Discusión:Historia del Perú entre 1980 y 2000

Hola a todos, este artículo me parece muy incompleto y propongo el siguiente esquema:

1. Antecedentes: la caida de la dictadura y la asamblea constituyente
2. El gobierno de Belaunde y la aparición del terrorismo
3. El gobierno de Alan García y el desastre económico
4. Los gobiernos de Alberto Fujimori
5. La caída del régimen y la vuelta a la democracia

Dentro de cada uno de ellos podrían haber subsecciones, que les parece? Jorge jhms 18:15 2 oct 2007 (CEST)

Ahora que los Anti-Fujimoristas y "Defensores de los DDHH" han descubierto Wikipedia, creo que es importante recordarles este importante documento que produjo 9 de enero de 1993 el Congreso Constituyente Democratico, electo libremente en 1993 y en el que participaron desde Cambio 90 como el Partido Popular Cristiano hasta movimientos de Izquierda que existian en ese entonces[1]:

Artículo 1.- Declárase la vigencia de la Constitución Política del Perú de 1979, dejando a salvo los Decretos Leyes a que se refiere el Artículo 2 de esta Ley Constitucional y demás disposiciones contenidas en el Reglamento que apruebe el Congreso Constituyente Democrático.

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

Artículo 2.- Los Decretos Leyes expedidos por el Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional a partir del 5 de abril de 1992 hasta el 30 de diciembre del mismo año, mantienen plena vigencia en tanto no sean revisados, modificados o derogados por el Congreso Constituyente Democrático.

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

Artículo 3.- El Presidente de la República elegido en 1990 en actual ejercicio es el Jefe Constitucional del Estado y personifica a la Nación

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

Cualquier persona tienen todo el derecho de opinar acerca de si le agrada o no Alberto Fujimori, pero la ley es una y esta no ha sido cuestionada ni repudiada desde 1993. Por lo tanto revierto el articulo al haber presentado una prueba solida y no opiniones acerca de la constitucionalidad de su gobierno. Saludos. Messhermit 07:05 18 oct 2007 (CEST)

Desde cuando la opinion de unos cuantos se intenta imponer en Wikipedia? Ni siquiera en el Peru se califica al gobierno de Fujimori como civico-militar.

Dictadura de Fujimori en el período 1992-2000

Ya que se quita parte del texto de este artículo sin aportar ningun tipo de referencias, aqui repito los argumentos vertidos en otra discusion respecto al período dictatorial de Fujimori en el Perú.:

La primera es un extracto de las conclusiones del Informe Final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación creada en Diciembre de 2000 por el presidente provisional Valentín Paniagua, para investigar los hechos de violencia interna, vivida en el Perú durante el periodo entre los años 1980 y 2000.

98. La CVR ha constatado que en las elecciones presidenciales de 1990, que se produjeron en medio de una crisis generalizada, el desprestigio de los partidos y la pérdida de confianza en las organizaciones políticas facilitaron el triunfo del ingeniero Alberto Fujimori, un candidato independiente que rápidamente reveló su menosprecio por la democracia. En ningún momento construyó una organización política que lo respaldara. Para enfrentar los dos grandes problemas que heredaba —la crisis económica y el avance de la subversión—,encargó los asuntos económicos a grupos de tecnócratas y asumió como suya la estrategia contrasubversiva de las Fuerzas Armadas perfilada a finales de la década de 1980. Igualmente, convocó a operadores de inteligencia militar; el más conocido de los cuales fue Vladimiro Montesinos. Con la participación de éste, el nuevo régimen comenzó a fortalecer el Servicio de Inteligencia Nacional y se aseguró la lealtad de las cúpulas militares para convertirlas en pilares de su gestión.729

99. La CVR concluye que el golpe de Estado del 5 de abril de 1992 significó el colapso del estado de derecho y mostró además la debilidad del sistema de partidos; el golpe contó con el apoyo de la mayoría de la opinión pública. En medio de la ofensiva urbana del PCP-SL, sectores importantes de todos los estratos sociales se mostraron dispuestos a trocar democracia por seguridad y a tolerar las violaciones a los derechos humanos como el costo necesario para terminar con la subversión.

100. La CVR ha constatado que, a partir de 1992, la nueva estrategia contrasubversiva puso énfasis en la eliminación selectiva de las organizaciones político-administrativas (OPA) de los grupos subversivos. Vinculado a Vladimiro Montesinos actuó un escuadrón de la muerte denominado «Colina», responsable de asesinatos, desapariciones forzadas, y masacres con crueldad y ensañamiento. La CVR posee indicios razonables para afirmar que 'el presidente Alberto Fujimori, su asesor Vladimiro Montesinos y altos funcionarios del SIN tienen responsabilidad penal por los asesinatos, desapariciones forzadas y masacres perpetradas por el escuadrón de la muerte denominado «Colina».

