Discusión:Historia de las islas Malvinas

Retiro provisoriamente del artículo el texto siguiente:

"También se estableció en la isla la Comandancia de La Soledad (que abarcaba a todos los archipiélagos del Atlántico Sur)"

Solicito referencias que respalden que la Gobernación española y luego Comandancia de las Islas Malvinas comprendía otros archipiélagos australes y además que se confirme que se la conocía también como Comandancia de La Soledad. La isla San Pedro (Georgias del Sur) y las Sandwich del Sur, se hallaban al Este del meridiano del Tratado de Tordesillas, fuera del hemisferio español.

Véase también: Comandancia de las Islas Malvinas (España)

Sospecho que se confunde con la comandancia argentina de Vernet, para la cual también es dudoso que haya incluído esas islas, ya que no figuraban en el decreto de creación, a menos que se entienda que son adyacentes al Cabo de Hornos.

Véase también: Comandancia Política y Militar de las Islas Malvinas (Argentina)

. El nombre de Comandancia de La Soledad se usó brevemente antes de que Vernet se hiciera cargo de todo el archipiélago, porque sólo comprendía la isla Soledad (comandante Areguatí).

Por favor, no se reubique el texto en el artículo hasta que se respalde con fuentes. Saludos. --Nerêo 22:26 23 feb 2007 (CET)

Agrego también este texto que hace tiempo se ha requerido referencias:

"Desde el establecimiento argentino en Malvinas se realizaban periódicas visitas de patrullaje a otros archipiélagos también reclamados por Argentina: las islas Aurora y las islas San Pedro (islas Georgias del Sur y Sandwich del Sur)".

Tengo conocimiento de que Vernet envió a Brisbane en busca de náufragos a las Georgias del Sur, pero que esos archipiélagos ya fueran reclamados por Argentina y recibieran patrullaje creo que debe ser probado. Saludos. --Nerêo 17:09 2 mar 2007 (CET)

Nombres de barcos

Parece que los nombres de barcos van en cursiva, nomás. José Martínez de Sousa en su libro "Ortografía y ortotipografía del español actual" escribe:

Uso de la cursiva

14. Los nombres própios aplicados a vehículos, objetos o artilugios:

• el barco Ciudad de Valencia;
  
• el tren Virgen del Pilar;[1]

Una búsqueda en Google parece confirmarlo: [2] [3] [4]
--Tegu 16:58 26 feb 2007 (CET)

Entiendo que las siglas que indican la armada a la que pertenecen deben quedar fuera de las cursivas: HMS, ARA, USS, etc. (ARA Santísima Trinidad). Saludos. --Nerêo 01:39 6 mar 2007 (CET)

Mundus Novus

Aparentemente se trata de una falsificación posterior a la muerte de Vespucci, constituida por fragmentos auténticos mezclados en desorden (partes de Cabo Verde con partes de Lisboa, etc.) a los que se agregaron datos inventados e interpretaciones fantasiosas. Presumo que el contexto en el que se hicieron las afirmaciones válidas es desconocido, por lo que su valor como prueba de eventuales contradicciones parece dudoso. Parte de la correspondencia con Soderini también sería falsa.[5] ¿Qué opinan? --Tegu 19:02 26 feb 2007 (CET)

