Discusión:Francmasonería/archivo 3
Comenzamos de nuevo editar
Este absoluto despedazamiento entre los participantes se habrán dado cuenta que no ha llevado a ninguna parte. Si quieren, empezamos de nuevo, y si no, ya buscaremos a quienes puedan redactar el artículo respetando {{ListaPolíticas}} sin problemas. Ustedes mismos pueden conseguir quedarse fuera del proyecto. De querer hacer algo positivo, les invito a que hagan, una sola propuesta cada uno sobre la introducción sin debatir más. Luego de leerlas abriremos turno de debet. Plazo hasta el 20 de julio. petronas 01:58 16 jul 2006 (CEST)
Petronas, yo creo que hemos todos de tener paciencia, la cuestión no es fácil como habrás visto, aunque en mi opinión debería serlo y veo bien que empecemos de nuevo. Después del despedazamiento de las ideas (que no de las personas) - y razonar, significa dividir, separar y repartir - estoy seguro que entre todos econtraremos una redacción informativa, plural y respetuosa con {{ListaPolíticas}} de wikipedia.
Saludos a tod@s --Vicenroble 11:00 16 jul 2006 (CEST)
Ahí va mi propuesta de:
Introducción editar
La Francmasonería o Masonería es una fraternidad iniciática, filantrópica y filosófica de alcance universal, que tiene por objeto la mejora material, intelectual y moral del ser humano y el progreso social. Los masones, tanto hombres como mujeres, se organizan en estructuras de base denominadas logias, que a su vez pueden estar agrupadas en una organización de ámbito superior normalmente denominada "Gran Logia", "Gran Oriente" o "Gran Priorato".
Aparecida en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII, ha sido a menudo descrita como un sistema particular de moral ilustrada por símbolos. Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.
La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas que a menudo no se reconocen entre ellas.
Estimado Petronas,
Hace ya varios días que existía un acuerdo entre los usuarios más activos en este debate sobre el texto de la introducción, excepto algunos matices del último párrafo. El texto que sugiere Vicenroble es ligeramente distinto del acordado pero creo que es válido. No obstante, en mi opinión, algunos párrafos se pueden escribir de un modo más claro. Para intentar abreviar el debate lo más posible, hago mi propuesta tomando como referencia la propuesta de Vicenroble y modificándola sólo en lo que creo que redunda en la claridad. La pongo a continuación de la de Vicenroble en el epígrafe "Introducción".
Saludos
AZJuanes 20:14 16 jul 2006 (CEST)
La Francmasonería o Masonería es una fraternidad iniciática, filantrópica y filosófica de alcance universal, que tiene por objeto la mejora material, intelectual y moral del ser humano y el progreso social. La Masonería se organiza en estructuras de base denominadas logias que, a su vez, suelen agruparse en entidades superiores llamadas Obediencias. Es habitual referirse a estas obediencias con los nombres de "Grandes Logias", "Grandes Orientes" o "Grandes Prioratos".
La Masonería moderna o "especulativa" aparece en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII. Ha sido descrita a menudo como un sistema particular de moral ilustrada por símbolos. Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.
La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas que, a menudo, no se reconocen entre sí.
AZJuanes 20:15 16 jul 2006 (CEST)
Introducción editar
Esta muy buena la introduccion que planteó - Vicenroble -, pero hay que definir algunos detalles, como por ejemplo que: " La Francmasonería o masonería es una institución con caracter iniciático, filantrópico, fundada con un sentimiento de fraternidad y basada en la filosofía. Tiene como objetivo la busqueda de la verdad y fomenta el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además, del progreso social. "
bueno eso ese es mi aporte, con respecto a la introducción, si sean fijado es una modificación del anterior, peo solo de la mitad del primer parrafo, osea, la introducción de - Vicenroble - quedaria así, mas el aporte mio:
" La Francmasonería o masonería es una institución con caracter iniciático, filantrópico, fundada con un sentimiento de fraternidad y basada en la filosofía. Tiene como objetivo la busqueda de la verdad y fomenta el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además, del progreso social. Los masones, tanto hombres como mujeres, se organizan en estructuras de base denominadas logias, que a su vez pueden estar agrupadas en una organización de ámbito superior normalmente denominada "Gran Logia", "Gran Oriente" o "Gran Priorato".