129. La CVR considera que la dictadura de Alberto Fujimori pretendió legalizar de forma espuria la impunidad a las violaciones de los derechos humanos realizadas por agentes del Estado, logrando que el Congreso Constituyente Democrático aprobase por mayoría dos leyes de amnistía que vulneraban disposiciones constitucionales y tratados internacionales soberanamente ratificados por el Perú. Salvo una honrosa excepción, 15 que consistió en inaplicar la norma por vulnerar disposiciones constitucionales y tratados internacionales, los jueces renunciaron a su facultad de aplicar el control difuso de la constitucionalidad de las leyes.

La segunda referencia parte de la Federación Internacional de los derechos humanos FIDH (por sus siglas en francés) y es un informe de una Misión Internacional de Investigación sobre el mandato de Fujimori.

Como es de conocimiento público, desde hace unos meses se viene procediendo al juzgamiento de los miembros de su aparato de exterminio, el denominado grupo Colina 6 . APRODEH del Perú, tiene el patrocinio legal de las víctimas de la dictadura en ese proceso. Durante el juicio oral ya se ha logrado determinar el conocimiento y la participación que tuvo Alberto Fujimori en las acciones de este grupo.

Es importante resaltar el llamamiento que han hecho, así como la FIDH, diversas organizaciones internacionales de derechos humanos como Amnistía Internacional (AI), el Centro Internacional para la Justicia Transicional (ICTJ), el Centro por la Justicia y el Derecho Internacional (CEJIL) entre otras, para que se ponga a disposición de las autoridades judiciales peruanas al ex dictador Fujimori. En este sentido Human Rigths Watch publicó un documento, "Presunción Fundada" con pruebas que comprometen a Fujimori, en el mismo sentido.

Es claro también que hay voluntad del Gobierno peruano y en especial de las autoridades judiciales del Perú de investigar, juzgar y sancionar los crímenes cometidos en su país conforme a las leyes vigentes, respetando el debido proceso y todas las garantías procesales. El garante fundamental de tal proceso es la extraordinaria movilización del pueblo peruano que culminó con la destitución del dictador y su régimen.

Por último la tercer y cuarta referencias son emanadas de organismos internacionales de derechos humanos y están relacionadas con la situación de los derechos humanos durante el mandato de Fujimori. Si bien no es el tema central del debate, aporta el perfil de los métodos ejercidos por el ex presidente, para sustentar su regimen ilicito, por medio de control, actos de corrupción, represión y sistemática violación de los derechos humanos. Amnistía Internacional Human Rights Watch.

Así que, hasta no aportar elementos que rebatan la existencia de este régimen dictatorial, voy a volver a la version anterior a los cambios sin referencias. Saludos.--Zeroth 16:52 30 nov 2007 (CET)

Opiniones ahora son Hechos?

Lo expresado en esos "documentos" es meramente la opinion de quienes estuvieron en la CVR, un texto que mas alla de "recomendaciones", no es ni politica de estado ni la ultima palabra acerca de lo que paso en el Peru.

No sorprende que mientras se persigue a los militares peruanos por su derrota a Sendero, esos mismos grupos no tuvieron el mas minimo interes de investigar los asesinatos cometidos por Ollanta Humala (el candidato de Hugo Chavez) en la Selva Peruana como el "Capitan Carlos". — El comentario anterior sin firmar es obra de 74.225.226.99 (disc. • contribs • bloq). --Zeroth 09:02 2 dic 2007 (CET)

Sin fuentes, no tiene lugar

Al parecer se quiere promover la idea que el usuario Zeroth como una verdad en Wikipedia a pesar de que CARECE TOTALMENTE DE FUENTES. Si Wikipedia quiere ser considerada un trabajo serio, se deberia evitar este tipo de TOTALITARISMO que promueve este usuario. Si quiere opinar, que lo haga en un foro. — El comentario anterior sin firmar es obra de 74.225.226.99 (disc. • contribs • bloq). --Zeroth 15:38 14 dic 2007 (CET)

Basta leer mas arriba para comprobar que se han dado fuentes primarias de peso para este artículo. Haria ud. bien en hacer lo mismo si en realidad quiere aportar a este artículo. Saludos. --Zeroth 15:38 14 dic 2007 (CET)

La "CVR" no ha sido, no es y probablemente no sera un documento vinculante. Asi que sus concluciones son a lo mas "recomendaciones." Ya hasta ha sido usado solo como un documento de "referencia" en el juicio al expresidente Fujimori, mas no algo escrito en piedra, alamente cuestionado por gran parte de la sociedad peruana. Ud no es peruano, asi que no venga a imponer sus opiniones aqui. Deje la politiqueria y pongase a trabajar seriamente en Wikipedia. Messhermit 9:56 pm

Volviendo sobre el mismo tema

El tema de el carácter dictatorial del régimen de Fujimori entre los años 1992 y 2000 fue largamente discutido en la página de discusión de Dictadura en octubre de 2007. Luego de una larga discusión en la que se dieron decenas de fuentes y se solicitara esta mediación informal el usuario Messhermit "desapareció" por 8 meses. Ahora vuelve y revierte haciendo caso omiso de todo este proceso, editando compulsivamente como una suerte de WP:CPP. Si hay dudas sobre la verificabilidad de lo que se está afirmando se puede remitir a la discusión mencionada. --Zeroth (discusión) 13:54 27 may 2008 (UTC)

