Discusión:Francisco de Narváez

Último comentario: hace 4 años por InternetArchiveBot en el tema Enlaces externos modificados

opinión editar

Me parece que en la pagina del diputado De Narvaez se hacen muchas menciones que realmente a los wikipedistas no nos importan, los datos de su abuelo que vendia muñecos o todos los datos inecesarios como para rellenar el espacio no dicen nada que a los lectores nos interese, entren a la pagina de gente mucho mas importante que De Narvaez y se daran cuenta de lo que les digo Saludos — El comentario anterior es obra de Vallking (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. PitBud (discusión) 02:00 3 ene 2011 (UTC)Responder

Referencias precisas editar

Referencias precisas En 1992 intentó suicidarse [1][2]

El 30 de abril del 2004 paso a controlar la totalidad de la Rural S.A.(SRA), abonando u$s 15.000.0000 en cuotas de $60.000. Cabe destacar que el grupo económico que el representa ya controlaba desde años antes el 50% de dicho predio.[3]

En 2007 adquiere uno de los cinco canales de aire más importantes de Argentina América TV y es candidato a Gobernador de Buenos Aires, acompañado por Jorge Macri (primo de Mauricio Macri) como candidato a Vicegobernador. Su candidatura contó con el apoyo de Propuesta Republicana, el partido que lidera Mauricio Macri. Quedó en el tercer puesto con el 14,90 % de los votos, detrás de las fórmulas Daniel Scioli (FpV) 48,20% y de Margarita Stolbizer (CC) 16,60%.

En 2008 adquiere el 20 % de Ámbito Financiero, el paquete accionario de El Cronista y se convirtión en socio del Grupo Clarin. [4][5]— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.251.211.2 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   19:30 25 jun 2009 (UTC)Responder

Las de los diarios puede ser, pero el SEPRIN no es fuente de información confiable. Aleposta (discusión) 21:09 7 mar 2009 (UTC)Responder
El de seprin esta solo para acompañar, para ver la vision de un medio de derecha que es a donde pertenece De Narvaez, los datos referenciados son tomados de los diarios. Ademas seprin cita como referencias a Revista Fortuna, La Nación, Revista Poder (Olga Wornat).— El comentario anterior sin firmar es obra de 201.251.211.2 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   19:30 25 jun 2009 (UTC)Responder
Voy a dejar los datos con las referencias de los diarios. No se puede poner la referencia de un sitio tan abiertamente sesgado como SEPRIN. Ahora no tengo tiempo pero después voy a leer bien la información y corroborar con las referencias de los diarios. Lo que SEPRIN cita tampoco es algo concreto, pone esos nombres pero no dice por ejemplo ¿qué número de revista Fortuna? ¿El ejemplar de La Nación de que fecha? ¿Qué libro de Olga Wornat? etc.Aleposta (discusión) 21:45 7 mar 2009 (UTC)Responder
Ya que estas te pido un favo, en la discucion de macri agregue informacion que faltaba de su paso por boca: http://es.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Mauricio_Macri si podes agregalo. gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.251.211.2 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   19:30 25 jun 2009 (UTC)Responder

América TV editar

América TV es uno de los cinco canales de aire de Buenos Aires. En Argentina hay algo más que sólo 5 canales de aire... — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.246.197.96 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   19:25 25 jun 2009 (UTC)Responder

Perdón, no sabía lo de "firmar". Agrego una nueva correción: dice "de aire de la Buenos Aires América TV" (y sería buena una coma antes de "América") --190.246.189.142 (discusión) 00:54 1 jul 2009 (UTC)Responder

No hay ninguna investigación que compruebe que es accionista (de ninguna magnitud) de América TV. Entonces me tomé la libertad de quitar referencias que daban por sentado eso sin ninguna referencia. --Sergiomelzner (discusión) 13:29 31 ene 2011 (UTC)Responder