Aparecida en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII, ha sido a menudo descrita como un sistema particular de moral ilustrada por símbolos. Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.
La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas que a menudo no se reconocen entre ellas.
"
Eso es, ojala que sirva para algo mi aporte... adios.
--crosvera 20:46 16 jul 2006 (CEST)
Veo bien la introducción propuesta por Vicenroble, y votaría por ella. No entiendo muy bien que aportan las modificaciones propuestas sobre la misma. En todo caso, introduzco como alternativa la propuesta que había hecho y sobre la que había cierto consenso.
Introducción editar
La Francmasonería o Masonería es una sociedad fraternal, filantrópica y filosófica que tiene por objeto la mejora material, intelectual y moral del ser humano y de la sociedad. Los masones, hombres y mujeres, se organizan en estructuras de base denominadas logias, varias de las cuales pueden a su ver estar agrupadas en una organización superior que puede llevar indistintamente el nombre de "Gran Logia", "Gran Oriente" o "Gran Priorato".
A lo largo de la la historia han existido, y actualmente existe una diversidad de organizaciones y de corrientes masónicas que tienen puntos en común pero también notables diferencias entre ellas.
Algunos aspectos comunes son:
El carácter iniciático: El ingreso mediante una ceremonia de iniciación. La ritualidad: La utilización de ritos y símbolos basados en herramientas de la construcción. La organización en grados, de los cuales los de aprendiz, compañero y maestro, son comunes a todos los sistemas masónicos. Su carácter reservado o discreto.
Existen, sin embargo, posiciones distintas respecto a cuetiones como la presencia de la mujer en la masonería, el valor otorgado a las creencias metafísicas o a la libertad de conciencia, la naturaleza de los temas tratados y la forma de trabajar de las logias o la forma de establecer relaciones con las otras organizaciones masónicas, lo que da lugar a la existencia de ramas o corrientes distintas dentro de la masonería.
--Elenabruna 11:35 17 jul 2006 (CEST)
Discupen, pero vuelvo a insistir, que las primeras lineas de la introducción que son : "La Francmasonería o Masonería es una sociedad fraternal, filantrópica y filosófica que tiene por objeto la mejora material, intelectual y moral del ser humano y de la sociedad."
Deberian ser cambiadas por : " La Francmasonería o masonería es una institución de caracter iniciático, filantrópico, fundada con un sentimiento de fraternidad y basada en la filosofía. Tiene como objetivo la busqueda de la verdad y fomenta el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además del progreso social. "
Saludos --crosvera 19:40 17 jul 2006 (CEST)
Dice Elenabruna que no entiende qué aportan las modificaciones planteadas sobre la propuesta de Vicenroble. Las modificaciones que yo propongo, en mi opinión, aportan lo siguiente:
1. Dice Vicenroble: "Los masones, tanto hombres como mujeres, se organizan en estructuras de base ... ". Se organizan, ¿para qué? Para hacer Masonería. Por tanto es más claro y más breve decir: "La Masonería se organiza en estructuras de base...".
2. Dice Vicenroble: "Aparecida en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII". Lo que apareció en esos siglos fue la Masonería "Especulativa". Por eso mi propuesta es: "La Masonería moderna o "especulativa" aparece en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII."
Por lo demás, mi propuesta no se diferencia de la de Vicenroble, a la que considero preferible a la última de Elenabruna. Sin embargo, creo que la propuesta de Crosvera para la definición inicial es superior a las otras tres (la de Vicenroble, la mía y la de Elenabruna).