Yo he dado pruebas. Que Ud las ignore es otra cosa. Asi de simple. Lo que esta escrito es una opinion que no tiene referencias, a diferencia de mis contribuciones. Dejese de propaganda politica y pongase a trabajar en Wikipedia. Messhermit (discusión) 13:57 27 may 2008 (UTC)

Ah, y una cosa mas. Esta es mi unica cuenta en Wikipedia y lo seguira siendo. No tengo por que crear titeres para expresar mi derecho a la libre expresion u ocultarme para hacer modificaciones. Asi que sus acusaciones caen en la nada. No difame, que se ve extremadamente mal aqui en Wikipedia. Messhermit (discusión) 14:10 27 may 2008 (UTC)

Ante las mentiras del Usuario:Zeroth, es importante ver el sustento LEGAL y no opiniones de ONG's (que no representan a nadie) y de analistas izquierdistas de la repudiada CVR:

Antes que nada tengo que admitir que el cuestionar al Usuario:Zeroth de la forma como lo he estado haciendo ha sido errado y poco cortes. Retiro mis comentarios que fueron mas producto de molestia antes que razon. A continuacion proporciono datos importantes para sustentar mi posición en la discusion existente:

• Con lo referente a la suspencio del Congreso, en el mensaje a la Nación el 5 de Abril de 1992 por parte del Ing. Alberto Fujimori se demuestra explicitamente que el cierre del Congreso peruano como una medida temporal y la convocatoria a elecciones: [2]

En consecuencia, la continuidad gubernamental se dará transitoriamente a través de un Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional. [...] En tanto se mantenga esta situación de transitoriedad, quedan en suspenso los artículos de la Constitución que no sean compatibles con estos objetivos de gobierno. Así, la función legislativa será asumida por el Consejo de Ministros, el mismo que queda facultado para expedir decretos leyes. [...] Asimismo, próximamente se nombrará una comisión, que será integrada por connotados juristas, para que elabore un proyecto de reforma constitucional con el fin ya expresado de adecuar nuestra Carta Magna a los fines del desarrollo, la modernización y la pacificación del país. En su oportunidad se convocará a un plebiscito nacional para la aprobación de esta reforma.

Alberto Fujimori - Presidente del Peru

• En la convocatoria al Congreso Constituyente Democrático se puede apreciar en este link [3] que tanto partidos de derecha (PPC, FIM y Renovación, enemigos políticos del Regimen) e izquierda (Movimiento Democrático de Izquierda, Frente Nacional de Trabajadores y Campesinos) participaron en la eleccion, de la misma forma que el partido de Alberto Fujimori no alcanza los 2/3 requeridos para modificar la constitución a su medida.
• Efectivamente, con la concertación de las fuerzas políticas que se encontraban representadas en la Constituyente, el CCD declara el 9 de enero de 1993 [4]:

Artículo 1.- Declárase la vigencia de la Constitución Política del Perú de 1979, dejando a salvo los Decretos Leyes a que se refiere el Artículo 2 de esta Ley Constitucional y demás disposiciones contenidas en el Reglamento que apruebe el Congreso Constituyente Democrático.

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

Artículo 2.- Los Decretos Leyes expedidos por el Gobierno de Emergencia y Reconstrucción Nacional a partir del 5 de abril de 1992 hasta el 30 de diciembre del mismo año, mantienen plena vigencia en tanto no sean revisados, modificados o derogados por el Congreso Constituyente Democrático.

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

Artículo 3.- El Presidente de la República elegido en 1990 en actual ejercicio es el Jefe Constitucional del Estado y personifica a la Nación

Congreso Constituyente Democrático - 9 de enero de 1993

• De la misma forma, el CCD, por medio de la "Ley de Referéndum Constitucional de 1993" [5] establece que la Constitucion sera sometida al voto popular para su aprobación o rechazo - siendo ratificada tras una reñida campaña electoral [6]
• Ahora, Las elecciones Presidenciales de 1995 fueron totalmente limpias y democraticas [7]. Alberto Fujimori derrota al ex-Secretario General de las Naciones Unidas Javier Perez de Cuellar, un personaje distinguido y reconocido internacionalmente que aceptó su derrota electoral. Realmente creen que alguien de la talla de Perez de Cuellar se hubiera prestado a un fraude electoral? Jamas! ni siquiera años despues como Primer Ministro ha dudado de la legitimidad de esas elecciones. Incluso la composición del Congreso demuestra que el Partido de Fujimori no logra mayoria absoluta, solamente mayoria simple, innesesaria para modificar o dictar leyes importantes en el aparato estatal peruano. Messhermit 20:12 13 oct 2007 (CEST)

