Discusión:Everardo del Friul

• El autor del libro Sombras y luces de la Edad Media parece estar consignado en todas partes como "Jean Verdon", sin tilde, existiendo alguna excepción de algún residual y españolizado "Jean Verdón", pero desde luego no con "Jean Vèrdon" o "Jean Vérdon". Si alguien se ha fijado en esta portada, sólo indicar que lo que sale encima de la E es el rabito de la letra J, no una tilde o acento diacrítico. Si se quiere colocar "Jean Vérdon", qué menos que empezar a ofrecer alguna fuente en que su nombre venga recogido como tal. Estoy esperando. Buen día.—Totemkin (discusión) 17:01 29 jun 2014 (UTC)

Como

..tiene usted razón no puedo si no mas que darsela, efectivamente en la portada parece una tílde, como también digo que jamas he faltado al respeto a nadie y sin embargo he aguantado estoícamente continuos comentarios despectivos; Así que dejemos de tomarlo como algo personal y sin emponzoñar al personaje, al final es el unico que importa--Lolozier (discusión) 18:15 29 jun 2014 (UTC)

Lolozier, si con alguno de mis comentarios te sentiste ofendido, te pido disculpas, pero puedo asegurarte que no era mi intención hacerte sentir mal. Los resúmenes de edición que dejo son para que queden claros los cambios que hago, no van dirigidos a nadie en especial (salvo que revierta, como lo hice el otro día con la plantilla. Ahí sí). No quiero hablar por Totemkin, pero te aseguro que tampoco hay una malicia dañina en lo que dice. Es un poco desbocado, como yo, pero muy buena gente. Si marcamos los errores, no es para decir "Lolozier tonto" sino para que veas por qué usar Wikipedia como referencia, a ciegas y tan confianzudamnete, es un peligro: hay artículos que son impecables, pero otros rebosan de sinsentidos. Ojo, no está mal usar una traducción como base, pero siempre hay que ir y constatar con los libros y, si no los hay, buscarlos. Prometo que me retiro por el momento y te dejo trabajar en paz. Y podés estar tranquilo, que por estos pagos miramos con simpatía a cualquiera que venga a editar sobre carolingios ignotos y cosas parecidas. Haya paz. --Cocolacoste (discusión) 18:37 29 jun 2014 (UTC)

Quiero dar la razón a Lolozier y reconocer que el "bonito" del resumen de edición fue un vocativo áspero y un tanto grosero, así pues le pido humildemente mis disculpas. Eso sí, y sin que con esto pretenda eximirme de mi falta, he de decir que ambos resúmenes de edición previos a los que contesté con el "bonito" tampoco fueron especialmente afortunados. Un saludo. —Totemkin (discusión) 18:56 29 jun 2014 (UTC)

bueno, dejemos de disculparnos los tres, mejor nos tomamos un vino, invito yó--Lolozier (discusión) 19:12 29 jun 2014 (UTC)

Tinto para mí. Que no sea Syrah. Y asunto saldado. --Cocolacoste (discusión) 19:28 29 jun 2014 (UTC)

Yo un lambrusquito de la más baja estofa. Soy una mujer fácil. :_)—Totemkin (discusión) 20:10 29 jun 2014 (UTC)

*Bomba de humo* *Aparezco* ¡Holaaa! ¿He oído mujer fácil? ¿dónde dónde? :___) Camarero, yo un Pesquera. Pago yo eh, que no se diga de los de mi tierra Rauletemunoz ^{¿Conversación agradable?} 11:44 30 jun 2014 (UTC)

Bien, había prometido la retirada, pero no puedo con mi genio. Este artículo tiene bastante errores de concepto (los arrastra de la versión original, basada en gran parte en una fuente obsoleta), y con eso tenemos que ser ultra cuidadosos. Cuando nos movemos en estos terrenos tan lejanos en el tiempo, hay que sopesar hasta cada palabrita: un francés no es lo mismo que un franco, ni "bárbaro" (escrito por nuestro buen abate en el s XVIII o XIX) significa lo que hoy. Si piensan que con esto estoy zampando hostias o criticando por el mero placer de, pues adelante. Sólo estoy tratando de ayudar. Y con todas las limitaciones que tengo, porque no soy historiadora. Pero nos acercamos mucho más a la verdad (si es que la verdad existe, va de suyo) consultando libros y reproduciendo lo que dicen. --Cocolacoste (discusión) 13:42 1 jul 2014 (UTC)

