Discusión:Guerras carlistas

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Guerras carlistas fue un candidato a artículo bueno, pero no reunió los criterios necesarios en aquel momento. Una vez que las objeciones formuladas se hayan solucionado, se puede volver a presentar su candidatura.
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Calidad buena

Sobre la cita finalEditar

La cita que aparece al final del artículo, incluye dos refencias (40 y 41). Si tal como se indica en el párrafo anterior la cita es de Fidel de Sagarminaga, no se entiende la referencia 40 a Mañé y Flaquer. Por otra parte si se quiere indicar que el autor de la cita es Sagarminaga -quizá no sea necesario, pues ya se dice en el párrafo anterior-, podría utilizarse para eso el parámetro de que dispone la plantilla {{cita}}, incluyendo la página del libro en que se encuentra la cita.
Considero que el artículo es bueno, y estos comentarios se hacen solo por si pueden ayudar a mejorarlo (no conozco el libro que se cita, y por tanto no estoy en condiciones de hacerlo yo). JLVwiki (discusión) 18:14 3 abr 2020 (UTC)

Gracias por la sugerencia y por la calificación del artículo. No sé muy bien como funciona ese otro parámetro de cita, pero siéntete libre de emplearlo en lugar de lo que hay ahora. He quitado la referencia a Mañé y Flaquer en esa cita y he puesto otra del mismo Flaquer en la que indica quién era Sagarmínaga. Un saludo.--Raderich (discusión) 20:37 3 abr 2020 (UTC)

SugerenciaEditar

Sinceramente, intentaría neutralizar el artículo en el sentido de aportar un punto de vista no tan carlista, porque a pesar de su nombre en estos conflictos se batieron dos bandos, no uno: carlistas e isabelinos (bueno, con matices el segundo, puesto que estos conflictos se extendieron al Sexenio Democrático e incluso a la Restauración) y todo el contenido parece estar enfocado sin embargo en lo que hacen los carlistas en cada momento. Incluso el apartado gráfico es especialmente carlista. strakhov (discusión) 01:16 13 abr 2020 (UTC)

Gracias por la sugerencia, Strakhov. Si miras las fuentes, verás que para la primera guerra me he basado en Mellado, un autor liberal (que he copiado casi al pie de la letra), y para la segunda en "una sociedad de literatos distinguidos" de Méjico, tampoco afines a la causa carlista. El alzamiento de 1855 está tomado de la Enciclopedia Espasa. Solamente para la sección sobre la tercera guerra carlista me he basado en un autor carlista, Ferrer, pero ello se debe a la escasez de fuentes compendiadas sobre esta contienda. En algunas cosas he completado con otro carlista, Oyarzun. Creo sinceramente que, en cuanto a fuentes, está bastante equilibrada la cosa. En cuanto a vocabulario, uso por ejemplo bastante el término "pretendiente", que los carlistas considerarían poco menos que insultante. Otro asunto es que se puedan decir muchas cosas más (de hecho, el tema es inagotable) o destacar unas cosas por encima de otras, que eso ya depende de la redacción de cada uno. En lo de las imágenes tienes razón, pero la verdad es que tampoco hay tanto espacio en cada sección y no sabría muy bien qué otras elegir. Al tratar de guerras carlistas me resulta más interesante poner a cabecillas carlistas, aunque admito que también podrían ilustrarse con los generales liberales que los derrotaron.--Raderich (discusión) 02:52 13 abr 2020 (UTC)
He cambiado y añadido algunas imágenes para mostrar algunas figuras relevantes del bando liberal. También he añadido algo más de texto sobre la campaña de Espartero en la primera guerra. En mi opinión, es difícil presentar de la misma manera lo que hacían los liberales y lo que hacían los carlistas, ya que estos últimos, en su calidad de insurrectos, eran los que tomaban la iniciativa, mientras que los isabelinos/amadeístas/republicanos/alfonsinos se limitaban a reprimir la insurrección.--Raderich (discusión) 14:56 13 abr 2020 (UTC)

Enlaces externos modificadosEditar

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Guerras carlistas. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:27 5 may 2020 (UTC)

Revisión SAB del 19 de mayo de 2020Editar

Lamentablemente voy a reprobar el artículo debido a que tiene algunas cosas que deben mejorarse.