Teniendo en cuenta lo que planteo en este apartado, y sobre todo resaltando el hecho que la página de discusión tiene un sentido que no se está teniendo en cuenta, pongo en conocimiento que corrijo nuevamente el segmento relacionado a su patrimonio, específicamente la no declaración judicial de América TV como parte de su patrimonio que -a fin de cuentas- es el único elemento fiable, más allá de denuncias sin legitimación judicial (que cualquiera puede hacerlas) o comentarios varios.
Por favor tengan en cuenta que editar el artículo retrotrayendo las modificaciones sin dar el adecuado debate estaría encolumnado en vandalismo, una pseudo guerra de ediciones (editándome constantemente algo sin fundamento) que no tendría sentido y que mediante esta página propongo evitar. Sergio Melzner (discusión) 17:32 7 feb 2011 (UTC)Responder

"A confesión de parte, relevo de pruebas." Nota en perfil (que inclusive ya es referencia en el articulo) donde admite ser accionista de America. http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0380/articulo.php?art=15458&ed=0380 151.193.220.27 (discusión)

Diferencia de informaci´´on con Clarín editar

El artículo dice que "en 1992 intentó suicidarse a la edad de 39 años". Pero Clarín dice que eso fue en 1994:

http://www.clarin.com/diario/2009/05/23/elpais/p-01924435.htm

En que quedamos ¿? — El comentario anterior sin firmar es obra de 201.250.214.164 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   14:26 26 jun 2009 (UTC)Responder

Política editar

En el 2006 faltó al 61 por ciento de las votaciones, en el 2007 faltó al 76 por ciento y en el 2008 faltó al 82 por ciento, convirtiendo la ausencia laboral en lo que parecería un rito habituado por el partido Unión Pro en el que sus dos figuras representativas (Muricio Macri y Gabriela Michetti) también adoptaron la ausencia como forma de gobierno.— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.17.194.48 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   16:34 14 jul 2009 (UTC)Responder

Creo que si se podría agregar una tabla con sus votaciones. Como deberíamos hacer para cada político. Paso, las referencias necesarias para construir las tablas de de narvaez. Ojalá esta idea prospere y la tabla se use como ejemplo para otras personas que hayan o sean legisladores.
[1]
[2]
[3]
— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.80.164.36 (disc.contribsbloq). Mauro, soy todo oídos   16:34 14 jul 2009 (UTC)Responder

Están, tendenciosamente, mezclando todos los años para que el saldo quede negativo. Me pareció oportuno aclarar que en su primer mandato asistió a poquísimas sesiones (citando a los indices de asistencia de la HCDN) y que en su segundo mandato no faltó casi nunca (con las mismas citas oficiales). --Sergiomelzner (discusión) 13:29 31 ene 2011 (UTC)Responder

Referencias editar

  1. El café de Juan Valdez, Casa Tía, el suicidio y el dinero
  2. ¿Quién es Francisco de Narváez?
  3. De Narváez, dueño de Rural SA,Diario Clarin
  4. ¿Quién es Francisco de Narváez?
  5. El pragmático De Narváez se quedó con “El Cronista”

Efedrina editar

No entiendo porque menciona el tema de la efedrina. No me parece en lo absoluto que sea un acto de vandalimso borrarlo sino que lo veo como un acto de justicia ya que la misma causa se le abrio a Cristina Fernadnez de kirchner pero no aparece en su biografia.

Ya fue desvinculado de la causa mediante la nulidad de su llamado a declaración indagatoria. Además, el juez que lo llamó a declarar tiene un juicio político precisamente por este tipo de "vinculaciones". La fuente es un pdf de la página oficial, pero es una versión escaneada del documento público Sergiomelzner (discusión) 15:02 27 may 2010 (UTC)Responder
Hola Sergiomelzner, ahí cambié el titulo "acusación" por "nulidad" ¿por qué no te animas y corriges lo que creas necesario? Si te parece que se explaya demasiado en algo que fue sobreseído, puedes poner parte de la información como referencia encerrándola entre <ref></ref>
Saludos!!
Martinmartin (discusión) 19:05 27 may 2010 (UTC)Responder
Gracias Martin por tu corrección, voy a recopilar un poco de información judicial y la agregaré.Sergiomelzner (discusión) 18:05 1 jun 2010 (UTC)Responder

Incompatibilidad entre empresario de Medios y diputado editar

No se entiende la incompatibilidad. Acaso Chile no acaba de elegir democráticamente a un Presidente dueño de varias empresas. Cuál es el problema? — El comentario anterior sin firmar es obra de Victorhugoargentina2011 (disc.contribsbloq).