De esta página pueden sacarse referencias para algunos datos biográficos que figuran en el artículo. El Dizionario aparece citado en al menos dos libros como fuente válida. --Cocolacoste (discusión) 20:27 1 jul 2014 (UTC)

He revisado la pagina de Treccani.it y se puden sacar cosas interesantes, de momento hay coincidencias con algun libro en citar a Baldricus (Dux Baldric)como gobernante desde Istria hasta el rio Adda y tras una división de los cuatro condados que formaban sus tierras,en 828, le correspondería a Everardo el mayor de ellos.

En la cuestión de los búlgaros hay mas tela que cortar, a saber, cierto que ya tuvieron enfrentamientos con los Francos, pero entre los dos territorios habitaban los eslavos que tenian antepasados ávaros y que fueron casi exterminados por Carlomagno sin que nadie precise exactamente contra quienes se entrentó Everardo. Enviaré un correo a la escritora (Christina la Rocca) a ver si ella lo pudiera aclarar.--Lolozier (discusión) 10:41 2 jul 2014 (UTC)

Fuentes

Sí, hostias

Hay que tener cuidado con las referencias a Jules Bataille (nuestro buen abate): el libro es de 1902. Aunque no es fuente primaria strictu sensu, pega en el poste. No tengo tiempo de revisarlo, pero creo que Thierry Leuridan es similar. Habría que buscar cómo trata la información la historiografía moderna. ¿Que en la Wikipedia en italiano y francés los usan? Oh, sí. Pero está mal. Cambio y fuera. --Cocolacoste (discusión) 08:00 11 jul 2014 (UTC)

PD: Hablando de Wikipedias foráneas, ¿qué pasa que no veo la plantillita de traducción por aquí?

Hola Cocolacoste , estoy leyendo Lay Intellectuals in the Carolingian World de Patrick Wormald y Janet L. Nelson y puede venirnos bien para citar menos a Bataille; Por lo menos está más actualizado, y dá algo más de información sobre sus relaciones con los Gotescalco, Escoto y compañia; Tambien esto buscando algo sobre la Renovatio de Carlomagno ¿sabes tú algo de esto?

Sobre la plantilla de traducción creo que alguien la retiró, me pongo con ello.saludos xD.--Lolozier (discusión) 08:51 11 jul 2014 (UTC)

Es que no hay que citar a Bataille. Si el artículo estuviese más desarrollado, quizás se podría decir "Según Bataille, Everardo se zampó un cerdo entero el día de Navidad" [cita a libro de Fulano]. Pero todo lo que Bataille dijo tiene que volar (por ejemplo, la descripción de Gisela como piadosa y no sé qué más)o estar contextualizado y referenciado con libro .

Algo sé, pero no soy experta, y nada más sobre la producción de libros en monasterios y patronazgo. Lo político se me escapa atrozmente. El tema de la Renovatio excede, de momento, el alcance de este artículo. Y es bastante complejo. Yo sugiero el "despacito y por las piedras", esto es: hacer un artículo sin ambiciones pero perfectamente referenciado y que diga lo justo pero sin errores. Si después puede ampliarse, perfecto, y nos vamos de juerga, pero no podemos construir sobre una base mala. Todavía hay que desmalezar y contextualizar bastante. Empezando por el título de este cristiano (las fuentes no lo dan como marqués, sino como conde o duque) y agregar que es santo, ¡santo! Si por tu cuenta querés leer sobre la Renovatio, Rosamond McKitterick ha escrito bastante sobre Carlomagno y es excelente. --Cocolacoste (discusión) 09:28 11 jul 2014 (UTC)

Pedí la fuente de una supuesta frase textual aquí, como Lolozier retiró mi pedido lo vuelvo a solicitar. Por favor, no vuelvas a eliminarlo a no ser que puedas poner la fuente y que sea verificable. --JALU  ♀  17:29 11 jul 2014 (UTC)