Si bien las letteris de Vespucio han sido cuestionadas y es claro que hay contradicciones, hay que aclarar también que se trataba de una expedición portuguesa que exploraba territorios que les estaban prohibidos por el Tratado de Tordesillas, de allí, probablemente, que Gonzalo Coelho le entregó el mando más o menos en el sur del Brasil actual, seguramente por haber sido Vespucio un prominente navegante español. Tal vez por eso no explicita claramente en sus cartas la exploración de la Patagonia, diciendo que más o menos al entrar en territorio reconocido a España, dejaron de ver la costa hasta que decidieron regresar a la latitud de las Malvinas, donde dice ver una tierra nueva en una carta y en otra no lo menciona. España y Portugal hicieron varias de estas exploraciones ilegales, algunas de las cuales son apenas conocidas o sólo han quedado rumores. El valor como prueba de las varias expediciones que posiblemente avistaron las Malvinas antes del "descubrimiento" británico de John Davis en 1592, está en la basta presencia de las islas en los mapas antes de ese año, no es tan importante que navegante las descubrió, sino que ya habian sido descubiertas y estaban cartografiadas antes de 1592, lo que neutraliza un argumento británico usado hasta hoy como prueba de su derecho a las islas. De ninguna de las expediciones "descubridoras" se puede tener certeza del descubrimiento. Como dice Terragno, lo más importante no es si las cartas eran falsas, sino que en esos años ya se hablaba de una "tierra nueva" en la zona. Saludos. --Nerêo 05:38 27 feb 2007 (CET)

Es muy cierto, pero F. Pohl es más categórico: sostiene que Vespucci sí llegó al límite sur de América (en su segundo viaje), pero agrega que la carta a Soderini es una falsificación completa (con lo cual no puede describir el presunto avistaje de Malvinas del que hablan los estudiosos). El viaje de Coelho se inició en 1503 (y no 1501) y aparentemente no llegó muy lejos. Si descubrió las Malvinas, entonces tuvo que ser en su segundo viaje, y al servicio de Portugal. Me pregunto si la hipótesis de su supuesto descubrimiento está basada exclusivamente en ese pasaje (falso) a Soderini. --Tegu 21:08 27 feb 2007 (CET)

Puerto Soledad

Hay bastante confusión en las fuentes con el nombre de la primera capital. Lo que tengo hasta ahora es que los franceses fundaron "Port Saint-Louis", que erróneamente, a mi entender, aparece en muchos lados como "Port Louis" he incluso encontré "Fort Saint-Louis", que estaba relacionado con Boungainville pero se situaba en Canadá. Al pasar a los españoles fue renombrada como "Puerto de Nuestra Señora de la Soledad", que por abreviatura pasa a ser "Puerto Soledad" o "Puerto de la Isla Soledad". Sobreviene después el período de abandono hasta la llegada del primer comisionado argentino, en esta etapa no tengo claro que nombre se usó, pero casi con seguridad debió ser "Puerto Soledad". Al asumir Vernet como Comandante Político y Militar, la renombra "Puerto Luis", de allí supongo que viene la confusión con el "Port Saint-Louis" original. Los ingleses mantuvieron este nombre pero traducido a su idioma: "Port Louis", que es como aún hoy denominan al establecimiento ubicado allí. Algunas fuentes mencionan como nombre dado por los argentinos, el de "Puerto San Carlos", pero este nombre corresponde hoy a otro establecimiento malvinense. Para poder utilizar con certeza los nombres correctos en todos los artículos relacionados con las Malvinas, es necesario que verifiquen otros usuarios si lo que yo relato aquí es correcto. Saludos. --Nerêo 05:15 2 mar 2007 (CET)

Aparentemente el nombre del lugar hacia 1820 seguía siendo "Puerto Soledad", a juzgar por el encabezado de la circular que Jewett distribuyó luego de tomar posesión:

Fragata del Estado Heroína, en Puerto Soledad, Noviembre 2 de 1820.[6]

Algunas fuentes inglesas escriben que Vernet revirtió el nombre de "Puerto Soledad" al topónimo francés, pero en todos lados figura "Puerto Luis" y no "Puerto San Luis", por lo que la afirmación parece inexacta.

Henry Smith lo renombró a "Anson's Harbour". En algunos lados siguen llamando al lugar como "Fort Louis", y usan "Anson's..." recién después de la llegada de Clement Moody, el primer gobernador británico.[7][8]

--Tegu 13:44 2 mar 2007 (CET)

Encontré estos documentos:

1) Nota elevada por Jorge Pacheco al gobernador de Buenos Aires, Martín Rodríguez, Buenos Aires, 18 de diciembre de 1823. [9] El nombre utilizado es: "Puerto de la Soledad de Malvinas".