Saludos AZJuanes 22:30 17 jul 2006 (CEST)
Ningún problema en aceptar parcialmente las modificaciones propuestas por unos y otros. Hay cuestiones que me parecen muy importantes, como indicar en la definición que el término "masones" es un genérico y que se refiere tanto a los masones hombres como a las masonas mujeres, para establecer una amplitud en la definición que sea explicativa de la existencia de masonas y no sólo de masones varones. De lo que indica Crosvera, lo único que no me termina de gustar es la expresión "se basa en la filosofía", por lo demás veo bien su composición. Integrando un poco de todas las opiniones podría quedar:
--Vicenroble 00:12 18 jul 2006 (CEST)
Introducción editar
La Francmasonería o masonería es una institución de caracter iniciático, filantrópico y filosófico, fundada en el sentimiento de fraternidad. Tiene como objetivo la busqueda de la verdad y fomenta el desarrollo intelectual y moral del ser humano, además del progreso social. Los masones, tanto hombres como mujeres, se organizan en estructuras de base denominadas logias, que a su vez pueden estar agrupadas en una organización de ámbito superior normalmente denominada "Gran Logia", "Gran Oriente" o "Gran Priorato".
Aparecida en Europa entre finales del siglo XVII y principios del XVIII, la masonería moderna o "especulativa" ha sido a menudo descrita como un sistema particular de moral ilustrada por símbolos. Se presenta a sí misma como una herramienta de formación, con un método particular que, basado en el simbolismo de la construcción, permite a sus miembros desarrollar su capacidad de escucha, de reflexión y de diálogo, para transmitir estos valores a su entorno.
La historia institucional de la masonería presenta numerosas disidencias cuyas principales causas, con importantes matices y derivaciones, están relacionadas con la admisión de la mujer en la masonería, la cuestión de las creencias religiosas o metafísicas, la naturaleza de los temas tratados o la forma de trabajar de las logias así como con las bases sobre las que se fundamenta la regularidad masónica. La existencia de distintos puntos de vista sobre estos y otros temas ha dado lugar al desarrollo de distintas ramas o corrientes masónicas que a menudo no se reconocen entre ellas.
--Vicenroble 00:12 18 jul 2006 (CEST)
Acuerdo editar
Veo, que porfin se ha llegado a un acuerdo entre todos, la introducción final esta muy buena, además, que se agregaron las buenas acotaciones de todos. Creo, que es tiempo que llegue un bibliotecario y cambie la introducción, que muy buena quedó.
Ojala que ustedes crean lo mismo...
Saludos --crosvera 06:45 18 jul 2006 (CEST)
Por mi parte, la última propuesta de introducción (Vicenroble, 18 de julio a las 00:12) es aceptable. Apoyo la sugerencia de Crosvera de que un bibliotecario sustituya por ésta la que ahora hay en el artículo.
Saludos
AZJuanes 10:36 18 jul 2006 (CEST)
Doy también un voto positivo --Elenabruna 12:25 18 jul 2006 (CEST)
Texto subido editar
El primer acuerdo, lo he subido a la introducción. No nos preocupemos ahora por si los enlaces están bien, etc, etc, etc. Ya lo arreglaremos. Avancemos en la sustancia del asunto. Nos ponemos con los Orígenes. Nos damos un plazo hasta el 25 de julio, si parece correcto. Saludos. petronas 12:22 18 jul 2006 (CEST)
También apoyo el texto que veo que ya ha sido aprobado. Solo tengo una pequeña discrepancia, que es la aparición de los "grandes prioratos". las principales acepciones son Grandes Logias y Grandes Orientes. Los grandes prioratos son una pequeña minoría incluso por debajo de otra acepción que no aparece, que son las "federaciones", la principal y mucho más númerosa en membresía y presencia que la suma de los diferentes Grandes Prioratos es la Federación Mixta Internacional El Derecho Humano.
Es solo para ser tenida en cuenta si se considera. --Albricias 11:25 19 jul 2006 (CEST)
Considerando el matiz de Albricias, quizás se podría corregir la frase para que dijera:
...de ámbito superior que llevan normalmente la denominación de "Gran Logia", "Gran Oriente" u otras menos frecuentes como las de "Federación masónica", "Gran Priorato", etc.
Saludos--194.224.226.202 12:13 19 jul 2006 (CEST)
Orígenes editar
Buenas, aca hay una idea sobre el origen de la masoneria:
Los origenes de la Masonería o Francmasonería, se remontan a los tiempos de las cruzadas, en donde los masones era constructores, albañiles ... Se dice que ellos ayudaron a los Caballeros Templarios en la contrucción de sus Templos. Al lado del sitio de cada construcción, se erigía una pequeña casa provisoria que servía de lugar de trabajo con la observancia de normas de seguridad, para trazar los planos y tareas administrativas, y también para que los obreros comieran y durmieran. Esas casas se llamaban logias, nombre que se ha mantenido y designa ahora el lugar de reunión y también al conjunto de sus miembros.