  • Siglo XIX. Se tendría que usar según el manual la plantilla:siglo
  • En las que se habían ido definiendo ya los bandos en liza. Se podría aclarar mejor a que se refiere.
  • Hay muchas palabras en cursiva y no deberían. Unos ejemplos son fanatismo, isabelinos, cristinos.
  • Protestaban contra la impunidad con que las partidas de liberales estaban asesinando a clérigos y realizando todo tipo de saqueos. Se podrían evitar este gerundio de posteridad.
  • En medio de este clima social, el rey Fernando VII, previendo un gran problema sucesorio al no disponer de descendencia masculina directa, promulgó en 1830 una Pragmática Sanción. Lo mismo de arriba.
  • A pesar de ello, los partidarios del Infante Don Carlos consideraron que la Pragmática Sanción. Justo aquí se vuelve a mencionar a la Pragmática Sanción, que podría evitarse al cambiar por ley o publicación.
  • María Cristina asumió la regencia, llegando a un acuerdo con los liberales moderados. Gerundio.
  • Entre tanto, la expedición del general carlista Gómez Damas invadió varias regiones de España, llegando hasta Galicia, Andalucía y Extremadura.
  • Pero al finalizar el año 1837 las huestes de Don Carlos, no obstante los triunfos obtenidos por las armas de la reina, seguían recorriendo impunemente las provincias de Valencia, Aragón y Calaluña. Podría mejorarse la frase.
  • La indecisión del pretendiente y la duración de la guerra que se iba haciendo interminable.
  • Llevó a cabo una reorganización de sus fuerzas, nombrando jefe de Estado Mayor al general Guergué.
  • Según Mellado, los carlistas estaban por entonces divididos entre apostólicos y moderados, estando los primeros. Apostólicos y moderados no deben ir en cursiva y la frase se puede mejorar.
  • Una multitud de carlistas se negaron a aceptar el convenio de Vergara y fueron pasando a Francia en condiciones penosas y miserables, prefiriendo la emigración a la deshonra. Nuevamente un gerundio que podría evitarse, además esta frase se encuentra sola y podría juntarse con el párrafo de arriba.
  • Inició un plan de ataque con el que capturó Segura, Castellote (tras una feroz resistencia) y otras plazas, estrechando cada vez más el cerco. Aquí la frase podría ser cambiada para que evitar un doble sentido.
  • Hasta que en mayo de 1840 lograría finalmente tomar Morella,​ obligando a Cabrera.
  • El primero cayó herido y prisionero en Orriols, siendo fusilado en Gerona el 8 de noviembre de 1855.
  • Aprovechando el descontento producido en el Ejército y el pueblo por las condiciones de paz de la guerra de África.
  • Que habían sido antes leales a la reina, fueron pasando a las filas carlistas, viendo la salvación de España en el nuevo.
  • La promulgación de la Constitución española de 1869, que sancionaba la libertad de cultos, vulnerando el Concordato con la Iglesia, motivó. Gerundio.
  • Que veían aquello como una amenaza a la libertad, cometió algunos asesinatos y atentados contra los casinos y periódicos carlistas que se iban fundando. Aquí parece que dice que se está matando a periódicos y creo que eso no es a lo que se refiere.

Creo que he reseñado casi todos los problemas que tiene el artículo, pero hay algo positivo siento que una vez solucionado todo esto y luego de un repaso al texto puede ser elegido AB así que esto no desanime al redactor y así que ¡ánimos! Irwin キリト 00:24 20 may 2020 (UTC)

Muchas gracias. Trataré de subsanar esas cuestiones.--Raderich (discusión) 00:32 20 may 2020 (UTC)
Hola, Kirito. He corregido todos los errores que me indicaste. Simplemente en el caso de «apostólicos» y «moderados» le he quitado la cursiva pero lo he puesto así entre comillas, ya que considero que debe entenderse que son los nombres que se les dio y que no eran apóstoles de Jesucristo los unos y personas de ideas moderadas los otros. Por favor, indícame si hace falta hacer algo más para continuar con el proceso de selección de AB. Muchas gracias.--Raderich (discusión) 00:58 10 sep 2020 (UTC)

Sobre el uso del tratamiento "Don"Editar

Según manual de estilo:

"Cuando se nombra a una persona se debe evitar el uso de tratamientos de cortesía como don, doña..."

