Discusión:Estado La Guaira/Archivo Marzo-2020

Notificaciones reiteradas a usuario

Quiero dejar constancia en la página de discusión de los reiterados llamados realizados a @MusicologoVzla: sobre los motivos de mantener la versión original del artículo, que de no estar equivocado son al menos cinco, de los cuales todos han sido ignorados hasta la fecha. La regla de las tres reversiones (3RR) consiste en el límite de tres reversiones en un plazo de 24 horas; no solo he procurado hacer una sola reversión después de este plazo, sino que en algunos casos ha pasado tanto tiempo como una o dos semanas esperando por respuesta. De continuar sin respuesta y sin haber respuesta por parte de bibliotecarios, no hay ninguna solución visible a la situación, y por lo tanto la versión original debería ser restaurada. --Jamez42 (discusión) 17:41 1 mar 2020 (UTC)

La discusión fue dada en su momento y oficializado su nombre el 1/1/2020, por eso un Bibliotecario cambió el artículo a estado La Guaira. Ud sigue insistiendo en reiteradas ocasiones en mantener un nombre viejo, en ya desuso. Por favor no caiga en guerra de ediciones. No sólo con este artículo si no con el resto que se intenta cambiar al nuevo nombre y sigue Ud en el afán de volver. De antemano gracias.--MusicologoVzla (discusión) 20:42 1 mar 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: Pudiste haber explicado eso hace dos meses, es la primera vez que acudes a la página de discusión este año. Si estuvieras interesado en interesado en evitar una guerra de ediciones habrías respondido a mis notificaciones que datan desde el 24 de enero. Ahora, las discusiones no se cierran sin posibilidad de volver a abrirlas porque El consenso puede cambiar. De lo contrario, el traslado actual no habría tenido lugar para empezar.

Es falso que el nombre previo esté ya "en desuso", los medios de comunicación y las personas continúan refiriéndose al estado como "Estado Vargas". Puedo demostrar esto sencillamente mostrando ejemplos de artículos publicados después del último mensaje en el que hice lo mismo:

• Centro de Comunicaciones de Guaidó denuncia “bloqueo de vías” hacia Vargas - Efecto Cocuyo, 11 de febrero
• Perfil - Náyades Pérez, la jefa civil que comanda grupos de choque en Vargas - El Pitazo, 12 de febrero
• Dolarización de Los Caracas hizo que trabajadores “se vieran las caras” sin disfrutar del carnaval - Efecto Cocuyo, 26 de febrero
• El régimen enviará 16 contenedores de medicinas a Cuba en medio de la crisis humanitaria - Venezuela al Día, 1 de marzo
• Vecinos de Palmar Este en Caraballeda tienen 41 días sin agua - El Pitazo, 1 de marzo de 2020
• Santeros y espiritistas harán congreso en Los Caracas el #11Mar - El Pitazo, 3 de marzo
• Entre muchos otros

Las pocas veces en las que se menciona a "La Guaira" es para referirse a la capital. El amplio uso de "Estado Vargas" también demuestra lo problemático y confuso que puede resultar para lectores el artículo. Los únicos medios que usan el nombre oficial con frecuencia son medios estatales.

He optado por dejar los últimos cambios del 29 de febrero, pero el problema radica en que estás llevando los cambios a otros artículos donde la discusión a la que te refieres no ha tenido lugar. Tal es el caso de Gobernador de Vargas, Constitución del Estado Vargas, Consejo Legislativo del Estado Vargas, Municipio Vargas (Vargas) y más recientemente Categoría:Áreas protegidas del estado Vargas (actualmente Categoría:Áreas protegidas del estado La Guaira). Esta es una discusión que afecta a una gran gama de artículos, lo que hace más importante todavía que esta situación sea resuelta.

