedó relativamente en minoría, las discusiones entre el presidente y la vice llevan no menos de dos años... ¿Qué es lo que ha cambiado? ¿Qué crisis en particular se ha producido, que no haya sido peor que la de septiembre de 2021, o la derrota electoral de ese mismo año, o la crisis causada por la derrota de Macri en las PASO del 2019, o la crisis de crédito externo de mediados de 2018? Si la actual es una crisis y merece su artículo, tendríamos que crear un artículo similar para no menos de diez crisis, solamente desde 2015 hasta hoy.
No, lo siento: no creo que esta crisis en particular amerite un artículo propio. Saludos. --Marcelo   (Mensajes aquí) 23:18 12 jul 2022 (UTC)
Esta página debería ser borrada, no? Acabo de entrar vía la portada y me parece una exageración referirse a la renuncia de Guzmán como una "crisis política". Sin dudas no fue la mejor forma en la que podría haber renunciado, pero la renuncia de los ministros de economía siempre produce cimbronazos en la economía por razones obvias (y más en Argentina). Habría que añadir además que una marcha un 9 de julio que apenas reunió a un puñado de personas (tal como lo muestran las fotos) muy difícilmente pueda calificarse como "crisis". Es una expresión minoritaria de la sociedad, que se ha manifestado incluso en momentos de mayor bonanza económica. Este artículo es tendencioso. Scann (discusión) 00:04 13 jul 2022 (UTC)
@Marcelo: No se como lo veas, pero lo ideal sería trasladar cierta información a la Presidencia de Alberto Fernández con su sección referida: «cambios de ministros», «inestabilidad de gobierno» o similar; es un exceso crear un artículo con poca información, no tengo dudas que la crisis de Argentina está vigente, pero no es actual.--Dimartz   Baúl 01:01 13 jul 2022 (UTC)
Concuerdo, al borrarse el artículo, el contenido valioso debería reubicarse en un nuevo hogar. TZubiri (discusión) 11:39 14 jul 2022 (UTC)
conicido totalmente. Hay que esperar al menos al final del paro para determinar y realizar el borrado, por lo menos, porque la tregua es frágil, como dan a entender las fuentes. RaftaLayns123 (discusión) 20:24 18 jul 2022 (UTC)
Hola. Soy argentino y voy a hacer un comentario tratando de que esta parte no parezca un foro. Prácticamente no escribo discusiones y de hecho no edito nada de temas relacionados con política.

Voy a dar mi humilde opinión. La cosa es que a mi parecer el artículo está de más, ya que lo que hay en Argentina es crisis económica, ni más ni menos. Para eso ya tenemos un artículo al respecto sobre la crisis económica de 2018 en adelante, mas una que es sanitaria debido a la anterior pandemia de Covid19. Que haya renunciado un ministro no es una hecatombe que cambió completamente el gobierno nacional, y más que esté en la portada de Wikipedia... Saludos. --Papafrita30 (discusión) 01:31 13 jul 2022 (UTC)

Marcelo, tienes razón, solo 2 ministros renunciaron, me hizo confundir un parrafo que menciona más renuncias junto a la de guzman, pero son secretarios y vicesecretarios.--TZubiri (discusión) 12:23 14 jul 2022 (UTC)

Propuesta de borradoEditar

Ya que los comentarios han sido casi unanimes, abro una propuesta de borrado.

Además de la objeción a la relevancia enciclopedica, agrego las razones de investigación original por sintesis y el tema demasiado amplio.

Relevancia enciclopedica: Si bien los contenidos del artículo son relevantes para Wikipedia. No necesariamente ameritan un artículo propio.

Falta de foco: El tema propuesto del artículo es demasiado amplio, y corresponde a más de 10 artículos individuales en los que se podría agregar la información. El formato de una enciclopedia es el de multiples entradas con temas concisos y bien definidos. Esta es la razón principal por la cual se propone un borrado y no una mejora de problemas.

Investigación original por sintesis: Si bien alguna fuente (de poco valor) menciona una crisis política, llamarla crisis política de 2022 y vincular temas de distintos artículos, es en sí una investigación original, muy valiosa por cierto, está bien redactada y explica varias cuestiones, pero no es apropiada por wikipedia, ya que esta es una fuente terciaria, que recolecta fuentes secundarias sobre hechos primarias. Un análisis de este tipo es considerado una fuente primaria sobre los eventos.

