Discusión:Irlanda

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Nombre del artículo

Por qué es este artículo sobre el estado que sólo cubre una parte de la isla? Sin duda, el artículo debe ser sobre la isla? Cuando la gente habla de ir a Irlanda que están hablando sobre la isla. Del mismo modo, cuando la gente habla sobre la cultura de Irlanda, el clima de Irlanda, etc que están hablando sobre la isla. Valenciano (discusión) 14:08 3 oct 2011 (UTC)

Ya se discutió eso y se llegó al consenso de que Irlanda refiere a Eire y no la isla. Saludos. Alakasam 17:15 3 oct 2011 (UTC)

Eire es el nombre de la isla. El estado toma su nombre de la isla, y no al revés. Es extraño que el artículo de Irlanda por el estado en que ha existido por menos de un siglo, mientras que la isla ha existido a lo largo de la historia humana. Valenciano (discusión) 20:31 3 oct 2011 (UTC)

Por consenso se resolvió serguir el criterio irlandés de llamar el artículo como Irlanda en vez de República de Irlanda como lo han impuesto lo ingleses en la Wikipedia en inglés. Alakasam 20:48 3 oct 2011 (UTC)

Estoy decepcionado de que se repita la mentira de que la Republica de Irlanda es un termino britanico impuso. Participé activamente en las discusiones en la Wikipedia en Ingles que se refieren y yo, un ciudadano irlandes, al igual que la mayoría de los ciudadanos irlandeses que participaron alli, estaba a favor de la Republica de Irlanda. Ademas, esta es la wikipedia española y que lo que sucede en la Wikipedia en Ingles en realidad no nos interesa, asi que si la razon de poner aqui fue un intento de corregir un mal imaginario, que hace que el argumento de que es mucho mas debil.

Decir que es un termino britanico impuso es una tonteria. Republica de Irlanda fue un termino creado por el gobierno irlandes. La legislacion que se llama "The Republic of Ireland Bill, 1948" y data de 1948. Pero no tienes que volver tan lejos en el tiempo, aunque para encontrar su uso por el gobierno irlandes. Aqui por ejemplo. La pagina web del Gobierno de Irlanda dice: "The Republic of Ireland occupies 70,282 sq. km. of the island of Ireland which has a total area of 84,421 sq. km." Su sitio web oficial de turismo: "The island of Ireland is made up of the Republic of Ireland (a sovereign state of its own) and Northern Ireland" o tal vez deberíamos escuchar a Brian Cowen, el ex primer ministro de Irlanda: "The Republic of Ireland is one of only eight member states that apply a reduced VAT rate to the supply of fuel products used for home heating and light." Valenciano (discusión) 21:35 3 oct 2011 (UTC)

Para no caer en malos entendidos. Eire en castellano no existe, existe Irlanda. El país y la isla en castellano se llaman igual. Para diferenciarlos se creo: Irlanda (isla) e Irlanda, existiendo además Irlanda del Norte.--Jcestepario (discusión) 20:55 3 oct 2011 (UTC)

¿Por qué? ¿Qué fue primero el estado o la isla? Cuando la gente habla de la cultura de Irlanda, la musica de Irlanda, la comida de Irlanda, la cultura de Irlanda, el clima de Irlanda estan hablando de la isla que ha existido durante muchos milenios, o sobre lo que ha sucedido en parte de la isla de los ultimos 90 años?

Decir que Belfast es la segunda ciudad mas grande de Irlanda, como la mayoria de los nacionalistas irlandeses, es correcto en la vida real, pero no en la wikipedia en español! Eso no tiene sentido. Valenciano (discusión) 21:44 3 oct 2011 (UTC)

No se sigue ese criterio en Wikipedia. Lo que usamos es el nombre más común para el tema. No se trata de lo que sea primero sino que según el consenso obtenido Irlanda es más referido al país que a la isla lo cual es lógico porque por lo general los accidentes geográficos son menos referidos que los países. Saludos. Alakasam 22:25 3 oct 2011 (UTC)

Valenciano. Creo que confundes un poco los términos. El país se llama Irlanda, el artículo se llama Irlanda. Es el nombre más común para el país en Castellano. Creo que nadie tiene dudas al respecto. Luego sucede que el accidente geográfico se llama igual, entonces se desambigua y se pone el tipo de accidente entre paréntesis. El argumento sobre que es primero es una falacia lógica, pues ocurre en Italia, Alemania, Egipto, Grecia y en muchos otros países, que cuando la gente habla de la cultura, la musica, la comida o la historia, se refiere a cosas sucedidas en hace cientos de años, incluso milenios, a pesar de que dichos países solo existan desde mediados o fines del siglo XIX. Entonces, ¿no podríamos hablar de los romanos para hacer alusión a la historia de Italia, pues Italia solo tiene 150 años?, o ¿no podríamos usar la palabra China - para la RP China - pues solo ha existido desde 1948? --Jcestepario (discusión) 22:41 3 oct 2011 (UTC)