2) Intimación de S. J. Onslow desde la corbeta Clío, 2 de enero de 1833. [10] Aquí se usa "Puerto Luis".

El cambio es hecho por Vernet después de su asunción como Comandante. Sobre "Anson's Harbour", encontré que el intento de llamarlo así no prosperó, seguramente porque fue despoblado al trasladarse a Port Stanley, a partir de ese momento, supongo, ese nombre se comenzó a olvidar y hoy el lugar es llamado "Port Louis" por los malvinenses.

Lo de llamarlo "Fort" en lugar de "Port", me parece que es un error que puede provenir de un lugar en América del Norte con el mismo nombre, con el que estuvo involucrado Bougainville. Ya que aparentemente el puerto no fue fortificado hasta que lo hicieron los españoles. Sitios interesantes: [11] [12] Saludos. --Nerêo 22:49 2 mar 2007 (CET)

Mapas

Terragno en el proyecto de ley [13] señala los siguientes 15 mapas en los cuales pueden estar las Malvinas, que fueron hechos antes de la llegada de John Davis en 1592:

1. 1513 Carta náutica de Piri Reis
2. 1519 Mapa manuscrito de Jorge Reinel
3. 1523 Costa oriental de América del Sur de Juan Sebastián Elcano (Islas de los Patos y de Sansón)
4. 1527 Carta que contiene “todo lo que del mundo se ha descubierto hasta ahora” de Diego de Ribeiro (S. Antón a 49°S)
5. 1529 Carta universal de Diego de Ribeiro (S. Antón a 49°S)
6. 1534 Mapa anónimo. En Pedro Mártir de Anglería, Opus Epistolarum.
7. 1541 Islario, mapa XV de Alonso de Santa Cruz (Sansón 51°S)
8. 1543-1545 Atlas, segundo mapa de Juan Bautista Agnese (Illas de los Palos o de San Son 51°S)
9. 1544 Mapamundi de Sebastián Gaboto (Islas de San Sone)
10. 1562 Mapa de Bartolomé Olives (Sansón)
11. 1562 Americae sive qvarta e orbis partis nova etexactissima descriptio de Diego Gutiérrez. Publicado en Amberes después de su muerte (1554)
12. 1571 Mapa de Fernão Vaz Dourado
13. 1572 Mapa de Joan Martínez (Illa de Palo)
14. 1578 Hemisferio occidental de Joan Martínez (Illa de Palo)
15. 1590 Costa de la región magallánica y Tierra del Fuego de Sebastián López (Illa Cam Com)

Los pongo aquí para que aporten elementos que permitan identificarlos, verificar las fechas, autores, lugares y circunstancias en donde se hicieron y otros datos que sirvan para enriquecer el artículo con ellos. Además he encontrado menciones a otros mapas que tal vez sean los mismos que están aquí o quizás se les escaparon a Terragno, por lo que es necesario verificar si existen otros. Entre paréntesis puse los nombres que recibieron las supuestas Malvinas en ellos. Saludos. --Nerêo 05:07 3 mar 2007 (CET)

• 1) Está en el artículo. La wiki inglesa tiene una copia mejor, con colores menos saturados.
• 5) Está en el artículo. Es una actualización de 4). Se conservan dos copias, una en la Biblioteca de Weimar y la otra en la Biblioteca Vaticana, que es la que aparece en la imagen. Antes estuvo guardado en el Museo Borgiano di Propaganda Fide, por lo que a veces se lo llama Mapa Propaganda.

• 8) Encontré varias versiones similares, que se distinguen fácilmente por la ornamentación. Todas son de baja resolución. Finalmente hay digitalizaciones de alta calidad acá (circa 1540), acá (circa 1540), acá (1543) y acá (1553)

• 9) Aquí hay una copia de baja resolución, que muestra un comentario que no es posible leer. Hay detalles insuficientes acá y acá; son mapas muy comentados pero la resolución no alcanza.