¿Acaso las leyes no se respetan? ¿Acaso la palabra del Usuario:Zeroth es mas importante que las leyes dictadas por el Congreso Constituyente Democratico electo por el pueblo peruano? Deje la politiqueria por favor y trabajemos mas seriamente aqui en Wikipedia. Messhermit (discusión) 14:07 27 may 2008 (UTC)

Copio y pego aquí la discusión que derivó en una mediación informal en el artículo Dictadura que el usuario Messhermit abandonó:

La primera es un extracto de las conclusiones del Informe Final de la Comisión de la Verdad y Reconciliación creada en Diciembre de 2000 por el presidente provisional Valentín Paniagua, para investigar los hechos de violencia interna, vivida en el Perú durante el periodo entre los años 1980 y 2000.

98. La CVR ha constatado que en las elecciones presidenciales de 1990, que se produjeron en medio de una crisis generalizada, el desprestigio de los partidos y la pérdida de confianza en las organizaciones políticas facilitaron el triunfo del ingeniero Alberto Fujimori, un candidato independiente que rápidamente reveló su menosprecio por la democracia. En ningún momento construyó una organización política que lo respaldara. Para enfrentar los dos grandes problemas que heredaba —la crisis económica y el avance de la subversión—,encargó los asuntos económicos a grupos de tecnócratas y asumió como suya la estrategia contrasubversiva de las Fuerzas Armadas perfilada a finales de la década de 1980. Igualmente, convocó a operadores de inteligencia militar; el más conocido de los cuales fue Vladimiro Montesinos. Con la participación de éste, el nuevo régimen comenzó a fortalecer el Servicio de Inteligencia Nacional y se aseguró la lealtad de las cúpulas militares para convertirlas en pilares de su gestión.729

99. La CVR concluye que el golpe de Estado del 5 de abril de 1992 significó el colapso del estado de derecho y mostró además la debilidad del sistema de partidos; el golpe contó con el apoyo de la mayoría de la opinión pública. En medio de la ofensiva urbana del PCP-SL, sectores importantes de todos los estratos sociales se mostraron dispuestos a trocar democracia por seguridad y a tolerar las violaciones a los derechos humanos como el costo necesario para terminar con la subversión.

100. La CVR ha constatado que, a partir de 1992, la nueva estrategia contrasubversiva puso énfasis en la eliminación selectiva de las organizaciones político-administrativas (OPA) de los grupos subversivos. Vinculado a Vladimiro Montesinos actuó un escuadrón de la muerte denominado «Colina», responsable de asesinatos, desapariciones forzadas, y masacres con crueldad y ensañamiento. La CVR posee indicios razonables para afirmar que 'el presidente Alberto Fujimori, su asesor Vladimiro Montesinos y altos funcionarios del SIN tienen responsabilidad penal por los asesinatos, desapariciones forzadas y masacres perpetradas por el escuadrón de la muerte denominado «Colina».

129. La CVR considera que la dictadura de Alberto Fujimori pretendió legalizar de forma espuria la impunidad a las violaciones de los derechos humanos realizadas por agentes del Estado, logrando que el Congreso Constituyente Democrático aprobase por mayoría dos leyes de amnistía que vulneraban disposiciones constitucionales y tratados internacionales soberanamente ratificados por el Perú. Salvo una honrosa excepción, 15 que consistió en inaplicar la norma por vulnerar disposiciones constitucionales y tratados internacionales, los jueces renunciaron a su facultad de aplicar el control difuso de la constitucionalidad de las leyes.

La segunda referencia parte de la Federación Internacional de los derechos humanos FIDH (por sus siglas en francés) y es un informe de una Misión Internacional de Investigación sobre el mandato de Fujimori.

Como es de conocimiento público, desde hace unos meses se viene procediendo al juzgamiento de los miembros de su aparato de exterminio, el denominado grupo Colina 6 . APRODEH del Perú, tiene el patrocinio legal de las víctimas de la dictadura en ese proceso. Durante el juicio oral ya se ha logrado determinar el conocimiento y la participación que tuvo Alberto Fujimori en las acciones de este grupo.

Es importante resaltar el llamamiento que han hecho, así como la FIDH, diversas organizaciones internacionales de derechos humanos como Amnistía Internacional (AI), el Centro Internacional para la Justicia Transicional (ICTJ), el Centro por la Justicia y el Derecho Internacional (CEJIL) entre otras, para que se ponga a disposición de las autoridades judiciales peruanas al ex dictador Fujimori. En este sentido Human Rigths Watch publicó un documento, "Presunción Fundada" con pruebas que comprometen a Fujimori, en el mismo sentido.

Es claro también que hay voluntad del Gobierno peruano y en especial de las autoridades judiciales del Perú de investigar, juzgar y sancionar los crímenes cometidos en su país conforme a las leyes vigentes, respetando el debido proceso y todas las garantías procesales. El garante fundamental de tal proceso es la extraordinaria movilización del pueblo peruano que culminó con la destitución del dictador y su régimen.

