Discusión:Frederick Russell Burnham

Último comentario: hace 10 años por Jembot en el tema Informe de error

Todo lo relativo a Woodcraft que B-P transfiere a Escultismo para Muchachos, esta intimamente vinculado con los trabajos de Thompson Seton, en la edición de 1914 de Scouting for Boys Thompson Seton recibe varios créditos (pues B-P tomó bastante de sus libros para Scouting for Boys), se le menciona unas 8 veces, mientras que en la versión en español (traducción mexicana) Thompson Seton brilla por su ausencia. En tanto que en ambas ediciones Frederick Russell Burnham, solo aparece como un gran Scout.

En dos vidas de un héroe de Hillcourt, aparece el relato del encuentro entre Burnham y Robert Baden-Powell, y como este ultimo ya un scout (militar), complementa sus conocimientos con los de Burnham otro scout (militar) muy experimentado y contratado por una compañía privada para operaciones militares en las colonias Inglesas en el sur del África.

El arte de Thompson Seton: el Woodcraft (sobre-vivencia en el bosque), tiene más que ver con el naturalismo, el Scouting y Fieldcraf de Burnham, tiene que ver con rastreo, asecho y reconocimiento militar.

Ambos entre otros (que hay que estudiar) influenciaron positivamente la obra de Baden-Powell que originalmente, en sus ideas más tempranas, solo incluía: instrucción para marcha militar, tiro con fusil y rastreo.--Caliver Mensajes 05:14 25 may 2013 (UTC)Responder

Cómo quieren ver los “Boy” Scouts a Burnham y no una biografiá de Burnham editar

Por otro lado este articulo de Frederick Russell Burnham esta muy sesgado u orientado a cómo ve a Burnham el movimiento de los “Boy” Scouts (casi desasiéndose en halagos). En tanto que no es una biografiá que haga justicia a los logros propios de Burnham, su vida, logros y legado, dentro de su campo de acción de lo que el hizo y a lo que se dedico. No se si me dejo entender es un articulo de cómo quieren ver los “Boy” Scouts a Burnham (que no fue boy scout) y no una biografiá propia de la vida de Burnham.

Así esta tendencia o sesgo, raya un poco en la imparcialidad, bien para una página “boy” scout pero no para un articulo enciclopédico.

Me interesa este tema y consulte estos días tres biografías de Burnham y en ninguna mencionan al encuentro con Robert Baden-Powell o al Movimiento Boy Scout, por lo que muy probablemente, al menos hasta ahora (más de 100 años después) la relevancia sólo aparece ¡repentinamente! para los Boy Scouts (incluso en menoscabo de su fundador pues ponen a Burnham como padre del movimiento). Acabo de pedir los libros de Tim Jeal para abundar al respecto, quiero ver que papel le da Burnham en el Movimiento Scout, por que es cierto que los primeros biógrafos y el mismo B-P, sólo lo mencionan de paso (desagradecidos acaso, no lo creo). Y es muy raro para el historiador que de pronto aparezca una influencia muy significativa ¡después de 100 años! sin antecedentes, es decir durante 100 años no se dijo nada de esto y de pronto Burnham resulta la más grande influencia de Baden-Powell para el Movimiento Scout y hasta padre de este último.
A este tipo de sucesos repentinos sin un hilo conductor desde autores tempranos para los historiadores son de dudosa veracidad. Si aparece de repente es que no estaba antes y si no estaba antes no es autentico.
Fuera de eso hay mucho que contar de Burnham, cuyas historias de scouting militar en conflictos bélicos, a mi parecer eclipsan las historias de Baden-Powell; no hay que olvidar tampoco que Burnham era un mercenario a sueldo y parte de sus misiones fueron por ejemplo ir a matar a sangre fría al líder sacerdote M'Limbo de los Metabeles. Se dice que se escabullo mimetizado hasta la guarida del mismo M'Limbo y una vez dentro le clavo el cuchillo de su fusil asesinándolo, fusil que (después de la guerra) adornaba su chimenea en California.
A riesgo de extenderme demasiado también hay que decir que B-P conoció el sombrero Stetsons de la Artillería Real Canadiense de Campaña en Sudáfrica, de quien los adopto y compro 10000 para sus hombres (dato del Canadian War Museum), por lo tanto eso de que lo conoció por que lo usaba Burnham es muy dudoso, pues las unidades Canadienses en servicio en Sudáfrica usaban Stetsons y B-P los debió haber visto mucho antes, y de hecho lo uso para explorar en Gana (foto de 1894 dos años antes de conocer a Burnham) por que le resultaban mucho más aptos para la exploración que curioso casco británico.
Saludos, Pedro


