Discusión:Gremialismo

Protejo

Procedo a proteger. Diriman sus diferencias aquí. Emilio - Fala-me 04:38 3 sep 2007 (CEST)

Se usa el término dictadura de manera inadecuada, por muy dictadura que haya sido, acá se esta hablando de la gestión del "gobierno" el cual comandó, sin dar lugar a calificativos. Este usuario lo único que ha hecho es seguir mis modificaciones, solo porque las hago yo, una especie de obsesión. --Compu Mundo Hiper Mega Red 04:53 3 sep 2007 (CEST) p.d. es cosa de ver Movimiento de Izquierda Democrática Allendista, donde revertía el cambio que hacía al Véase también, dejándolo como el resto de los artículos.

Aclaración

Fue una dictadura. Aunque el término sea desagradable para algunos, es la realidad y asi es aceptada mundialmente. Hablando de seguimientos, veo que el usuario revirtió mi colaboración en Gremialismo, y en base a mi historial se puso a revisar Los Cruzados, Movimiento de Izquierda Democrática Allendista, Lucía Hiriart de Pinochet, vandalizando reiteradamente este último, y siendo revertido por otros usuarios también. En todo caso, alguien que ha cometido vandalismo reiterado (ver registro de bloqueos), es evidente que debe ser vigilado (favor revisar historiales de Joaquín Lavín, María Estela León, Guillermo Cáceres, entre otros). En relación a Movimiento de Izquierda Democrática Allendista, este usuario deshizo mi aporte[1], aunque es más bien un asunto de formato, no le veo mayor trascendencia. --EdoS 05:31 3 sep 2007 (CEST)

No entraré en quien fue primero ni nada de eso, pero no seas egocéntrico y no digas "revirtió MI colaboración", "MI historial". Pero claramente se ve parcialidad en cuanto a temas, por ejemplo en el de dictadura, así que no puedes decirme ni vándalo, ni nada, porque por lo general cuando pasa esto, llega alguien, bloquea, y deja la versión totalmente a favor de muchos en Wikipedia, que tampoco especificaremos de donde son, pero todos lo sabemos. --Compu Mundo Hiper Mega Red 06:21 3 sep 2007 (CEST)

Con cuidado, no descalifiques. Mi acción administrativa fue motivada por la guerra de edición, no por consideración ideológica alguna. La única solución para este problema es que ustedes dos (ambos), de buena manera, consensuen una versión definitiva y equidistante. Cuando la tengan, me avisan, la modifico y desprotegemos. Es así de simple. Emilio - Fala-me 13:54 3 sep 2007 (CEST)

Cuidado, espero que lo mencionado sobre Emilio no sea relacionado con esto [[2]].

Lo que sucede es que se trata de blanquear artículos relacionados con la dictadura de Pinochet. Y ni siquiera se ha desarollado acerca del tema (consecuencias de esta), solo se ha mencionado que fue dictadura. Sin embargo, eso no quiere ser asumido, a pesar de ser reconocido mundialmente en esa calidad, por lo que las reversiones van y vienen. En esas condiciones, creo muy dificil llegar a un acuerdo en este artículo, por lo que propongo que un tercero llegue a un concenso.

Saludos, --EdoS 18:20 3 sep 2007 (CEST)

Error de redacción

La síntesis en cuatro puntos que intenta describir al gremialismo, da la impresión de que a) la ideología es inconsecuente, porque el punto 1 y el punto 4 estan en colisión lógica, o b) la síntesis está mal redactada... --Twopence (discusión) 07:02 2 abr 2010 (UTC)

Aquí se debe poner el nombre que se le asigna al peridio comprendido entre 1973 y 1990 en Wikipedia, que es el de Régimen Militar (Chile). --Compu Mundo Hiper Mega Red 01:54 5 sep 2007 (CEST)

Link de la relación gremialismo/fascismo

Abajo del artículo hay un link sobre el "fascismo gremialista", artículo viciado por una sola visión y que además, en ningún momento, da razones de peso como para pensar q el gremilaismo tiene algo de fascista. En cambio, más arriba me di el tiempo de detallar el por qué el gremialismo no tiene relación con el corporativismo (sistema económico y social del fascismo).

Borraré el link y si alguien tiene alguna objeción, que lo rebata y lo discutimos, pero ese link me parece una falta de respeto.

Bajada del artículo

Al comienzo del artículo dice:

Éste se caracterizaba por una crítica a a la democracia liberal, y por sostener un programa económico y social con ideas corporativistas o falangistas ligado a la extrema derecha.[1] Guzmán es influenciado por diversas corrientes incluyendo el sacerdote Osvaldo Lira, proveniente de la España franquista.

