Discusión:Esperanza mía

Problemas con fuentes no fiables

En la versión del 11 de febrero, este artículo afirmaba que Esperanza mía se emitía

en Rusia, Vietnam, Hungría, China, Indonesia, Israel, Uruguay, Paraguay, Bolivia, España, entre otros.

Retiré esa información porque, además de estar sustentada por fuentes de fiabilidad dudosa (delvallenoticias) o nula (Yaespectáculos.com), no era precisa: ambas "fuentes" hablaban de la venta o de la presentación en un festival de televisión (LA Screenings) de la brechtiana producción de Pol-ka, pero no había nada concreto sobre su emisión. Sobre Rusia, por ejemplo, Yaespectáculos mencionaba ese país en el título pero no en el cuerpo, y en delvallenoticias se hablaba de la venta a los cosacos de... Dulce amor.

Reemplacé entonces esas fuentes con una referencia del propio Dori Media y otra de CAPIT (que reafirman que la tira se vendió, sí, pero no dicen nada de su emisión) y reescribí la sección de acuerdo con ellas, porque es sabido que un canal puede comprar latas pero no poner el contenido al aire hasta mucho después.

Al día siguiente, Raiden2291 volvió a introducir varios países. Deshice su edición por nuevos problemas con la fiabilidad de las referencias, pero él la reintrodujo. Las fuentes usadas para España, Uruguay y Paraguay son correctas, pero para el resto de los países son Diarioshow y El intransigente.

Por más que Raiden2291 afirme que Crónica (?!) y El intransigente son fuentes serias, creo que basta leer que los textos de ambos sitios son exactamente iguales (y muy parecidos también a la gacetilla de Dori Media) para darse cuenta su valía periodística. Por lo demás, puede verse que no dicen nada de la emisión, sino solamente de la venta. En suma, creo que son páginas web de tres al cuarto que ponen títulos llamativos sobre un tema de moda para que la gente vaya y haga click. Lo mejor es, en mi opinión, ceñirnos por el momento a lo que Dori Media afirma: si la propia productora (¿quién más interesado que ellos en promocionar esta cosa?) no habla de la emisión, sería raro que lo hiciera una fuente respetable.

Como ejemplo de la inconveniencia de usar este tipo de sitios de chimentos/actualidad/portales de noticias, vaya esto:

• Desde el 8 de octubre del año pasado, el artículo afirmaba que el programa salía al aire en un canal español. Ahora bien, la referencia (sí fiable) que figura ahora dice que empezó a transmitirse en diciembre. ¿Conclusión? Estuvimos diciendo cualquier cosa durante meses, todo porque Raiden parece no terminar de entender que no toda fuente es de confianza. El problema, se ve, lo tiene en los artículos relacionados con Lali Espósito, porque en otros parecería saber muy bien que la prensa amarillista no va.

Aunque creo no equivocarme en mi apreciación sobre las fuentes usadas por Raiden2291, preferí plantear este tema en la discusión porque, primero, no soy infalible y bien puedo estar en un error, y segundo porque siempre es mejor debatir entre varios. Saludos, --Cocolacoste (discusión) 09:07 22 feb 2016 (UTC)

Perdon por la intromisión, pero esto no es una cadena de televisión española, por lo que se ve aquí planeta junior tiene su propio canal de youtube y a no ser que planeta junior solo se emita a nivel local en alguna población española, a nivel estatal esa TV no existe. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 09:20 22 feb 2016 (UTC)

Nuevamente Cocolacoste eliminó arbitrariamente algunas de la cadenas internacionales en las que se emitió la telenovela. No hubo ninguna cadena internacional agregada que no tenga una fuente fiable, se eliminó la emisión en Israel, Rusia, y otras tres mas. Las fuentes mencionaban las cadenas con el país transmitido, y son fuentes fiables, pertenecientes a diversos diarios nacionales, o en algunos casos de las mismas cadenas en las que se emitió. Nunca se mencionó que en España se emitiera en tal cadena Planeta Junior, dice claramente que se trasmite en el canal Nova. Así que no comprendo porque en el infobox cocolacoste, nuevamente haciendo daño, elimino información y fuentes correctamente aplicadas, la verdad que cada día comprendo menos porque se empecina en hacerle daño al articulo. --Raiden2291 (discusión) 15:36 22 feb 2016 (UTC)

¿Todavía no aprendiste que en Wikipedia es muy difícil mentir, Raiden2291? En tu respuesta, que Fixertool deshizo, afirmás que "Nunca se mencionó que en España se emitiera en tal cadena Planeta Junior, dice claramente que se trasmite en el canal Nova". Ah, ¿no? Pues aquí está bien claro que quien introdujo esa información fuiste vos (retirando, de paso, la plantilla de copyedit, aunque hubiera comas entre sujeto y predicado). Fue una IP de Sevilla, que lógicamente se dio cuenta del disparate, quien lo corrigió después.