Habla de una empresa mediática específicamente. Fijate que Piñera vendió Chilevisión.


Piñera también tuvo que desprenderse de las acciones de la compañia aérea LAN, por la incompatibilidad. De todos modos, en Chile la ley puede ser distinta, en Argentina es específica en lo que respecta a medios de comunicación.

"Presentó proyectos sobre temas que le importan a la gente" editar

No juguemos en contra del prestigio de la Wiki.

No entiendo cómo podemos evaluar si presentó o no "temas que le importan a la gente". A mí me importan todos los temas que presentó, a otro supongo que no. ¿Por qué sería jugar con la Wiki? Sergiomelzner (discusión) 15:21 23 jun 2010 (UTC)Responder


Problemas con excesos de subjetividad editar

Entiendo que haya involuntariamente una construcción subjetiva que se base en un mapa de opinión previa, pero creo que es tarea de todos ir construyendo una versión más imparcial. Cada cierto tiempo veo actores -políticos, presupongo- que agregan tendenciosamente palabras mínimas pero que generan cambios conceptuales enormes.

No es lo mismo decir "mantuvo reuniones" que "mantuvo misteriosas reuniones". Asímismo entiendo que deberíamos cuidar específicamente la relación entre nuestra opinión axiológica y la fundamentación inequívoca: Wikipedia NO ES una fuente primaria. ¿De qué hablamos cuando hablamos de "su tarea ha sido bastante pobre"? Simplemente no estamos en condiciones de establecer individualmente ningún tipo de valoración subjetiva, al menos no si queremos mantener la idoneidad de Wikipedia. Sergiomelzner (discusión) 13:37 6 jul 2010 (UTC)Responder

Vicios en el artículo editar

Por lo pronto no poseo el tiempo necesario para editar por completo el artículo, pero pongo el aviso de no neutral para que se pongan en campaña (a la que me incluiré en cuanto pueda) para neutralizar el artículo. Dejo constancia nomás de un par de problemáticas:

  • Existen graves faltantes en el artículo. Ej: la discusión que rodea en cuanto a la pertenencia y el nombre de Casa Tia (Tiendas Israelitas Argentinas // Tiendas Industriales Argentinas // Casa Te - Ta)
  • Existen en el artículos múltiples subjetividades y faltas terribles a la neutralidad. Ej: "De Narváez ingresó sin querer a la política en 1982"
  • Hay frases incongruentes. Ej: "Tras el anuncio del envío del proyecto, Francisco De Narváez sostuvo que la intención del gobierno era controlar a los medios."
  • Hay falsedades en el texto. Ej: Sobre el lavado, se dice que se podría realizar una denuncia a la UIF, cuando la problemática surgió desde una denuncia a la UIF (realizada por privados).
  • Secciones propagandísticos. Ej: Es ilógico e inargumentable la longitud de la sección de /*De Narvaez en Internet*/

Bueno, como resumen creo que es suficiente. En cuanto pueda me pondré en campaña para neutralizar el artículo.PitBud (discusión) 03:58 10 nov 2010 (UTC)Responder

Bueno, lo he hecho finalmente y he reparado estos errores en el artículo. Dejaré el aviso por unos días para que otros editores puedan evaluar su continuidad o no, si no hay objeciones lo remuevo.PitBud (discusión) 15:07 5 ene 2011 (UTC)Responder

1- No hay ninguna discusión, De Narváez afirmó en un libro biográfico (leé las citas) que no se debía a Israelita, sino Industriales. No hay debate al respecto.

2- "Ingresó sin querer" es una cita textual, por eso se incluye entre comillas. ¿Cuál es el problema en incluir sus frases textuales?