Vuelvo a hacer ping a los usuarios participantes @Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley: --Jamez42 (discusión) 00:11 4 mar 2020 (UTC)

@Hasley: --Jamez42 (discusión) 00:11 4 mar 2020 (UTC)

Me posiciono a favor de revertir el traslado por los mismos argumentos presentados desde hace meses en esta página. FWIW, MusicologoVzla ha estado moviendo el artículo en múltiples proyectos sin consenso aparente (Q205843). Ruego al usuario que evite realizar cambios sin antes establecer una discusión, especialmente en otros wikis. —Hasley 12:25 4 mar 2020 (UTC)

• García Carneiro celebrará el día del estado La Guaira el #28Feb La misma página que Ud cita porque nombra a un nombre en desuso, es la misma que también está usando el nuevo oficializado. Creo que evidentemente, acá hay un trasfondo más "político/ideológico" que realmente la esencia de respetar lo que por ley se dictamine. Cuando son nombres oficiales en especial de Entidades Federales, es respetable usar el que por oficial se debe. Así sea impuesto por un gobierno que algunos usuarios no compagine. Recuerden, Wikipedia es neutral. Saludos.--MusicologoVzla (discusión) 17:24 4 mar 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: Un simple vistazo al artículo demuestra la diferencia entre el uso de ambos nombres. El uso de "Estado Vargas" es el normalizado: "(...) prócer que goza de la simpatía del gobernador, electo en el estado Vargas y quien (...)", " (...)la bandera del movimiento de Gual y España es la bandera del estado Vargas porque fue propuesta (...)", "(...)Mientras, entre los varguenses de a pie, la diatriba entre estado Vargas y estado La Guaira sigue en pie.(...)". El artículo incluso hace mención de cómo se llevó a cabo el cambio de nombre; la manera en la que lo describe da una idea de la posición editorial sobre el término, el cual no está en discusión pero refleja cual es el nombre más aceptado: "La celebración forma parte de los cambios en la historia y patrimonio local, tras la decisión unilateral de cambiar el nombre del estado Vargas, por La Guaira, ejecutado el pasado año, a pesar de no haber cumplido con ningún trámite legal o consulta pública.". Igualmente, El Pitazo entrevista y cita a una varguense sobre su opinión al respecto. "Por mí, García Carneiro puede decir que se llama La Guaira y yo sigo diciendo que vivo en Vargas y soy varguense. Yo no dejo que me cambien la historia. Mi estado es Vargas y La Guaira su capital".

Acusarnos a ambos de que los motivos para el cambio estén motivados por ideología o de no "compaginar" con el ejecutivo que oficializó el cambio de nombre no solo es una acusación personal, pero también desvía la atención de la discusión y no responde al asunto central: el nombre de "estado La Guaira" es menos usado que "estado Vargas". Es como si se te acusara a ti de querer eliminar el nombre del primer presidente civil de Venezuela.

Es preocupante que continúes realizando este traslado hasta en otras wikis a pesar de los problemas explicados en la página de discusión, incluyendo la de alemán, francés, inglés y vasco. Hacer estos cambios sin intención de consultar a las comunidades es disruptivo. Para dejarlo claro, también me sumo para pedir el reestablecimiento del título original, "Estado Vargas". Ante la falta de consenso, el título que debería prevalecer es el original. Hago ping al bibliotecario que protegió la redirección, @Antur:. --Jamez42 (discusión) 03:23 6 mar 2020 (UTC)

MusicologoVzla insiste en hacer estos cambios en el artículo de La Guaira y otros artículos sin responder a esta discusión. Vuelvo a hacer ping. @MusicologoVzla: --Jamez42 (discusión) 20:25 15 mar 2020 (UTC)