Por último la tercer y cuarta referencias son emanadas de organismos internacionales de derechos humanos y están relacionadas con la situación de los derechos humanos durante el mandato de Fujimori. Si bien no es el tema central del debate, aporta el perfil de los métodos ejercidos por el ex presidente, para sustentar su regimen ilicito, por medio de control, actos de corrupción, represión y sistemática violación de los derechos humanos.

Amnistía Internacional

Human Rights Watch

Sin más que agregar, los saludo --Zeroth (discusión) 14:29 27 may 2008 (UTC)

Sea respetuoso Sr. Zeoth y no revierta a su gusto. Ya hay una mediacion en progreso. Por otro lado, usted todavia no ha refutado el HECHO de que la opinion que unas ONG tengan de ningun manera se iguala a las LEYES dictadas por el Congreso soberano de una nacion independiente. Messhermit (discusión) 14:41 27 may 2008 (UTC)

Y para dejar cosas en claro, aqui nadie abandono nada. Tengo prioridades, tales como completar mis estudios universitarios. No puedo estar todo el dia discutiendo con trols y menos con gente que no tolera hechos sobre opiniones (sea quien sea). Messhermit (discusión) 14:52 27 may 2008 (UTC)

Respuesta a la solicitud de Mediación Informal/Casos/2008-05-27 Historia del Perú desde 1980

Se invita a las partes que estén interesadas en que se realice una mediación informal a la controversia de este caso, a aceptar en la pagina de la solicitud en un plazo máximo de 15 días, de lo contrario la solicitud sera eliminada. Gracias. --Zero spartan (Discusión) 05:42 11 jun 2008 (UTC)

Ya se ha pedido la reactivacion de la mediacion. Messhermit (discusión) 22:01 17 jul 2008 (UTC)

Una ves mas Usuario:Zeroth, sea respetuoso y no revierta a gusto. Si el hecho de organizar mejor la pagina y remover OPINIONES por mi parte le parece mal, empesare a considerar sus acciones como vandalismo. Messhermit (discusión) 22:01 17 jul 2008 (UTC)

Nuevamente el Usuario:Zeroth revierte sin dialogar. Messhermit (discusión) 22:14 17 jul 2008 (UTC)

Guerra de ediciones

¿Saben qué ocurre verdad? El próximo que revierta sin más será bloqueado. Saludos, RoyFocker, discusión 22:16 17 jul 2008 (UTC)

Algo que se debe notar es el hecho de que el Usuario:Zeroth intenta mesclar dos articulos que lo unico que los liga en si, es su opinion y la de otro Wikipedista:

• Una observacion mas detallada mostrara que TODAS mis ediciones son revertidas por Zeroth por el simple hecho de no compartir su opinion, a pesar de que ya he dado documentacion OFICIAL y de caracter LEGAL y VINCULANTE para soster mis posiciones.
• Cabe resaltar la clasica falacia de pedir "pruebas" para demostrar que Fujimori no fue "dictador". Yo le pregunto (nuevamente, y esperare una respuesta) al usuario Zeroth: En mi caso, ¿como demuestro que no soy comunista?

En otro punto:

Existe CIENTOS (por no decir MILES) de documentos que prueban o al menos proveen informacion que califica a Fidel Castro y/o a Hugo Chavez de dictadores (o al menos de tener tendencias dictatoriales) en el internet. Libros escritos acerca de ambos personajes. Documentales... y asi puedo seguir nombrando fuentes. Sin embargo, en la introduccion de sus respectivos articulos aqui en Wikipedia NI SE MENCIONA la palabra "dictadura" o el termino de "dictador".... solamente 2 o 3 lineas "presumiendo" esa posicion. ¿Acaso Wikipedia tiene dobles estandares cuando de simpatias politicas se trata? ¿Fujimori y lideres de derecha son "dictadores" mientras que Castro y compañia son simplemente "Presidentes" o "revolucionarios? Messhermit (discusión) 17:05 18 jul 2008 (UTC)

Nuevamente, se demuestra que el Usuario:Zeroth no tiene la mas minima voluntad de dialogar o encontrar una solucion. Seguire esperando. —Messhermit (discusión) 13:28 19 jul 2008 (UTC)

En primer lugar, ¿puedes mostrar un poco mas de WP:CIV en esta discusión?. En segundo lugar voy a explicar clara y sencillamente mi parecer sobre este artículo: Hay opiniones calificadas encontradas respecto al carácter del gobierno de Fujimori, por tanto, y mientras puedan respaldarse con fuentes primarias, deben estar contempladas en este artículo. Antes de tu edición (la cual hiciste ciertamente sin buscar ningun tipo de consenso), las mismas estaban representadas (aunque sin referencias que las hicieran solidas), ese error lo comienzo a reparar en en este momento al agregar varias fuentes, al mismo tiempo que agrego un aviso de "sinreferencias" para que puedas sustentar el otro punto de vista. Te recuerdo que eliminar secciones que aportan referencias a fuentes primarias puede ser considerado vandalismo. Saludos, --Zeroth (discusión) 14:58 19 jul 2008 (UTC).