Si no te entiendo mal, ¿estás sosteniendo que el nombre más común en castellano es "República de Irlanda"?, o quieres que se use el nombre oficial del Estado en castellano? Si ello fuera así, violaría la norma del nombre más común en castellano, y habría que comenzar a hacer traslados en todos los países. ¿Por qué República de Irlanda sí, y República Argentina no?, o República de Chile, Reino de España o República Federativa del Brasil.?--Jcestepario (discusión) 22:46 3 oct 2011 (UTC)

Italia, Alemania, Egipto, Grecia .... bien la diferencia es que ninguno de esos paises tambien comparte su nombre con una moderna region geografica mas amplia. La mejor analogia es Macedonia, ya que el paiís comparte su nombre con una region mas grande, tenemos Macedonia (país) o República de Macedonia aqui. No me importa si ponemos este artículo en Irlanda (país) o República de Irlanda, la descripcion oficial del pais y que se usa en español cuando es necesario diferenciar. Hasta ahora, aunque no he visto ninguna evidencia de que la gente esta hablando sobre el pais cuando dicen Irlanda en lugar de la isla mucho mas grande. Nadie ha respondido aun a mi argumento: si decimos que Belfast es la segunda ciudad mas grande de Irlanda, estamos hablando de la isla o el pais? Obviamente la isla. Asi que ¿por que esta wikipedia innecesariamente confundir eso? Poner al Estado en Irlanda (país) resuelve el problema mucho mejor. Valenciano (discusión) 08:57 4 oct 2011 (UTC)

Esto ya se propuso al principio de esta discusión y no hubo consenso:

• Irlanda > República de Irlanda > irlandés, celta, católico.
• Irlanda del Norte > subdivisión administrativa del Reino Unido > norirlandés, británico, protestante.
• Geografía de Irlanda > La geografía de toda la isla de Irlanda como isla, sin divisiones políticas > isla de Irlanda. Vitamine (discusión) 09:27 4 oct 2011 (UTC)

Valenciano para mí no si yo digo Irlanda hablo del país no de la Isla. Y no vamos a torcer las normas de Wikipedia para cumplir con tu cometido: Irlanda se refiere más comunmente al país y no a la isla. No es un buen argumento el tuyo puesto que pasa por alto WP:CT. Saludos. Alakasam 16:39 4 oct 2011 (UTC)

Y aunque no nos podemos guiar por lo que se haga en otro idioma te vuelvo a repetir lo que dije antes: los propios irlandeses tienen vedado cambiarle el nombre de Republic of Ireland que se está usando en la Wikipedia en inglés a Ireland debido a una mediación que ocurrió ya hace un par de años. Actualmente se sigue discutiendo pero la posición inglesa lo evita. Alakasam 16:41 4 oct 2011 (UTC)

Ya lo han dicho y ya me la contestó y le dijo a usted que no era verdad. Mira aqui. De los 24 que apoyan el status quo, 9 (HighKing, Rannpháirtí anaithnid, Scolaire, Djegan, Bastun, Asarlaí, Iota, ComhairleContaeThirnanOg y yo) son ciudadanos de Irlanda. Mabuska, Mooretwin y IvorStoughton son de irlanda del norte, Goodday y Kittybrewster son de Canadá, Mtking de australia, Dcmq es de América del Norte, Angusmclellan de escocia, Hansadler de alemania y de los otros 6, solo Jonc, Timrollpickering y Britishwatcher parecen ser Ingléses. De quienes se oponen al status quo, kotniski parece ser polaco o estadounidense de origen polaco, keys767 de irlanda del norte, jeanneboleyn, kauffner y sswonk americanos, malke2010, redking, evertype y sarah777 irlandeses. Por lo que incluso si dejamos de lado los "votos Inglés" (y hacerlo sería muy intolerante y prejuiciosa) hay 21 votos a favor y 9 en contra. Si sólo se cuentan los ciudadanos de Irlanda hay 9 votos a favor y 4 en contra. Si sumamos los votos de Irlanda del Norte 12 votos a favor, 5 en contra. Así que lo forma en que lo considere, la idea de un sólido grupo de editores, irlandés, luchando con valor, pero superados en número por un grupo de Inglés es una completa tontería y estoy sorprendido y decepcionado de que nadie en la wikipedia español cree en esa teoría tonta y desacreditado. Valenciano (discusión) 20:45 4 oct 2011 (UTC)

Si hablamos de las convenciones de título, el nombre común de la isla de Irlanda, por lo tanto, al menos si hemos de hacer caso omiso de la historia más larga de la isla y la falta de respeto con el 30% de la población de las islas que viven en el norte diciéndoles que no viven en Irlanda, hay que tener artículos en las páginas de desambiguación. En general, me encuentro realmente muy irónico que pareces estar argumentando a favor de este título con el argumento de luchar contra el lucha imaginaria en nombre del pueblo irlandés, cuando el punto central de la batalla el Ejército Republicano Irlandés contra el Inglés era tener el título de Irlanda significa la totalidad de la isla y no el Estado (el que sólo se reconocen 25 años.) ¿No ves que la ironía de su posición de que en realidad es lo contrario de lo que un verdadero republicano irlandés cree? Valenciano (discusión) 20:59 4 oct 2011 (UTC)