El gremialismo y el corporatisvismo no tienen nada que ver, pues como se explica en el libro "El Gremialismo y su Postura Universitaria", el cual es utilizado para formar a las nuevas generaciones de gremialistas, el mivimiento gremial rechaza el corporativismo por 3 razones:

1.- Radicar en las entidades regionales y gremiales la tarea de legislar o gobernar, conduciría por el contrario a que ésta fuera permanente compadrazgo entre intereses particulatres, donde los más poderosos pactarían siempre en desmedro de los más débiles. (El Gremialismo y su Postura Universitaria, pregunta 13, pág 11)

2.- Si el Gremialismo busca la despolitización de las agrupaciones regionales y gremiales, mal podría aceptar un sistema que - como el corporativismo - incentivara su politización, porque es evidente que al ser transformadas dichas entidades intermedias en fuentes de generación de las autoridades políticas, resultaría explicable y hasta justo que sus integrantes procuraran orientar todo su funcionamiento y desiciones conforme a la doctrina pólítica de cada cual. (El Gremialismo y su Postura Universitaria, pregunta 13, pág 11)

3.- El corporativismo tiene siempre implícita la supresión de los movimientos o partidos políticos como agrupaciones válidas para intervenir en la generación de las autoridades políticas. (El Gremialismo y su Postura Universitaria, pregunta 13, pág 11)

El gremialismo dice que los partidos políticos deben plantear sus ideas en torno a la conducción del Estado y no alterar la autonomía de los cuerpos intermedios, pero JAMÁS ha buscado la desaparición de los partidos políticos,pues eso llevaría, indeclinablemente a un nacionalismo totalitario, tan inaceptable como el marxismo totalitario.

Con respecto a la última línea. Jaime Guzmán fue formao por el padre Osvaldo Lira, quien sí era falangista (nacional-sindicalista sería el nombre más correcto). Y también es cierto que durante su juventud, etapa escolar, Guzmán hizo referencia a su admiración hacia Franco. Pero plantear esto como una verdad completa es una falacia, el pensamiento de Jaime se fue distanciando con el tiempo de las ideas nacional-sindicalistas, llegando a tanto, que cierto día el Padre Lira lo increpó diciéndole: "¡Mequetrefe, te hiciste liberal!".

En la defición debiera decir:

El gremialismo es una corriente de pensamiento que sostiene que todo recto ordenamiento social debe basarse en que las sociedades intermedias entre el hombre y el Estado, libremente generadas y conducidas por sus integrantes, cumplan con la finalidad propia y específica de cada una de ellas. (El Gremialismo y su Postura Universitaria, pregunta nº 1 -¿Qué es el gremialismo?- , página 3)

Gremialismo y Falangismo

Existía una redación y unas referenciassobre la relación de los fundadores y los principios originales del gremialismo con el falangismo español; las han quitado la verdad no sé, pero la tesis de los cuerpos intermedios es en principio la misma así que sería bueno revisar todo el artículo, además parece un panfleto. Nihilo (discusión) 23:27 27 feb 2009 (UTC)

• Ahora no es que el gremialismo "sea" falangista pero tiene un parentezco, que la verdad no se cómo tratarlo, ¿sería necesario mencionarlo?. Nihilo (discusión) 23:35 27 feb 2009 (UTC)

Yo creo que tienen un poco de razón cada uno.

la doctrina de los cuerpos intermedios se afina en la Rerum Novarum. Se ha desarrollado en el siglo 20 teóricamente eminentemente en el mundo católico, por eso.--Flarenas (discusión) 08:40 1 abr 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.fjguzman.cl/interna_noticias.php?id=16656

Elvisor (discusión) 16:28 27 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Gremialismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.fjguzman.cl/interna_noticias.php?id=16656
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20150801230630/http://mgudec.cl/ a http://www.mgudec.cl/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:10 18 nov 2018 (UTC)

borges

i dont know much spanish, but maybe it it would be useful that gremialismo was ridiculed by borges in Crónicas de Bustos Domecq: http://ortizdaniel.blogspot.com/2010/11/el-gremialismo-segun-bustos-domecq.html — El comentario anterior sin firmar es obra de 5.172.255.33 (disc. • contribs • bloq). 22:28 25 mar 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Gremialismo. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090506000907/http://www.mguc.cl/ a http://www.mguc.cl/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 08:52 26 oct 2019 (UTC)