• 10) Aparece aquí. El nombre de las islas es bastante legible. Descubierta por Enrique Ruiz Guiñazú y presentada en su obra "Proas de España en el mar magallánico".
• 11) Hay una copia en blanco y negro acá, con buena resolución. El nombre de las islas es legible. Vi una copia color pero estaba cortada a la altura del Río de la Plata.
• 12) Se puede ver lo que parece una isla minúscula bastante al norte del estrecho. No se lee la toponimia. No incluye el nombre del autor, pero el especialista Armando Cortesão lo atribuye a Dourado.[14]
• 13) También figura como "Martínes". Museo Marítimo Nacional de Greenwich. Pergamino de 30x40. Digitalización excelente aquí a mitad de página. No figura el nombre de las islas.

Faltan:

• Planisferio de Martin Waldseemüller (1507). Podés verlo acá

• Atlas Miller de Lopo Homem, Pedro y Jorge Reinel y Antonio de Holanda (1519). Podés verlo al final de esta página.

• Circulus Antarticus de Pedro Reinel (1522). Actualmente en Estambul, Biblioteca del Museo de Topkapi. Podés verlo aquí

• Actualización de 5) por Diego Rivero (1533). Podés verla aquí

• Portulano de Francesco Ghisolfi, (circa 1553). Aparecen las islas "de Sansone" y "de los Patos" en la posición usual [15]

Otros candidatos:

• Atlas Vallard (1547). Dos islas a la salida del estrecho [16]
• Éste de Diego Homem, hijo de Lopo (1558). Mapa de Brasil y la Patagonia ("Terra Incognita") Muestra una isla a la salida del Estrecho de Magallanes.

Otras cartas en las que aparecerían las Malvinas:

• Schöner (1520)
• Sebastián Gaboto (1547), el año difiere del dado por Terragno.
• Battista Agnese (1553), idem.
• Darinel (1555)
• Diego González (1562); hay una discrepancia con el apellido Gutiérrez, citado por Terragno.
• Jorge Sideri (1563)
• José Rosacio (1580)
• Andreas Walspoerger (1548) (*)
• Enricus Martellus Germanus (1549) (*)
• Andrés de San Martín (1520) (*)
• Kunstmann II (*)

(*) según Vicente Arnaud

Algunas que podrían investigarse:

• [17] parece mostrar una isla frente a la Patagonia (?).
• [18] es detallado y bastante comentado.

Voy a ir completando acá mismo a medida que encuentre datos. --Tegu 14:31 3 mar 2007 (CET)

El número 3, sospecho que es el mapa que Antonio Pigafetta incluyó es sus Relazione del primo viaggio intorno al mondo, publicada en Venecia en 1536. Él regresó a Europa con Elcano y no hallo referencias de que este último haya confeccionado un mapa. El artículo menciona también un mapa de André Thevet de 1586, que no figura en la lista de Terragno y del cual hay una copia en Montevideo, En [19] hay una serie de mapas que muestran los chinos que voy a investigar si incluyen islas que puedan atribuirse a las Malvinas. Saludos. --Nerêo 15:17 3 mar 2007 (CET)

Artículo destacado

Este debería ser un artículo destacado, es el segundo artículo más largo despues del che', y con más referencias.04:31 16 jun 2007 (CEST)—Frαлciscσ_~~~~Hαblαмe 04:31 16 jun 2007 (CEST)

Usucapión

Argentina mantenía una acción en contra de Gran Bretaña a través de los reclamos que hacía por lo tanto ¿como iba a prescribir el territorio si había una acción en contra?. El usucapión tiene lugar si el anterior dueño no dice nada por el tiempo que marca la ley. Alakasam 23:43 5 mar 2010 (UTC)