Padre del Movimiento Escultista Internacional ??? editar

Frederick Burnham y Baden-Powell, se conocieron en 1896, no se vieron por más de 4 ó 5 días, 3 de los cuales salieron de expedición para que Burnham le enseñe a Baden-Powell, el territorio de los Matopos (en situación de guerra), Baden-Powell estuvo muy ocupado tomando notas y dibujando mapas, mientras estaba encantado de compartir y aprender de Burnham un Scout militar experimentado, no confundir con Boy Scout, Movimiento Scout o Escultismo para Muchachos.

Baden-Powell deseo tener más encuentros con Burnham, pero no ocurrieron, su contacto y experiencia fueron unicamente esos intensos 3 días.

Por lo tanto y en consecuencia, decir que Frederick Burnham es el Padre del Movimiento Escultista Internacional, es totalmente falso, no hay referencia histórica que acredite esto, es un dato falso.

No hay históricamente de donde inferir esto, es muy delicado afirmar falsedades, entonces o urge corregir o bien citar la fuente primaria y de existir analizar su validez, que de hecho parece más una afirmación o idea propia del colaborador wikipedia que un dato existente en una fuente primaria acreditada.

Saludos, Pedro

Informe de error editar

Frederick Burnham y Baden-Powell, se conocieron en 1896, no se vieron por más de 4 días, 3 de los cuales salieron de expedición para que Burnham le enseñe a Baden-Powell, el territorio de los Matopos (en situación de guerra), Baden-Powell estuvo muy ocupado tomando notas y dibujando mapas, mientras estaba encantado de compartir y aprender de Burnham un Scout militar experimentado, no confundir con Boy Scout, Movimiento Scout.

Baden-Powell deseo tener más encuentros con Burnham, pero no ocurrieron, su contacto y experiencia fueron unicamente esos intensos 3 días.

Por lo tanto y en consecuencia, decir que Frederick Burnham es el Padre del Movimiento Escultista Internacional, es totalmente falso.

No hay históricamente de donde inferir esto, es muy delicado afirmar falsedades, entonces o urge corregir o bien citar la fuente primaria y de existir analizar su validez, que de hecho parece más una afirmación o idea propia del colaborador wikipedia que un dato existente en una fuente primaria acreditada.

Saludos, Pedro - --189.137.160.201 (discusión) 02:05 29 may 2013 (UTC)Responder

Burnham que dio a conocer a Baden-Powell sobre las costumbres de los vaqueros y los indios del oeste americano y del woodcraft[1]​ (es decir, escultismo), fue aquí que él usó su sombrero Stetson por primera vez, y fue aquí que les discutido de un programa de formación scout para muchachos.[2]​ Baden-Powell se convirtió en un amigo de toda la vida, además de ser un admirador de Burnham.[3]​ La amistad entre los dos resultó años después en la formulacion didática del escultismo.[4]140.147.236.204 (discusión) 14:01 4 jun 2013 (UTC)Responder
  1. Robert Baden-Powell (1908). Scouting for Boys: A Handbook for Instruction in Good Citizenship. London: H. Cox. pp. xxiv. ISBN 0-486-45719-2. 
  2. E.B. DeGroot. «Veteran Scout». Boys' Life (en inglés) (Boy Scouts of America). Consultado el julio de 1944. 
  3. James E. West. «Pioneer Trails in Books». Religious Education (en inglés). «In my latest book [He-who-sees-in-the-dark] I have treated of Frederick Burnham, that famous American scout who was commissioned by the British Army to help them in their engagements with the Boers. There is an especial significance for those of us in Scouting in this man's list, for he was engaged for this work by Lord Baden Powell, who was then connected with the British Army in Africa, and who had unbounded admiration for the scouting methods of Frederick Burnham. So these two pioneers, each of whom was to have such immeasurable influence in restoring the old traditions of American youth, met in Africa, years before the Scouting movement was ever thought of.»  Parámetro desconocido |pagina= ignorado (se sugiere |página=) (ayuda);
  4. Fagundes, Ernani, Mestres em sobrevivencia: treinados para sobreviver em pleno territorio inimigo, os scouts eram peritos em rastrear indios e sair de 'roubadas' em diversas situacoes., Aventuras na História (2010): 76+. 9 Mar. 2011

  Trasladado desde Wikipedia:Informes de error por Jembot (discusión) 12:13 18 jun 2013 (UTC)Responder

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