Respetos guardan respetos. Exiges Civismo mas tu mismo te has rehuzado a dialogar o considerar que existen otros puntos de vista... no creo que ud este en una posicion de exigirme a mi compostura. Siempre y cuando ud quiera conversar y no revertir o ignorar opiniones a su gusto, puede contar conmigo para trabajar. —Messhermit (discusión) 18:47 19 jul 2008 (UTC)

Yo ya he dado las fuentes necesarias, mas ud las ignora. Por lo observado en esta pagina de discusion, se da la impresion de que las leyes de una nacion soberana e independiente no son nada comparadas con las de algunas ONG politizadas. Coloque el cartel de No Neutralidad en la seccion de Fujimori por el simple hecho de que esta lleno de errores (no solo su supuesta "dictadura"). Asi nos ahorramos el modificar el articulo hasta que no haya un consenso. Messhermit (discusión) 18:47 19 jul 2008 (UTC)

Sé que existen otros puntos de vista, y ellos están representados en frases como "Sin embargo, para gran parte de la población en ese entonces, el cierre del Congreso era necesario para luchar contra el terrorismo y contra la corrupción." o "justificación la falta de voluntad política del Congreso y la crítica situación militar entre el Estado y Sendero Luminoso.". El problema es que tu eliminabas sistemáticamente las opiniones que diferían de la tuya, detalle que he corregido. A proposito, hablas de que has "dado las fuentes necesarias", aunque las únicas que veo en el artículo son las 3 que he agregado, por lo que harías bien en hacer lo propio con tus apreciaciones. Por otra parte te comento que cuando el artículo sea desprotegido (y ya que solicitas fuentes), voy a agregar la decena de referencias que has intentado infructuosamente de eliminar del artículo Alberto Fujimori. Saludos, --Zeroth (discusión) 21:41 19 jul 2008 (UTC)

Lo unico que eliminaba eran "sospechas" (que por cierto, solamente volvia a colocar sin ningun tipo de referencia) a una "supuesta" junta "civico-militar" que "segun muchos" era lo que ocurria en el Peru. No es cierto entonces, que yo era el unico que actuaba sin fuentes.—Messhermit (discusión) 22:41 19 jul 2008 (UTC)

Las "referencias" a las que te refieres son articulos de opinion (muchos provenientes de "La Primera" - que esta de mas decir que es el pasquin Humalo-Chavista en el Peru), sin mencionar que uno de ellos es un trabajo de algun universitario (que al parecer no has leido - te informo que califica al Japon de "autoritario"). Se cuidadoso en escoger fuentes, que pueden hacer mas daño que beneficio al articulo. —Messhermit (discusión) 22:41 19 jul 2008 (UTC)

Si el 78% de la poblacion apoya una medida, dudo mucho que esta sea anti-popular... [8] —Messhermit (discusión) 23:31 19 jul 2008 (UTC)

Vamos a ver. Les pido encarecidamente, a pesar del historial que tienen de discusiones, que eviten presumir mala fe (recuerden que ambos podrían haber sido bloqueados por guerra de ediciones) o descalificarse mutuamente. En artículos como este basta seguir [[WP:VER|las políticas y distinguir fuentes primarias (que no necesariamente son inadecuadas siempre) y ofrecer cada opinión de manera adecuada. Frases como "Algunos dicen" o "Muchos afirman" son poco enciclopédicas y no van en wikipedia a menos que les soporte una buena referencia y en ese caso se ha de escribir: "Mijail Russov piensa que los rusos son lo máximo" y no "algunos" o "pocos" o "ciertos grupos"... Ese es mi aporte. He protegido la página tras la última intervención de Zeroth porque, como suele ocurrir en las guerras de ediciones se protege dejando el artículo en el estado en que se encontrara antes de la guerra de ediciones: es decir, siempre queda la edición del que quita y no del que "pone": no sé si me he explicado. Saludos, RoyFocker, discusión 10:35 20 jul 2008 (UTC)

Vuelvo a reiterar que no he venido a Wikipedia a crear problemas, si no a enriqueser este trabajo con el conocimiento que tengo (y adquiero, mis estudios son en historia principalmente) acerca de la realidad latinoamericana. Por lo tanto, yo estoy dispuesto a asumir buena fe siempre y cuando se haga lo mismo con lo referente a mi persona.—Messhermit (discusión) 13:53 20 jul 2008 (UTC)

Personalmente (y para terminar este problema) propongo que de la misma forma que la palabra "dictador" sea retirada de los articulos que involucren a Alberto Fujimori por el hecho de que es mas un termino cargado politicamente que ninguna otra cosa. Incluso en el Peru la gran mayoria no aplica este termino (salvo determinados periodicos con particulares puntos de vista). Nuevamente, jamas he negado el autoritarismo que existio durante su gobierno, pero se tiene que diferenciar que jamas llego al nivel de las Juntas en la Argentina o Pinochet en Chile. Saludos. —Messhermit (discusión) 13:53 20 jul 2008 (UTC)