Volviendo al tema y viendo que pitufo retiró ese párrafo. Estaba pensando en buscar referencias para eso de los 150 años. Saludos. Alakasam 18:53 10 nov 2010 (UTC)

En principio, por lo que busqué yo es así como decías vos que existía un reclamo, y en segundo lugar, en caso de que esto no sea así, habría que buscar alguna fuente que lo sostenga, porque también lo quité por ser fuente primaria. PitBud (discusión) 19:43 10 nov 2010 (UTC)

De acuerdo, sin embargo algo de eso tendrá que volver cuando se encuentren referencias, porque el tema se trataba en la Argentina por aquellos años. Posiblemente por el temor a que el Reino Unido consiguiera algún argumento legal por ese lado. Saludos.--Nerêo (discusión) 23:24 10 nov 2010 (UTC)

Argentinos malvinenses

Necesito más referncias para el párrafo que dice "En 1830 nacieron en el archipiélago los primeros seres humanos malvinenses, todos argentinos, y entre ellos una hija del propio Luis Vernet: Malvina Vernet Sáez, nacida el 5 de febrero de 1830" con ello voy a solicitar en el artículo inglés que se incluya esta información. Alakasam 19:47 19 jun 2011 (UTC)

Hacé la búsqueda "Malvina Vernet" en Google libros, salen 41 entradas en las que podés encontrar algo. También te puede servir buscar "nacidos en las Malvinas", pues devuelve 35 resultados. Saludos.--Nerêo | buzón 00:42 20 jun 2011 (UTC)

Imparcialidad

Hola Es claro que el editor del artículo es un defensor a ultranza de la argentinidad de las islas, pero creo que tendría que hacer un exfuerzo para ser algo más discreto. Decir: La negativa argentina a aceptar a los colonos como parte de la negociación tropezaba con la intransigencia británic... ¿Por que no? La intransigencia argentina a aceptar a los colonos como parte de la negociación tropezaba con la negatova británica... Igualmente al hablar de la actitud de los colonos enfatiza que son "pocos". Me parece curuiso que un tema como la soberanía sea cuestión de núemro. ¿Cual es, en opinión del autor, el número mínimo para poder tener derecho a opinar?? Un saludo

Antes del Virreinato del Río de la Plata

En la página del Instituto Antártico Uruguayo se establece una parte de las islas que no está consignada en el artículo:

Antes de crearse el Virreinato del Río de la Plata, el Apostadero Naval de Montevideo, representaba la máxima autoridad española en la región. Montevideo entonces, se transformó en un Departamento Naval de Ultramar, que tenía jurisdicción sobre el Río de la Plata, las Islas Malvinas, las Aguas Atlánticas, Tierra del Fuego, Estrecho de Magallanes, la ruta al Cabo de Hornos, y sobre todas las tierras e islas por descubrir. El Apostadero Naval de Montevideo funcionó hasta 1814.[20] 190.135.208.27 (discusión) 23:05 1 jun 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• https://www.um.es/facdere/publicaciones/anales/anales21/jose-maria-ortu%F1o.pdf

Elvisor (discusión) 07:18 3 dic 2015 (UTC)

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Proposición de traslado

Proposición de traslado a "Historia de las Islas Malvinas" intentando seguir la coherencia del artículo principal sobre este territorio y artículos similares. "Islas" forma parte del nombre propio en español. Stipik (discusión) 19:34 11 abr 2023 (UTC)

En los nombres propios de islas, ejemplo: Islas Malvinas, Islas Galápagos o Isla de Hawái, se utiliza la mayúscula solo para el nombre de la isla en sí, no para la palabra "isla" o "islas". Así que sería "islas Malvinas", "islas Galápagos", "isla de Hawái". La coincidencia radica en que todo artículo en Wikipedia comienza con mayúscula porque es inicio de la oración del nombre. Nada más sencillo como eso. Un saludo. Berposen (Discusión) 17:22 5 dic 2023 (UTC)