En estos tiempos de la Edad Media, esta masoneria era de Acción, o también llamada Masonería Operativa, ya que se dedicaban al trabajo de contrucción de edificios, templos, etc...
El Renacimiento, con la difusión del conocimiento que conllevó la invención de la imprenta, atrajo a la seguridad de las logias a artistas, eclesiásticos, filósofos, hombres de ciencia, literatos, militares y nobles que apreciaban su espíritu de tolerancia, evadiendo las persecuciones inherentes a las guerras religiosas. Con el correr del tiempo esos miembros aceptados formaron mayoría.
En 1717, en el día del solsticio de verano, cuatro logias londinenses de masones aceptados formaron una Gran Logia, la primera del mundo y madre de todas las demás. Actualmente se llama Gran Logia Unida de Inglaterra.
De las Islas Británicas la nueva Masonería que ya no era operativa sino simbólica, se extendió por el continente europeo y después por todo el mundo.
A esta nueva masonería se le llamó Masonería Especulativa, en donde se reemplazo las herramientas por la filosofía, el arte y la filantropía, y el fín de la construcción no eran edificios, si no que el hombre tenga un mejor forma de vida, tanto moral, espiritual y socialmente. Es aquí donde cada hombre (o mujer) inicid@ a la masoneria es como una piedra en bruto, que debe ser pulida para que sea una piedra perfecta (es aquí donde se ve el simbolismo masónico, en donde cada persona es como una piedra, y todo el mundo junto es un templo) para así encaje con las otras piedras y puedan formar el templo. Para lograr esto el trabajo masónico consiste en que la persona alfinal sea un hombre o mujer culto, libre y solidario.
Eso seria mi aporte, saque alguna información en algunas páginas (gran logia de Chile y la gran logia mixta de Chile) pero como ven esta un poco desordenado y nesecito un poco de su ayuda para ordenar bien las ideas y crear un mejor artículo...
Saludos --crosvera 21:00 20 jul 2006 (CEST)
El texto de Crosvera no está nada mal como síntesis casi definitoria. Sin embargo mi opinión es que puede y debe profundizarse bastante más en la información para hacer el conjunto del artículo más informativo. Con todo se trata de extenderse en lo esencial. Mi propuesta para este capítulo, sin completar en cuanto a los enlaces, posibles correcciones sintácticas, etc, sobre el origen de la masonería sería la siguiente:
--Vicenroble 02:04 23 jul 2006 (CEST)
Orígenes editar
Mitos fundadores
Los orígenes míticos de la francmasonería se remontan, según diversas tradiciones, a la construcción del templo de Salomón en Jerusalén por el arquitecto Hiram Abif, Maestro fundador legendario o simbólico de los francmasones, o bien a la construcción de las pirámides en el antiguo Egipto.
Distintas tesis se refieren a la francmasonería como la continuadora institucional de las corporaciones de constructores de la Edad Media, una descendiente directa de los Templarios, de los Collegia romanos, de la Orden Rosacruz o de otras sociedades secretas. Todas estas teorías, entre otras, aparecen en diversos textos y las obras citadas más abajo son sólo algunos ejemplos entre una multitud:
- A History of Freemasonry, por H.L. Haywood y James E. Craig, publicado hacia 1927, ;
- Born in Blood por John Robinson, 1989, ;
- The Holy Blood and The Holy Grail por Michael Baigent, Richard Leigh, y Henry Lincoln, 1982.
Una teoría sin confirmar sostiene que la francmasonería existía ya a finales del siglo X en tiempos del rey Athelstan de Inglaterra quien habría sido convertido al cristianismo en York y habría publicado la primera carta de las logias masónicas.
Otra teoría, también sin confirmación historiográfica, se refiere al gremio de Constructores y Artistas Florentinos del que emanaría una organización secreta que, siguiendo el esquema de los gremios de artistas y arquitectos de la antigüedad, tendría como objetivo la capacitación en distintas ramas del saber para impulsar la transformación de la sociedad de la época sobre postulados laicos y republicanos. El renacentista gibelino Leonardo da Vinci sería su principal prohombre y el encargado de llevar el germen de la francmasonería hasta Francia, desde donde se extendería por toda Europa y América influyendo en muchos de los principales acontecimientos políticos de los tres siglos siguientes.