En pocas palabras, si este termino tan controversial se evita (nuevamente, en "buena fe") con personajes como Fidel Castro o Hugo Chavez en sus articulos aqui en Wikipedia, no veo el por que no se pueda hacer lo mismo con Alberto Fujimori, dejando de lado las diferencias ideologicas que estos lideres tienen. —Messhermit (discusión) 14:11 20 jul 2008 (UTC)

Recogiendo el aporte de RoyFocker, sería util agregar quien piensa que Fujimori fue un dictador. En ese sentido me parece correcto usar como base la frase que hay en el propio artículo de Alberto Fujimori:

Sin embargo, ha sido criticado fuertemente por su estilo de gobierno y además ha sido calificado como autoritario -e incluso, por algunos sectores de la prensa y la población, como dictador-., principalmente a raíz del "autogolpe" de 1992.

La misma está respaldada por una docena de referencias de varias fuentes distintas, a lo que habría que sumarle las que ya he agregado al artículo. Saludos, --Zeroth (discusión) 17:09 20 jul 2008 (UTC)

Es interesante que en el articulo de Juan María Bordaberry no contiene ninguna referencia a las acusaciones de "Dictadura" que el Usuario:Zeroth tanto reclama en Alberto Fujimori, a pesar de el estar involucrado en al menos unas cuantas oportunidades. Tambien es interesante notar que se evita catalogarlo a este personaje Latinoamericano como "Dictador", siendo calificado como "Gobernante De Facto" al igual que las dictaduras en la Argentina. —Messhermit (discusión) 17:53 20 jul 2008 (UTC)

Nuevamente Zeroth, ¿Como demuestro que no soy comunista? —Messhermit (discusión) 17:56 20 jul 2008 (UTC)

Para un profundo analizis de esta conversacion, creo que es importante (de la misma forma que es importante leer las paginas discusion de dictadura y Alberto Fujimori) las discuciones en la pagina de Fidel Castro [9], particularmente esta linea:

Basta leer las primeras 3 lineas para verificar que fui yo el que retiré la categoría "Dictador" del artículo de Castro, lo cual suscitó esta discusión en la cual he abogado siempre por el WP:PVN.

Usuario:Zeroth 20:57 13 jun 2008

Ojala que podamos exclarecer aun mas la definicion de "dictador", para que otros Wikipedistas no entren en este tipo de problemas. Saludos —Messhermit (discusión) 18:49 20 jul 2008 (UTC)

Como ya te han preguntado, ¿que tiene que ver la chicha con la limonada?. ¿Estamos discutiendo aquí la inclusión de la categoría "Dictador" al artículo?: No. Existen menciones en el artículo de Fidel Castro de que hay sectores de la población que lo consideran un dictador: Si. Por lo tanto, si pudieras concentrarte en este artículo sin dar mas vueltas como citas fuera de contexto, referencias a los artículo de Bordaberry, Chavez o Castro, o preguntas como la forma de demostrar que no eres comunista y otro tipo de comentarios que por mas que me esfuerzo no puedo vincular con la Historia de Peru y las referencias que tienes que aportar. --Zeroth (discusión) 00:53 21 jul 2008 (UTC)

El problema es que existe una relacion!. Sea tan amable de señalar en que parte de la introduccion a Fidel Castro se le califica como "dictador", de la misma forma pido que me señale exactamente lo mismo en la pagina de Juan María Bordaberry. Ud ha estado involucrado en la edicion de ambos articulos, asi que ud debe concerlos a detalle. Me parece poco creible que no se le califique a Castro (y si a Fujimori) como Dictador cuando este personaje ha causado el exilio de mas de 2 millones de Cubanos.—Messhermit (discusión) 13:22 21 jul 2008 (UTC)

En nota aparte espero que haya leido las referencias que le di acerca de Cuba. Como toda persona abierta al dialogo supongo que eso le habra ayudado a entender un poco mas el drama que vive la isla bajo el dictador Fidel Castro. —Messhermit (discusión) 13:22 21 jul 2008 (UTC)

Con lo referente a comunista, si hay una relacion, Usuario:Zeroth. Y la relacion es que de la misma forma que ud pide fuentes para demostrar que Fujimori no fue un dictador, ¿Como pruebo yo que Fujimori no fue Dictador? Simple: lo que ud pide es una falacia. Ni tengo documentos que me acrediten que no soy comunista ni en la internet voy a dedicar extensos articulos (como los que escriben sus enemigos politicos) diciendo que Fujimori no fue dictador. Hasta que ud no me de una respuesta consisa en esto, seguire insistiendo. —Messhermit (discusión) 13:22 21 jul 2008 (UTC)