Bola de cristal: Quizás sin intencionarlo, se interpreta que la crisis propuesta estaría al nivel de la crisis Argentina del 2001, o la crisis americana del 2008. Si este artículo fuera a vincularse desde otras páginas en el futuro, se estaría obligando a referirse a este evento como "la crisis del 2022", arriesgando poner a esta enciclopedia como un formador de este concepto (aun cuando probablemente falle).

Espero pueda reubicarse todo este análisis, junto a sus fuentes correspondientes, a artículos apropiados, donde el lector mismo pueda usar su propio juicio para considerar si hubo una crisis generalizada en este periodo, mediante el análisis de varios artículos.

Si no hubiera objeción, el contenido de este artículo sería borrado en 7 días, y tendríamos hasta entonces para reubicar el contenido.

Saludos. TZubiri (discusión) 12:09 14 jul 2022 (UTC)

Hola. Gracias por tu aporte. Mira, lo escribí buscando que abarcara en conjunto a esta pequeña crisis política (generada desde la renuncia del ministro de Economía), los piquetes y las protestas de opositores. Y teniendo en cuenta que existía un artículo como Protestas en Argentina de 2020-2021 (una serie de protestas bastante similar a las de este año).
Entonces, lo titulé "Crisis política..." para abarcar tanto a la crisis del gobierno como a los piquetes y las protestas. En vista de los comentarios de los compañeros en la otra sección y el tuyo acá, creo que mantener este artículo tal y como está no será el mejor camino. Pero no estoy de acuerdo con el borrado. Ni tampoco con la fusión con Presidencia de Alberto Fernández.
En cambio, considerar cambiarlo a "Protestas..." (las protestas de este año son similares a las protestas de los años anteriores) y mantener a las renuncias como antecedentes de las protestas de opositores (que, de hecho, fue una de las principales causas; como una de las causas de las protestas del año anterior fueron las medidas sanitarias, cosa de igual trascendencia).
O se podría fusionar con Crisis económica y sanitaria argentina (2018-2021), puesto que la crisis económica actual surgió entre 2017 y 2018 (creo que estamos de acuerdo en eso), a la cual se sumó la crisis sanitaria de 2020, cuyos efectos continúan.--Malvinero10 (discusión) 21:14 14 jul 2022 (UTC)
  A favor de trasladar el contenido al artículo Crisis económica y sanitaria argentina (2018-2021), ya que se trata de un capítulo más de la misma crisis. -- Aguzanotti (discusión) 15:08 15 jul 2022 (UTC)

  A favor de borrar este mamarracho. No merece el más mínimo análisis. Mártir Peperino (plegarias) 00:27 15 jul 2022 (UTC)

Buenas TZubiri si no esta de acuerdo con la existencia del artículo de Crisis política en Argentina de 2022 podrías solicitar una Consulta de borrado para acordar el futuro de este articulo. Anthony Rahayel (discusión) 03:04 15 jul 2022 (UTC)

  A favor de borrar el artículo, creo que ya se mencionaron varios artículos a los que se podría trasladar el contenido. Y cuando se traslade el contenido hay que garantizar que se mantenga la neutralidad. --Scann (discusión) 17:40 15 jul 2022 (UTC)

  Fusiónese Sigo pensando que debe fusionarse en la presidencia de Fernández, pues aborda las dimisiones de sus ministros durante su mandato. Es poca la información sobre la crisis económica actual (a menos que se quiera extender, es otro tema) para moverlo a ese artículo.--Dimartz   Baúl 21:13 15 jul 2022 (UTC)

Considerando la defensa del autor que me parece sensata, daré mi propio aporte y si me es posible borraré la notificación antes de la fecha indicada. Creo sería mejor renombrarla como protestas del 2022, o sino que el titulo haga referencia al posible agravamiento de la crisis tras la renuncia del ministro. --RaftaLayns123 (discusión) 20:30 18 jul 2022 (UTC)Rafael El :v

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