Un documento más fiable desde el punto de vista historiográfico para establecer la antigüedad de los orígenes de la francmasonería es el manuscrito Halliwell, redactado hacia 1390, en el que se evocan ciertos conceptos y expresiones que se encuentran en la francmasonería. El manuscrito hace así mismo referencia a un texto más antiguo del que se considera una versión mejorada. Otros manuscritos, anteriores a 1717, elaboran las reglas para las sociedades de freimaurer o de freemasons: el manuscrito Cooke, aproximadamente hacia 1400, los estatutos de Ratisbona de 1498, los estatutos de Schaw de 1598, los de York de 1370, los de Absolion de 1668 y el Sloane de 1700.
La fundación de las primeras Logias
Los registros municipales atestiguan que durante la Edad Media existieron gremios profesionales cuyo objetivo era gestionar los intereses del oficio: formación, reglas, atribución de clientes… Las características de estas organizaciones variarán según el oficio o las zonas geográficas, pero siguen siempre un modelo ritualizado en el momento de otorgar a sus miembros el acceso a los conocimientos o el ejercicio de ciertas funciones.
Los miembros de uno de estos gremios, el de los constructores, se reune en estancias a las que denominan logia. La logia más antigua que se conoce es la de Edimburgo, fundada por William de Saint Clair en 1599 en Escocia. Entre 1652 y 1696, había más de treinta logias en Inglaterra.
El primer documento ritual de relevancia del que disponen los historiadores se refiere a una de estas organizaciones de la construcción que es particular de Francia, el Compañerismo <<Compagnonnage>>, y data de 1655. Sin embargo, ya desde 1630 aparecen distintos documentos que aluden a los usos rituales de la masonería escocesa. El ritual masónico completo más antiguo que se conoce es el manuscrito denominado los Archivos de Edimburgo y data de 1696.
Con la evolución de la sociedad y las transformaciones económicas, la mayoría de las logias de la masonería operativa dejarán poco a poco de ejecutar obras materiales, subsistiendo como organizaciones fraternales o profesionales y conservando en parte sus usos y costumbres tradicionales. La francmasonería especulativa es el producto de esta transformación. Desde el siglo XVII algunas logias de masones operativos comienzan a recibir como miembros a personas ajenas al oficio, generalmente clientes, nobles o benefactores. El perfil de los masones <<aceptados>> suele ser en general el de intelectuales humanistas, interesados por la antigüedad, el hermetismo, las ciencias experimentales nacientes…, las logias se convertirán en un espacio de librepensamiento e investigación filosófica.
Si se trata de una transformación radical o progresiva es algo que los historiadores se cuestionan hoy en día. En cualquier caso, al menos en Escocia, el vínculo orgánico entre la antigua masonería y la nueva parece incontestable. Las logias <<no operativas>> se hacen cada vez más numerosas en Escocia, Inglaterra e Irlanda.
La primera Gran Logia
El 24 de junio de 1717, cuatro logias londinenses que llevan el nombre de la Taberna en la que se reúnen: <<La Corona>>, <<El Ganso y la Parrilla>>, <<El Manzano>>, y <<El Racimo y la Jarra>>, se reúnen para formar una agrupación entre ellas. Se denomina a la nueva organización la Gran Logia de Londres y de Westminster. Su primer Gran Maestro es Anthony Sayer. La primera Gran Logia, formada en parte por miembros de la Royal Society próximos a Isaac Newton, se dota de una Constitución que redactan los pastores protestantes Jean Theóphile Désagulliers y James Anderson. Este último será quien, como compilador, dé nombre a las que se conocen como las Constituciones de Anderson, publicadas en 1723.
Más allá de las diferentes interpretaciones que se dan sobre el alcance de elementos concretos del texto de las Constituciones, la mayoría de los autores coinciden en destacar el espíritu de tolerancia y no sectarismo que anima el conjunto, destacando su deseo de presentar a la masonería como un centro de unión entre todos los hombres cualesquiera que sean las razas, opiniones y creencias que los distingan.