Resumiendo: Aquí hay dos posiciones, para una de ellas se han dado referencias y fuentes primarias (y hay muchas mas que podrían ser incluidas, vease: estas notas. Para la otra posición, no hay ninguna. Mientras persista esta situación no hay nada que hacer. Saludos, --Zeroth (discusión) 13:53 21 jul 2008 (UTC)

Respuesta: Estima Usuario:Zeroth, le pido no ignorar las referencias dadas por mi persona en lo que va a la legalidad y constitucionalidad de las acciones de Alberto Fujimori. Ya he presentado los documentos LEGALES dictados por el Congreso Constituyente democrático, ente elegido libre y democráticamente en 1993 en donde participaron partidos de derecha e izquierda que reafirman mi posicion. De esta manera, mis cartas estan sobre la mesa. Ahora, ¿me explica como pruebo que no soy comunista? —Messhermit (discusión) 02:48 22 jul 2008 (UTC)

Perfecto, si tienes tus referencias y yo las mías ellas pueden incluirse al artículo para mostrar los dos puntos de vista. Como verás en el, ya he comenzado agregando 3, sería bueno que cuando sea desprotegido y para mantener el equilibrio, tu pusieras las tuyas. Saludos, --Zeroth (discusión) 03:05 22 jul 2008 (UTC).

Lamentablemente las cosas no son como las pinta, Usuario:Zeroth. Ud quiere colocar en este articulo la palabra "Dictador", la cual es altamente controvercial (y que por sus ediciones ud no parecer apoyar su inclusion en las paginas de Fidel Castro y Juan María Bordaberry), a lo que yo enteramente me opongo. Solucion al problema: no se incluye y se respeta la opinion de la mayoria de los peruanos que, si bien no niegan el autoritarismo fujimorista, no lo califican de dictador. —Messhermit (discusión) 13:06 22 jul 2008 (UTC)

Si ud. esta en desacuerdo con algo en los artículos de Fidel Castro o Juan María Bordaberry, sientase libre de editarlos para incluir lo que a su parecer falta (con las debidas referencias, claro). Por otra parte, creo que las referencias que agregué, mas estas, mas alguna otra que tengo, afirman que para una parte de la población, la prensa nacional e internacional y algunos organismos derechos humanos, Fujimori fue un dictador que "intentó perpetuarse en el poder a través de la consolidación de una autocracia corrupta."

Ahora bien, ya que todo se centra en la figura de Fujimori, propongo trasladar esta discusión a esa página, consensuar una edición apropiada en ella y que aquí solo se incluyan unas lineas extraídas del artículo central. Tan sencillo como eso, ni mas ni menos.

Finalmente, sería interesante que cuando se refiere a "la opinion de la mayoria de los peruanos" lo respalde con algunas fuentes. --Zeroth (discusión) 14:29 22 jul 2008 (UTC)

Usuario:Zeroth, me puede decir por que la opinion de Carlos Alberto Montaner tiene que ir en la parte de "opositores" (muy al final) en la pagina de Fidel Castro, mientras que la de Mario Vargas Llosa al comienzo del articulo de Alberto Fujimori? Al parecer esta edicion contradice lo que ud viene diciendo acerca de las referencias. —Messhermit (discusión) 17:02 23 jul 2008 (UTC)

Y vuelvo a preguntar, ¿que tiene que ver la chicha con la limonada?. Basta ver las referencias que puse en este artículo para darse cuenta de que ninguna es de Vargas LLosa. Aunque si ud. prefiere podemos utilizar de entre las decenas que hay disponibles, algunas "mas neutrales" (como informes de organismos de derechos humanos, etc.). Por ultimo, tratar de desacreditar a un usuario como parece que intenta conmigo, no solo es desaconsejable, si no que además parece ser una forma sistemática de evadir enfocarse en este tema y aportar las tan ansiadas referencias a sus puntos.--Zeroth (discusión) 17:28 23 jul 2008 (UTC)

Lo mismo digo de Fidel Castro, sabe Dios cuantas criticas acerca de su Dictadura no han escrito Human Rights Watch, Amnistia Internacional y muchas otroas ONG.... sin embargo al parecer ud no tiene ningun problema en remover la palabra "dictador" de su articulo. Son sus contribuciones las que hablan, no las mias. —Messhermit (discusión) 01:06 24 jul 2008 (UTC)

"Yendo" y no "llendo"

Alguien que corrija (yo no puedo pues está bloqueado) donde dice : llendo luego hacia , por yendo luego hacia.

Ruper (Dime ) 02:07 8 jul 2009 (UTC)

desactualizado

Me parece que esta demasiado desactualizado, ya que el articulo termina en el gobierno de alan garcía perez, falta mucha información sobre la historia del peru en el gobierno de humala (2011-2016) y del 1º año del gobierno de PPK. actualmente (2017) ya han pasado aprox. 6 años desde el gobierno de alan garcía.GIAN CARLO (discusión) 19:45 30 jul 2017 (UTC)

Collage

Faltan más imagenes XD JAIRUS MAGNUS (discusión) 00:03 25 nov 2022 (UTC)