4- No es ilógico pensar que un candidato que hizo una campaña basada en el despliegue de la tecnología citado por diversos medios, incluso en el Politics Forum 2010, tenga un apartado extenso sobre algo que le significó mucho reconocimiento. No estamos hablando de ponerlo en la página de Kirchner diciendo "le ganó por bla bla", sino en su misma página donde se supone que todo lo relevante a sí mismo debería estar incluído. --Sergiomelzner (discusión) 13:38 31 ene 2011 (UTC)Responder

Declaraciones editar

La sección "Declaraciones en los medios" debería ser trasladada a Wikiquote, ya que no es nada más que una enumeración de frases. sherman (discusión) 14:53 13 nov 2010 (UTC)Responder

No entiendo ciertas cosas del artículo= editar

1.Está dos veces mencionado el "mapa de la inseguridad" en dos apartados diferentes (3.1 y 5), me parece dándole mucha importancia auqnue es sólo una opinión mía , y viendo el historial noto que se quitaron algunas críticas al asunto. 2. Sobre el tema de ser diputado y "dueño" de medios, se dice que " Ninguna de estas investigaciones ha devenido en una sentencia firme o investigación judicial. " lo cual es ilógico porque el mismo artículo dice que es investigado por una comisión del congreso (cómo va a haber investigación judicial de un diputado si tiene inmunidad mientras es diputado?). FSOC (discusión) 03:21 8 feb 2011 (UTC)Responder

Entonces ¿de qué investigación estamos hablando? Digo, entiendo tu punto, pero decir "sería una investigación, si no fuera diputado" es como demasiado hipotético y subjetivo. Cuando sea una investigación, sería oportuno agregarla. Mientras tanto, todo lo demás es simplemente una suposición y me parece que Wikipedia no se basa en suposiciones.
Con respecto al mapa, no estoy de acuerdo. Fue uno de los pilares de la campaña más importante de Francisco de Narváez. Entonces ¿cómo no abordarlo desde sus distintos aspectos? Sobre todo teniendo en cuenta que esta no es una página de información general, sino más bien tópicos relevantes al personaje mismo y el mapa me parece pertinente desde varios enfoques.
Sergio Melzner (discusión) 13:04 8 feb 2011 (UTC)Responder

Información tendenciosa editar

En el artículo que supuestamente debería contener información enciclopédica verificable, más del 50% de la información vertida en el mismo proviene de acusaciones que no son más que eso, acusaciones.

Del mismo modo había 3 citas sobre supuestas declaraciones claramente incluídas en el artículo de manera tendenciosa y, nuevamente, sin fuente alguna.

Por favor, en respeto del propio reglamento de la Wikipedia y al tratarse de páginas sensibles por estar relacionadas a figuras políticas, intentemos ser lo más imparciales posibles. De lo contrario, absolutamente todas las páginas biográficas sobre políticos de todo el mundo deberían tener una apartado exclusivo con todas las acusaciones recibidas durante su carrera política.— El comentario anterior sin firmar es obra de Sarceda (disc.contribsbloq).

La eliminación de contenido no es solución. El apartado sobre críticas que usted señala se encuentra mayormente referenciado por fuentes. Si lo que usted cuestiona es la redacción, adelante, edite el artículo para volverlo más neutral, pero borrar párrafos completos es improcedente. Banfield - Reclamos aquí 18:19 22 nov 2012 (UTC)Responder

Estoy de acuerdo en cuanto a la redacción de las críticas y acusaciones, pero en cuanto a las tres citas, me parecen totalmente irrelevantes, carentes de fuente chequeable y sumamente tendenciosas. ¿Son acaso esas tres citas las únicas dignas de ser señaladas en un artículo enciclopédico sobre una persona de 59 años con un patrimonio de 500 millones de dólares? Lo dudo.

OK, dichas citas no estaban referenciadas y además dudo que se correspondieran con el objetivo de esta enciclopedia. No me opongo a su eliminación. Banfield - Reclamos aquí 18:25 22 nov 2012 (UTC)Responder

Sobre "Aportes ilegales a la campaña" editar

El titulo de la sección presenta los "Aportes ilegales a la campaña" como un hecho y un juzgamiento cuando en el mismo texto se aclara que nunca se hizo una denuncia en la justicia y que los cálculos son sólo estimaciones realizadas por medios periodísticos (generalmente viciados por otros intereses políticos).

En definitiva, ¿hubo "Aportes ilegales a la campaña"? Nunca fue ni denunciado ni constatado, titularlo de tal manera es, por lo menos, manipular la verdad.