Esto no es una opción, no aplica para unos si y para otros no, su uso es hasta cierto punto fastidioso al leer, denota fanatismo y falta de neutralidad. Cronista de Historias (discusión) 07:21 10 oct 2020 (UTC)

Para empezar, le ruego que debata primero antes de realizar cambios unilaterales que sabe que van a generar polémica. No puede darlos como un hecho consumado solo porque a usted le parece que tiene razón. En segundo lugar, le ruego que vuelva a leer el manual de estilo que usted mismo ha citado, concretamente donde dice: Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio, tanto los históricos (...) como los de ficción. De manera que donde dice usted que "esto no es una opción, no aplica para unos sí y para otros no", tengo que decirle que simplemente es falso. En tercer lugar, también hay una norma que dice usa el sentido común. De manera que no le queda otra que debatir, en lugar de imponer sus preferencias personales. Gracias.--Raderich (discusión) 13:35 10 oct 2020 (UTC)
Sobre esto Lee aquí el único que antepone sus preferencias personales aquí eres tú, y además con argumentos que dejan mucho que desear. Cronista de Historias (discusión) 15:16 10 oct 2020 (UTC)
¿Decir que el uso de "Don" en el caso de "Don Carlos" y "Don Jaime" no es un capricho, sino que es lo que usa la historiografía (tanto antigua como moderna) es un argumento que deja mucho que desear? Pero vamos a ver, ¿acaso ha consultado usted una sola de las fuentes? Usted no ha colaborado para nada en este artículo pero pretende tener la razón absoluta y espera que se cumpla al instante su interpretación personal de una regla. Pues mire, al ser nominado a artículo destacado, este artículo ha sido supervisado a fondo por el usuario Kirito, y ha mencionado algunos aspectos, pero no ha dicho nada del "Don" que tanto le molesta a usted. Debe entender que en Wikipedia nos basamos en las fuentes y llegamos a acuerdos. A usted nadie le ha nombrado corrector del proyecto. Por favor, respete mi trabajo. Muchas gracias.--Raderich (discusión) 16:11 10 oct 2020 (UTC)
Por cierto, no puede usted contestarme a través de la página de discusión de otro artículo. Podría darse el caso de que se llegara a la conclusión de que en un pretendiente carlista X procede poner el Don (porque la historiografía lo conociera abrumadoramente así) y en otro pretendiente carlista Y no. Así que no le queda otra que debatir artículo por artículo y caso por caso, sin generalizar usando el mismo criterio absoluto en todas partes.--Raderich (discusión) 16:46 10 oct 2020 (UTC)

Revisión SAB del 25 de octubre de 2020Editar

Hola @Raderich:. He revisado el artículo y a primera vista encontré estos problemas:

  • Me he percatado de hasta nueve párrafos sin referencias al final. Contar con ellas en todos sus párrafos es condición sine qua non para ser un artículo bueno.
  • Sé que el infante Carlos María Isidro o don Carlos es muy importante en estas guerras, pero es mencionado 42 veces como don Carlos y 8 como Carlos María Isidro (vale decir, 50 veces). Incluso hay párrafos donde se cita hasta tres veces.
  • Respecto al tratamiento de "Don", el manual del estilo dice: «Cuando se nombra a una persona se debe evitar el uso de tratamientos de cortesía como don, doña... Se exceptúan de esta regla los personajes más conocidos por su título que por su nombre propio». Comprendo que tal era la denominación usual de Carlos María Isidro, pero en los demás casos (Don Sebastián y Don Jaime) resulta accesorio. Aunque la historiografía española use tales cortesías, en Wikipedia se desaconsejan.

Esos son los puntos iniciales que pude encontrar, si soluciona los tres podré continuar con la revisión del resto del artículo. Saludos, Marco M (mensajes) 03:32 25 oct 2020 (UTC)

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