El ritual practicado por la primera Gran Logia, aunque enriquecido y desarrollado, es, como lo atestigua el acta de la visita de Jean Théophile Désaguliers a Mary´s Chapel –la logia más antigua de Edimburgo-, el 24 de agosto de 1721, perfectamente conforme a los usos escoceses <<sobre todos los puntos de la Masonería>>. Se conocen los rituales de esta primera Gran Logia por una obra publicada en 1730, <<La masonería disecada>> <<masonry diseccted>>, que con gran escándalo entre los <<hermanos>>, los reveló al público.
Pese a que la creación de la Gran Logia de Londres pudo generar reacciones contrarias por parte de algunos sectores de la masonería operativa inglesa, el nuevo modelo masónico se extendió rápidamente por Europa y América con la creación, en los años siguientes, de la Gran Logia de Irlanda en 1725, la primera Gran Logia de Francia entre 1726 y 1730, la Gran Logia Provincial de Pensylvania en 1731, la Gran Logia Provincial de Massachussets en 1733 y la Gran Logia de Escocia en 1736.
--Vicenroble 02:04 23 jul 2006 (CEST)
Me parece bastante apropiado el texto de vicenroble. Propongo su incorporación al artículo y que el siguiente punto a desarrollar sea:
ORGANIZACIÓN Y EVOLUCIONES
Saludos --Elenabruna 09:42 25 jul 2006 (CEST)
El texto que propone Vicenroble me parece esencialmente bien, pero, en mi opinión, necesita alguna revisión antes de ser colocado. Como las correcciones a las que me refiero son menores, en lugar de hacerlas yo directamente, ocasionando así cierta confusión de versiones para arriba y para abajo, las enumero a continuación para que sea Vicenroble el que las incorpore, tras las matizaciones que estime pertinentes. Aquí van:
1. En lugar de "mitos fundadores" sugiero "mitos sobre la fundación".
2. La "teoría florentina" es más un tema de novela tipo "Codigo Da Vinci" que una teoría sin confirmar. En mi opinión, no debería mencionarse. Una cosa son las leyendas masónicas o el asunto del rey Athelstan, sobre el que no hay evidencias directas, pero sí indicios indirectos y otra esto de Florencia. Si se pone, debería, al menos, matizarse dando peso a la idea de que ciertos grupos renacentistas, como estos que menciona Vicenroble, podrían haber influido en la idea de hacer evolucionar la Masonería desde la posición "operativa" a la "especulativa".
3. Se debe tener en cuenta que la "Masonería" ya existía antes de la época "especulativa" y que había logias desde hacía mucho tiempo. La logia de Saint Claire en Escocia es (quizá) la primera logia con una componente "epeculativa". En las afirmaciones sobre los orígenes conviene matizar, cuando sea el caso, que nos referimos a los de la Masonería especulativa.
4. Al hablar de la primera Gran Logia creo que sería pertinente mencionar brevemente a la Logia de York y a la "Gran Logia de Toda Inglaterra", aunque sólo sea porque los de York reivindicaban haber sido los primeros en constituir una "Gran Logia" en 1705.
5. Si se quiere mencionar a Newton en relación con la Royal Society debe hacerse con algo del tipo de "formada en parte por miembros de la Royal Society, presidida en aquella época por Isaac Newton".
6. La traducción de "Masonry dissected" (atención al deletreo en inglés) es, más bien, "Masonería diseccionada".
7. Sobre las comillas, creo que "éstas" son preferibles a <<éstas>>.
AZJuanes 17:03 25 jul 2006 (CEST)
Otra cosa. La conexión de "ciencias experimentales" debería ir dirigida al artículo "Ciencia" y la conexión de "constitución", al artículo (inexistente, por ahora) "Constituciones de Anderson".