Tal y como dicen los republicanos: Ireland, para toda la isla, y como dicen los norirlandeses: Northern Ireland, para la subdivisión administrativa del Reino Unido. El agua clara y el chocolate espeso. Vitamine (discusión) 22:10 4 oct 2011 (UTC)

Eso sigue en discusión y veo mucho apoyo para que se llame Ireland http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Republic_of_Ireland#Display_title Alakasam 14:18 6 oct 2011 (UTC)

La pagina que se enlaza a dice "By adding the code {{DISPLAYTITLE:<span style = "display:none">Republic of </span>Ireland}} to the top of the article, the page name will display as "Ireland" even though the page remains at "Republic of Ireland"." Asi que cualquier persona en favor quiere que la pagina llamada Republic of Ireland. Hay cosas interesantes alli, incluyendo un enlace a un sobre oficial emitido por el Estado aqui que utiliza Republic of Ireland, pero en ultima instancia, es de ningun interes para nosotros, ya que en otro wikipedia (y en los debates reales que estan a favor de la República de Irlanda.)

Todavia estoy esperando que alguien responde a mi argumento. si el nombre mas comun de la isla en español es Irlanda, por que es el unico de los dos articulos que tiene una pagina de desambiguacion cuando el estado tiene un nombre alternativo en uso oficial en español? Valenciano (discusión) 23:34 6 oct 2011 (UTC)

El problema es que "República de Irlanda" no es un nombre oficial, es una "descripción del Estado", como se dice en la sección 2 de The Republic of Ireland Act, 1948. Es decir, es como hablar de "la nación de México" o "el estado de España"; no significa que sean nombres oficiales. (En todo caso podría cambiarse el título a "Irlanda (estado)", pero no lo veo adecuado.) —Cousteau (discusión) 20:57 24 abr 2022 (UTC)

He añadido "Este artículo trata sobre el estado soberano" a la plantilla de desambiguación. Creo que con eso queda clara la intención del artículo sin tener que modificar el título. —Cousteau (discusión) 21:01 24 abr 2022 (UTC)

C.S. Lewis

Es de la isla de Irlanda pero no es de Irlanda. Debería estar en la pagina?

Esto es exactamente por esta página debe cubrir la isla, que ha existido por decenas de miles de años, no el Estado, que sólo ha cubierto parte de ella durante 90 años. He hecho este punto anterior, pero por desgracia nadie ha explicado adecuadamente para mí por qué está aquí, en vez tenemos argumentos irrelevantes sobre la base de los malentendidos sobre lo que sucedió en otra Wikipedia. Valenciano (discusión) 05:51 7 jun 2012 (UTC)

Enlaces rotos

• http://es.encarta.msn.com/encnet/refpages/RefArticle.aspx?refid=761553439
• http://www.cso.ie/releasespublications/documents/population/current/poppro.pdf
• http://www.cso.ie/releasespublications/documents/statisticalyearbook/2007/Chapter%201%20-%20Population.pdf
• http://www.cso.ie/statistics/placebirthagegroup.htm

Elvisor (discusión) 23:37 29 nov 2015 (UTC)

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Se debería modificar el redactado de una parte de este artículo

Pienso que el redactado que voy a copiar a continuación no tiene en absoluto ninguna objetividad, entiendo que tiene una carga ideológica fortísima que, aunque puede estar extraído de alguna fuente, es evidente que esa fuente sería una opinión con claro sesgo ideológico. Wikipedia en principio sólamente puede contener datos totalmente objetivos y no inclinarse hacia posiciones ideológicas:

"A principios del siglo xx, las medidas económicas proteccionistas debilitaron la economía irlandesa y por ello fueron desmanteladas en los años 1950. Irlanda se unió a la Comunidad Económica Europea en 1973. El liberalismo económico desde finales de los años 1980 resultó en una rápida expansión económica, particularmente entre 1995 y 2007" Itaca2000 (discusión) 20:35 8 feb 2020 (UTC)

Error en el nombre oficial del país

El nombre oficial del estado es Irlanda a secas y no República de Irlanda como erróneamente se piensa. De hecho en la cita que se utiliza lo dice claramente. Lo corregí hace un par de días y hoy vuelve a decir que el nombre oficial es República de Irlanda. Jm.valladares21 (discusión) 08:47 30 may 2020 (UTC)

"[5] El Artículo 4 de la Constitución Irlandesa declara que "Irlanda" (Éire) es el nombre oficial del país, mientras que "República de Irlanda" (Poblacht na hÉireann) es la descripción alternativa del estado."

¿Cuál es el objetivo de utilizar citas si después se escribe en en el artículo justo lo contrario?

Jm.valladares21 (discusión) 08:52 30 may 2020 (UTC)