Discusión:Historia de la Argentina entre 1983 y 2003

Triunfo de Alfonsín

Me parece que ninguna de las dos referencias atribuye el triunfo de Alfonsín a lo que se dice en el texto.--Héctor Guido Calvo (discusión) 22:57 24 sep 2015 (UTC)

No se entiende lo que decís. Precisá.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 23:13 24 sep 2015 (UTC)

Ferrari dice "Había una minimización del fenómeno Alfonsín, que se venía gestando después de la derrota de Malvinas. A partir de ese momento, la figura de Alfonsín tuvo un crecimiento que fue en ascenso y no paró hasta el 30 de octubre". La frase "derrota de Malvinas" sólo indica la fecha a partir de la cual crece su prestigio pero en ninguna parte dice porqué crecía y, en especial, ni siquiera menciona la posición de Alfonsín frente a la guerra. En cuanto a Borrini, sólo compara aspectos de las dos campañas y señala errores y aciertos, pero tampoco dice qué influencia pudieron tener tales campañas.--Héctor Guido Calvo (discusión) 23:57 24 sep 2015 (UTC).

En cambio Victoria Ginzberg dice:"Es imposible cuantificar cuántos votos se debieron a la publicidad en sí, cuántos a la personalidad de Alfonsín, cuántos a la “plataforma” y cuántos a los errores peronistas. La quema del cajón que hizo Herminio Iglesias en el acto de cierre del PJ, que quedó en el imaginario popular como un hecho decisivo, no parece haber sido determinante, ya que el episodio ni siquiera fue muy difundido en el momento. Seguramente, en la mayoría de los votos –y sobre todos los que estaban por fuera de la media histórica radical– hubo una mezcla de todo eso. ". Saludos.--Héctor Guido Calvo (discusión) 00:05 25 sep 2015 (UTC)

Ok para no entrar en un debate bizantino decí por favor qué hecho histórico pensás que no sucedió y creés que necesita una referencia puntual. Entonces yo voy y la agrego.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 14:50 25 sep 2015 (UTC)

Lo que estoy diciendo es que la frase "Con posterioridad se han publicado muchos estudios y opiniones buscando explicar las causas del triunfo de Alfonsín, desde la campaña publicitaria moderna que dirigió David Ratto, centrada en los medios masivos de comunicación, hasta su postura crítica contra la Guerra de Malvinas." no tiene respaldo en las fuentes que se citan.--Héctor Guido Calvo (discusión) 15:44 25 sep 2015 (UTC)

Seamos prácticos Héctor. Porque sino va a ser un debate eterno en el que vos decís que no y yo digo que sí. Decime concretamente qué hecho histórico creés que no sucedió: ¿pensás que Ratto no dirigió la campaña de Alfonsín? ¿Pensás que no estuvo centrada en los medios masivos de comunicación? ¿Pensás que la postura de Alfonsín frente a la Guerra de Malvinas no influyó en su elección? ¿Pensás que la campaña no fue moderna? Vos decime qué hecho pensás que no sucedió y yo te pongo la referencia cinco minutos después.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 16:05 25 sep 2015 (UTC)

Soy práctico. No doy otra versión porque no estudié fuentes fiables sobre el tema, si lo hubiera hecho las habría incorporado. Simplemente miré las fuentes citadas para esa frase y advierto que a mi entender no la respaldaban. Lo que yo piense o cree no tiene relevancia. Lo único relevante, según creo, es que cada información responda a las fuentes que se citan. Te saludo.Héctor Guido Calvo (discusión) 20:14 25 sep 2015 (UTC)

En mi opinión las citas están referidas a los hechos mencionados en el párrafo. Si pudieras aclarar cuál hecho necesita una referencia adicional yo podría agregarla.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 20:49 25 sep 2015 (UTC)

Lo siento. Nuestras opiniones difieren. El día que pueda volveré sobre el tema. Al lector que le interese porqué ganó Raúl Alfonsín le basta con ir a su página. Te saludo.Héctor Guido Calvo (discusión) 10:33 26 sep 2015 (UTC)

Presidentes "democráticos"