Y que te quede bien claro: retiré partes del texto, sí, pero argumentándolo en la discusión y abriendo el debate para que participara más gente. Si por consenso se determina que las fuentes son fiables, no tengo ningún problema en que esa información se reincorpore. Es más, lo hago yo misma. ¿Vas a defender tu posición con argumentos o a seguir lanzando diatribas? Las discusiones funcionan para lo primero, no para lo segundo. ¿Se emitió en Rusia? Presentá una fuente que lo diga. ¿Se emitió en Israel? Pues lo mismo. Demostrame, con referencias, que estoy equivocada y lo voy a admitir. Pensá, y muy en serio, quién hace daño: ¿el que retira información dudosa y coloca referencias fiables o el que llena el artículo de rumores no comprobables que aparecen en páginas web de chismerío farandulesco? Y el próximo ataque de este tipo sí que no te lo dejo pasar. Puedo entender un enojo, puedo entender una salida de tono, puedo entender hasta una mala palabra. Pero que me acuses constantemente de hacer lo que no hice, no. --Cocolacoste (discusión) 16:52 22 feb 2016 (UTC) PD: Fixertool: no tengo problema en que la respuesta de Raiden2291 quede, hasta sería mejor: es una muestra más de cómo se maneja en Wikipedia. Si querés reponerla, adelante, como veas.

Otra vez expresándote tan incorrectamente, e intentando de desligar culpas. Esta en evidencia que quien elimina información fiable, sos vos, no yo. Planeta Junior fue colocado hace 4 meses mas o menos, cuando se notifico el error fui yo mismo quien lo modifico por el nombre de la cadena, Nova. Traes a discusión temas pasados ya solucionados, porque no tenes como sustentar el daño que causaste recientemente. Lo mismo hiciste varias veces con los premios Tato, la cual tenia fuentes de suma fiabilidad y las eliminaste una y otra vez porque estaba mal aplicado un dato ínfimo de la cita, el cual te tomaba segundos modificarlo, pero en vez de contribuir lo eliminaste ocasionando daño en la enciclopedia. Lo mismo acabas de hacer en esta ultima edición, en donde eliminaste una fuente fiable, argumentando que era una "pagina amarillista". Diario show era la cita que eliminaste, por si no lo sabes, te cuento que es un diario de espectáculos perteneciente al grupo Crónica, allí mencionaba la emisión en Rusia, en Israel y en otros países con sus correspondientes cadenas, lo decía claramente, pero se ve que no lo leíste. No hay ningún tipo de razón lógica y coherente para que se considere diario show una fuente no confiable, es un periódico destinado a espectáculos, si trata o no temas amarillistas es una cuestión ajena a nosotros o por lo menos a este caso en particular, ya que lo único que menciona en la nota aplicada, es sobre el tema a discutir, entonces no hay razón para que se la elimine. Me parece perfecto que se genere una discusión, es parte de como funciona wikipedia, ¿pero si aun no llegamos a un acuerdo por qué nuevamente a tu antojo eliminaste datos?. --Raiden2291 (discusión) 20:07 22 feb 2016 (UTC)

Raiden2291: No se puede eternizar una discusión, mucho menos cuando no se tiene razón. Comparto todas las observaciones que se te han hecho en este artículo y en otros. Si no puedes proporcionar fuentes fiables, entonces no hay nada que discutir. Por otra parte, el único que se ha expresado en forma incorrecta aquí has sido tú. De hecho te has expresado con suma agresividad, sin contar las acusaciones infundadas que realizas. Es un proceder demasiado disruptivo para quien ya acumula dos bloqueos, sin contar los problemas que sigues causando en artículos como este.--Fixertool (discusión) 20:21 22 feb 2016 (UTC)

No veo referencias (con fuentes fiables) que demuestren que Cocolacoste esté equivocada. Yo creo que tiene razon. --Krujoski (discusión) 02:48 26 feb 2016 (UTC)

Para nada, como supuse, nadie pudo contradecir que estaba en lo correcto, la fuente que mencione es fiable, pertenece a un diario de espectáculos, que sin lugar a dudas, les guste o no menciona lo que yo expresé mas arriba, no hay razón alguna para que no se aplique. De hecho no han podido justificar la razón de porque consideran que no es una fuente fiable, solo mencionan datos de suma irrelevancia, como por ejemplo, mis dos bloqueos, los cuales no solo son ínfimos y poco importantes, sino que no vienen al caso, creo que traer a tema algo de otra cuestión es porque no se puede contradecir, o no encuentran argumentos validos para refutar lo que estoy expresando. Precisamente son otros editores quienes han recibo quejas por sus malos comportamientos, en varias ocasiones. Yo en cambio soy, fui y como dije, espero seguir siendo, educado con todos, nadie puede decir lo contrario, me manejo así tanto acá como en la vida fuera de la web, no recurro a insultos, ni a mentiras ni a molestar, al contrario contribuyo constantemente (cuando me dan los tiempos) en la wikipedia, jamas le haría daño, eliminaría información o haría algo que infrinja las normas, como hacen otros, que eliminan información, en vez de corregirla.

Aca hay mas fuentes fiables:

Estas pertenecen a las cadenas Arutz HaYeladim/ el canal de los niños y Viva Channel de Israel respectivamente.

http://www.kidstv.co.il/ESP

http://viva.walla.co.il/?w=/4607/2934023

Y acá la pagina oficial de su distribuidora, Dori Media, que si traducen el texto menciona que la versión original se emite en las cadenas, el Canal de Israel niños y Viva de Israel, FMN de Indonesia , ATB de Bolivia. http://www.dorimedia.com/template/default.aspx?PageId=123

--Raiden2291 (discusión) 05:20 27 feb 2016 (UTC)

Chilevisión confirma su emisión

Hola buenas, es verdad que Chilevisión emitirá la telenovela argentina dentro de los próximos días. --I diaze1993 (discusión) 00:14 20 nov 2016 (UTC)

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