Y Ud sigue insistiendo en revertir todo. Me parece que eliminar la etiqueta de diferenciar estado La Guaira en el otro artículo, sigue siendo arbitrario, cuando Ud mismo colocó esa misma etiqueta en este artículo. ¿Entonces?. ¿Parcialidad?. --MusicologoVzla (discusión) 21:04 15 mar 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: No es lo mismo colocar la plantilla en un artículo cuyo título está protegido a colocársela a otros artículos en cuyas páginas de discusión ni siquiera se ha abordado el tema. No solo eso, sino que también se está cambiando el nombre del estado. Originalmente había permitido un lapso de cinco días esperando respuesta, pero solo parece haberla cuando hay un cambio en el artículo, algo que también ha sido comentado por otros usuarios. Hasta que no consigas consenso por parte de los editores, pido que por favor te abstengas de continuar haciendo cambios. --Jamez42 (discusión) 21:24 15 mar 2020 (UTC)

¿Cómo que no es lo mismo colocar la misma plantilla para saber diferenciar ambos artículos?. Entonces, si vamos al caso no debería entonces estar en este artículo también. Denoto parcialidad de su lado. Por favor, absténgase Ud también a seguir en la guerra de ediciones.--MusicologoVzla (discusión) 21:51 15 mar 2020 (UTC)

@MusicologoVzla: Voy a aclararlo:

• En el artículo de La Guaira se ha cambiado el nombre de "Estado Vargas" a "Estado La Guaira". Esto es parte de los cambios en los demás artículos que deberían evitarse.
• La plantilla agregada establece al estado Vargas como homónimo de La Guaira. Como bien se sabe, el nombre actual está en disputa. Sin embargo, el nombre de la capital La Guaira no está en disputa.

Si todavía no se ha entendido, que por favor se notifique, ya que con gusto volveré a explicar. Si crees que debería haber igualdad entre los artículos y remover ambas plantillas, estaría encantado de que se aplicara el cambio. También te pido que además pares las acusaciones personales de "parcialidad" contra mí y otros editores, ya que ninguno de los motivos expuestos tiene que ver con política. --Jamez42 (discusión) 08:59 16 mar 2020 (UTC)

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@Oscar_.:, @Laura_Fiorucci:, @Saloca:, @Hasley:, @Antur:, @Leoncastro: Hay otra cuestión a considerar, y es que la Organización Internacional de Normalización continúa usando el nombre de "Vargas" bajo el código VE-X. MusicologoVzla ha continuado insistiendo en el traslado y cambio en otros artículos,([1][2][3][4][5]) incluyendo en la plantilla VEN,([6][7]) la cual a su vez afecta a varias otras páginas. --Jamez42 (discusión) 12:16 25 mar 2020 (UTC)

Mi opinión sigue siendo la misma que en diciembre, el nombre más conocido es Estado Vargas, y la convención de títulos es clara como el agua con respecto a esto. Para mi lo del usuario MusicologoVzla ya entra en un saboteo a la Wikipedia que debería ser tratado en el tablón y no en esta discusión, lamentándolo mucho con fanáticos no se puede construir una enciclopedia, saludos --Oscar_. (discusión) 14:20 25 mar 2020 (UTC)

No, pienso que el saboteo viene de parte de otros que no han entendido que el nombre oficializado desde 2019 y terminado de poner en marcha en 2020 es Estado La Guaira y pareciera que quieren invisibilizar en los demás artículos el nombre. Por cierto, Jamez42 etiqueta gente que no tiene participación en la discusión. ¿Entonces?..--MusicologoVzla (discusión) 14:58 25 mar 2020 (UTC)

@MusicologoVzla:, ya son tres usuarios que han manifestado explícitamente el rechazo al cambio. Leoncastro ha sido notificado por el cambio realizado en la plantilla VEN y por la convención de la ISO, punto que no has refutado. @Oscar_.:, dejo constancia para cualquier bibliotecario que no esté involucrado con la disputa que hace varias semanas abrí una solicitud en el tablón de bibliotecarios concerniente a esta situación (Tablón de anuncios de los bibliotecario#Estado Vargas, Tablón de anuncios de los bibliotecario#MusicologoVzla). --Jamez42 (discusión) 15:59 25 mar 2020 (UTC)