La afirmación de "El período abarca la primera vez en la historia argentina de dos décadas continuadas bajo régimen democrático y la primera vez en que presidentes democráticos entregan el poder a sucesores de otro partido político elegidos democráticamente" es cuestionable porque implica una calificación de "no democrático" para presidentes de otras épocas. Baste como ejemplo la transmisión del poder de Pedernera a Mitre y de éste a Sarmiento, o de de la Plaza a Yrigoyen. Héctor Guido Calvo (discusión) 17:25 26 sep 2015 (UTC))

En las elecciones presidenciales anteriores a 1916 (que ganó Yrigoyen) no regía la garantía del sufragio secreto. Sin la garantía de sufragio secreto no puede hablarse de democracia, porque no se garantiza la libertad del voto. La lucha por elecciones libres en Argentina la iniciaron Alem, Del Valle y Pellegrini allá en la década de 1870, pero recién se obtuvo en 1912 con la sanción de sufragio secreto y obligatorio. Estrictamente tampoco habría que considerar que hubo democracia hasta 1951, porque antes las mujeres tenían prohibido votar. Ya sea que se tome 1916 o 1951 como la primera elección presidencial democrática, hasta 1989 no hubo traslado del poder entre presidentes/as democráticos de distinto signo. Nunca leí que se consideraran democráticas las presidencias anteriores a 1916. La razón es que el sistema electoral cantado y no obligatorio, hacía inaplicable el sufragio universal. En Argentina es la Ley Sáenz Peña la que hace efectivo el sufragio universal para varones. Antes de 1916 no había "voto libre". Fijate lo que decía el diputado del PAN Rodríguez Larreta cuando se discutía la Ley Sáenz Peña:

Si mi peón hubiera tenido la misma acción que yo para resolver los problemas económicos internacionales, o políticos del país, habríamos estado viviendo bajo un régimen absurdo. No ha sido así, gracias a Dios, porque yo he dirigido a mi peón. Pero el voto secreto lo independiza, al privarlo de una influencia saludable y legítima... Y lo malo es que, a menudo no tenemos un solo peón sino varios, y que algunos tienen muchos.

Efectivamente "el voto secreto independizó" al ciudadano para votar. Antes los ciudadanos no eran libres para votar. En palabras de Rodríguez Larreta, "no tenían la misma acción" peones y patrones. Por eso sólo puede hablarse de democracia desde 1916 o, más correctamente, desde 1951.-- Pepe Robles (¡¡Vamos Pumas!!) 23:31 26 sep 2015 (UTC)

El concepto de "democracia" no puede ser analizado con parámetros posteriores a los acontecimientos, como tampoco la valoración del secreto del voto. ¿Dónde está la fuente fiable que diga que la democracia empezó con la ley Saenz Peña?Héctor Guido Calvo (discusión) 14:09 27 sep 2015 (UTC)

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Argentina no estuvo en Irak ni en Kuwait

Argentina no estuvo en Irak ni en Kuwait precisamente, sino en el Golfo Pérsico. De los 30 (o un poco más de 30) países que fueron parte de la coalición, solo 6 de ellos (EEUU, Gran Bretaña, Italia, Francia, Canadá, y Arabia Saudita) atacaron a Irak y a Kuwait. Estos 6 países bombardearon tanto a Irak como a Kuwait. La gran mayoría de los países de la coalición, no estuvieron en Irak ni en Kuwait precisamente. --190.183.247.93 (discusión) 06:57 21 abr 2020 (UTC)

Argentina había participado, pero sin atacar a Irak ni a Kuwait. Y además, el mismo gobierno argentino afirmó que los militares argentinos no conformarán una fuerza beligerante, no van a emprender acciones bélicas ofensivas ni van a asumir un rol de beligerancia. --190.183.247.93 (discusión) 07:19 21 abr 2020 (UTC)

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Editatón 40 años democracia Córdoba

La próxima semana estaremos trabajando este artículo en el marco del Editatón 40 años democracia Córdoba. ¡Invitamos a quienes estén interesados en participar! -- Aguzanotti (discusión) 11:41 31 may 2023 (UTC)

¿Reformas neoliberales?

Si bien el Partido de la UCR y las ideas de Menem eran cercanas al liberalismo nunca se puso en marcha un gobierno Neoliberal. Lo que se usa hoy en día es propaganda política para criticar al Neoliberalismo y por lo tanto al Liberalismo. ULIFOX 3XX (discusión) 03:57 13 mar 2024 (UTC)