AZJuanes 17:07 25 jul 2006 (CEST)
Si Vicen y AZJuanes llegan a un acuerdo sobre esas pequeñas diferencias y las colocan en las propuestas de Vicen, ya tenemos los orígenes. Ah, y gracias por el esfuerzo de todos. Aunque mantengo silencio cuando no hay necesidad, no por eso dejo de seguir los ilustrativos debates. petronas 17:18 25 jul 2006 (CEST)
Estimados todos:
Hago un determinado esfuerzo. Entiendo que es muy cómodo protestar, luego quedarse esperando el trabajo de otros y finalmente enmendar la plana con las "preferencias" personales más o menos caprichosas. Tiene el derecho a hacerlo, pero es desagradable y cansado.
Sobre las enmiendas en cuestión:
1. En lugar de "mitos fundadores" sugiero "mitos sobre la fundación".
1R. La palabra fundación tiene cierta anfibologia con la palabra Fundación como modelo asociativo. Podría decir "mitos sobre el origen" aunque "mitos fundadores" me parece que tiene bastante sonoridad y no le veo el inconveniente.
2. La "teoría florentina" es más un tema de novela tipo "Codigo Da Vinci" que una teoría sin confirmar. En mi opinión, no debería mencionarse. Una cosa son las leyendas masónicas o el asunto del rey Athelstan, sobre el que no hay evidencias directas, pero sí indicios indirectos y otra esto de Florencia. Si se pone, debería, al menos, matizarse dando peso a la idea de que ciertos grupos renacentistas, como estos que menciona Vicenroble, podrían haber influido en la idea de hacer evolucionar la Masonería desde la posición "operativa" a la "especulativa".
2R. La corriente renacentista como explicación del paso de la masonería operativa a la francmasonería especulativa es defendida por algunas corrientes, desde luego antes de cualquier película de moda. Tiene tratamiento en wikipedia Francmasonería: historia y tradiciones, abundantes referencias pueden encontrarse en http://www.hiramabif.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3 Si bien en mi opinión no podemos darle categoría de teoría histórica, si que existen ciertos indicios, no en balde está en el apartado de mitos.
3. Se debe tener en cuenta que la "Masonería" ya existía antes de la época "especulativa" y que había logias desde hacía mucho tiempo. La logia de Saint Claire en Escocia es (quizá) la primera logia con una componente "epeculativa". En las afirmaciones sobre los orígenes conviene matizar, cuando sea el caso, que nos referimos a los de la Masonería especulativa.
3R. No sé a qué punto en concreto del texto se refiere.
4. Al hablar de la primera Gran Logia creo que sería pertinente mencionar brevemente a la Logia de York y a la "Gran Logia de Toda Inglaterra", aunque sólo sea porque los de York reivindicaban haber sido los primeros en constituir una "Gran Logia" en 1705.
4R. Hablamos aquí de la primera Gran Logia, la logia de York es una logia de la masonería operativa que no tiene cabida en este punto. Por mi parte no he encontrado ninguna referencia seria sobre una Gran Logia constituida en 1705. No me parece suficiente que alguien reivindique algo de si mismo para incorporarlo en esta enciclopedia. Respecto a la Gran Logia de toda Inglaterra, si se refiere a "La Gran Logia de Masones Libres y Aceptados de Inglaterra" aparecida en 1751, ya nos estaríamos refiriendo a la evolución de la masonería en Inglaterra y no a los orígenes de la masonería, teniendo en cuenta que para entonces esta había ya emprendido su propio desarrollo en muchos otros países. Se trata por tanto de un apartado posterior.
5. Si se quiere mencionar a Newton en relación con la Royal Society debe hacerse con algo del tipo de "formada en parte por miembros de la Royal Society, presidida en aquella época por Isaac Newton".
5R. ¿Por qué? Lo que se pretende no es relacionar a Newton con la Royal Society (cosa que no hace falta) sino de muchos de los principales actores en el nacimiento de la primera Gran Logia con la Royal Society y en un ambiente de las ideas determinado de las que Newton era uno de los principales exponentes.
6. La traducción de "Masonry dissected" (atención al deletreo en inglés) es, más bien, "Masonería diseccionada".
6R. Eso pensé yo, pero todas las traducciones que he encontrado la traducen como Masonería disecada.
7. Sobre las comillas, creo que "éstas" son preferibles a <<éstas>>.
7R. Pues yo creo que no.
Saludos --Vicenroble 19:12 25 jul 2006 (CEST)