Sobre "Contradicciones" editar

No sé si están al tanto del programa argentino televisivo "TVR". Pero las contradicciones son inherentes a la condición humana y un apartado destacado y exclusivo en un artículo de enciclopedia me parece innecesario.

A esto se le suma que extrañamente sólo se rescató una "contradicción" en la que se refiere a otra figura política que en su momento fuese su aliado político.

En definitiva, se señala un ida y vuelta entre dos personas como una contradicción digna de ser señalada y resaltada en un artículo enciclopédico.

Mi pregunta entonces sería si por ejemplo el artículo de Néstor Kirchner no debería incluir una foto con el ex presidente Carlos Saúl Menem. Ya que se incluyen fotografías con diversos mandatarios pero no con aquellos que señalarían sus propias "contradicciones".

Sobre "Críticas y controversias -- Mapa de la inseguridad" editar

Las críticas de esta sección en particular son justamente eso, críticas.

¿Hay algún mal desempeño del sitio señalado en cuestión? ¿Se promocionó la funcionalidad del sitio erroneamente? ¿Defrauda la buena fé del usuario que ingresa al sitio o aclara de ante mano que se trata simplemente de un mapa en donde uno puede señalar un delito cometido?

En definitiva, tal cual se detalla en el artículo en discusión, la opinión crítica sobre el mapa del senador D'Onofrio es literalmente que le resultó "poco útil".

De la misma manera, poco útil resulta esta referencia a una crítica vertida por una persona particular sobre una herramienta de internet.

Biografía /error de fechas editar

Edité el párrafo que indica que sus padres se radican en Buenos Aires cuando contaba con 3 años de edad. (1956-7). El gobierno de Juan perón acababa de ser derrocado por un golpe cívico-militar. La confusión surge porque en el articulo de referencia se dice que sus abuelos se radican en Buenos Aires en los '40, apenas iniciado el gobierno Justicialista. --186.182.227.69 (discusión) 20:20 12 abr 2013 (UTC)Enzo R.Responder

Este párrafo debería quitarse de la introducción editar

Me sorprende que este párrafo esté incluído en la apertura del artículo bajando línea de esa manera tan evidente:

Es accionista minoritario de América TV junto a Grupo Uno, una empresa multimedios creada y conducida por el empresario mendocino Daniel Vila y el ex-político menemista y empresario José Luis Manzano, a pesar de la legislación que lo impide.

Además de estar redactada de una forma poco neutral, no corresponde que esté en el comienzo del artículo. En todo caso, puede volver a redactarse, de una forma menos Parcial y Subjetiva, y colocarse la información en otra sección. Además permitanme decirles que Francisco De Narváez, además de ser Diputado, es empresario, y su participación en el grupo de medios, es la menos relevante y una de las menores, entre todas sus participaciones en empresas. Tiene participaciones mucho mas relevantes y significativas como la del Grupo Farmacity, el Grupo Pegasus, la de los Shoppings, entre ellos el Alcorta, Alto Palermo, Tortugas Mall y muchos otros. Su participación en el grupo de medios, es ínfima al lado de todas las otras. Si necesitan esta información para agregarla al articulo, se las puedo pasar. Pero volviendo al principio del planteo, sugiero quitar la info de la introducción, ya que es tendenciosa, subjetiva, y claramente baja línea al colocarla como presentación del artículo. Hasta luego. --Bastian2013 (discusión) 07:26 5 may 2013 (UTC)Responder

Si, coincido que ese párrafo en la introducción, está fuera de lugar. Lo mejor creo que sería moverlo a otra parte del artículo. Banfield - Reclamos aquí 00:08 7 may 2013 (UTC)Responder
  No No se puede permitir que un usuario solamente escriba algo del calibre de lo que acaba de escribir Bastian2013, la información está referenciada, no podés decir sin un argumento de tu parte que "es tendenciosa, subjetiva, y claramente baja línea". Por favor quitar eso o sustentarlo con algún argumento.
Sin embargo, al ser una introducción muy corta, la información debe trasladarse a algún apartado o puede quedar allí si es que se llega a ampliar la introducción.
Saludos. G M Esta no es una panza de cerveza... 15:24 7 may 2013 (UTC)Responder

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Elvisor (discusión) 08:59 26 nov 2015 (UTC)Responder

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