El asunto con él, es otro. No tenias que traerlo para acá. De hecho él te respondió directamente en tu página personal. Donde casualmente tú si me dejas mensajes eventualmente en mi página personal y yo no borro, algo que tú si haces cuando yo lo hago contigo. ¿Entonces?. Parece que tú no quieres consenso y solo buscas la manera de mantener por obligación un nombre viejo porque simplemente el gobierno de turno colocó el nuevo e incluso ya amparado bajo el Consejo Legíslativo de dicho estado. Ya hemos tenido en varias oportunidades los desacuerdos, porque evidentemente va mas allá de un simple nombre. Pero vuelvo y de nuevo te repito, el caso de una entidad federal debe respetarse su nombre oficial. Como se ha hecho, con el cambio de nombres a Ministerios o afines. No hacerlo, es parcializar el artículo. Y tú bien has sabido que Wikipedia es imparcial apreciado forista.MusicologoVzla (discusión) 17:37 25 mar 2020 (UTC)

Primero, te pido por tercera vez que no modifiques comentarios ajenos. No he borrado ningún comentario tuyo, solo lo he archivado porque es plantilleo. En reiteradas oportunidades he hecho ping y he intentado mostrar diferentes razones por las que se debe mantener el nombre original, pero al ver que continúan las insinuaciones de motivaciones políticas, las cuales no he esgrimido contra ti hasta donde yo recuerde, no veo la manera en la que se puede discutir y realmente hace falta la intervención de un tercero. --Jamez42 (discusión) 21:39 25 mar 2020 (UTC)

Si borraste uno de mis comentarios. Acá la evidencia: link Yo en ninguno de los que me has llenado mi bandeja de discusión, he borrado alguno tuyo. ¿Entonces?.--MusicologoVzla (discusión) 03:45 26 mar 2020 (UTC)

Tenemos una política que norma esto y la voy a usar: Wikipedia:Convenciones de títulos. Además de eso, los estados de Venezuela en Wikipedia en español van solo con su nombre, la palabra "estado" no inicia el título del artículo. Moveré este artículo a donde estaba y dejaré este como una redirección. Para hacer el cambio que se hizo, de esa magnitud, se requiere consenso en esta página, así que lo que estoy haciendo es regresando las cosas al estado en el que estaban antes del problema, como es uso y costumbre en Wikipedia en español. Por favor arreglen las otras redirecciones y etiquétenme en caso de incumplimiento de esta resolución. Cariños a todos, Laura Fiorucci (discusión) 22:22 25 mar 2020 (UTC)

¡Gracias! --Jamez42 (discusión) 22:40 25 mar 2020 (UTC)

Tras el traslado de regreso de @Laura_Fiorucci:, abro una sección para el consenso y pido la intervención de otros. Por cierto Laura, mencionaste que los estados no se colocan la palabra al principio. Creo que entonces deberías revisar: Estado Barinas, Estado Trujillo, Estado Mérida, Estado Portuguesa, Estado Lara, Estado Zulia, Estado Falcón y otros más. Quiere decir que dicha normativa no se está cumpliendo, por lo tanto es válido Estado La Guaira en caso de volverse a trasladar.--MusicologoVzla (discusión) 03:45 26 mar 2020 (UTC)

@Laura Fiorucci: MusicologoVzla ha vuelto a incumplir con la decisión aquí y aquí. --Jamez42 (discusión) 20:02 27 mar 2020 (UTC)

MusicologoVzla: Por favor... ¿Es posible un poco de "altura" y conversar acá los cambios? Sé que puede resultar agotador tener estas conversaciones larguísimas... es así como se hace con temas polémicos. Y ahora recuerdo el por qué no editaba este tipo de artículos. MusicologoXzla, te pido que no hagas esos cambios hasta que el artículo tenga el nombre definitivo. Laura Fiorucci (discusión) 21:20 27 mar 2020 (UTC)

@Laura Fiorucci: Abajo abrí la sección, para que podamos tener ideas para el consenso. Pedí incluso en en tablón, intervención de otros más: link --MusicologoVzla (discusión) 05:46 28 mar 2020 (UTC)