Discusión:Irlanda/Archivo 2

Isla de Irlanda

porque Isla de Irlanda redirecciona acá ? dicha isla debería tener su propio artículo como otras islas también lo tienen, además que Irlanda no ocupa toda la isla del mismo nombre.

Otra cosa, considero que el nombre de este artículo debería ser simplemente "Irlanda", mientras República de Irlanda debería ser una redirección.

190.71.6.126 (discusión) 22:33 12 ene 2010 (UTC)

El gobierno irlandés y el estadounidense, tratan su geografía aparte, sus artículos tratan sobre el país y el estado irlandés​​ Por la misma regla, España dirigiría hacia geografía de España o geografía de Europa al ser parte de un continente y no tener a gibraltar. Vitamine (discusión) 18:01 20 feb 2010 (UTC)

Nombre original: ÉIRE. Capital: Dublín. Idioma: Inglés y el irlandés. Régimen político: República​

• Irish Money: The currency in the Republic of Ireland is the Euro. Vitamine (discusión) 18:37 20 feb 2010 (UTC)

Irlanda

Irlanda = nombre official!!!!! República de Irlanda no es el nombre official. Luxembourgo no signifique Provincia de Luxemburgo- Mongolia no signifique Mongolia Interior Samoa no signifique Kepulauan Samoa no Kepulauan Samoa Mueva por favor este artículo a Irlanda = nombre official!!!!! 84.203.37.67 (discusión) 21:58 23 feb 2010 (UTC)

Fusión/traslado

Geografía de Irlanda habla de la isla en general. Para los dos estados distintos tenemos República de Irlanda e Irlanda del Norte. Además debería incluirse más cosas no sólo relativas a geografía, como la historia paralela de ambos estados y su relación... Ernesto J. Meza - ¿lo discutimos? Conocer, pensar, actuar... 21:36 28 feb 2010 (UTC)

Así es exactamente como debería ser, eso era lo que referenciaba, ahora está bien. Vitamine (discusión) 00:51 1 mar 2010 (UTC)

Hola a todos. ¿No sería más adecuado convertir esta página en una de desambiguación? Dependiendo del contexto de búsqueda, la redirección a la página de geografía puede contrariar bastante. Saludos --Juan renombrado (discusión) 15:12 1 mar 2010 (UTC)

El esquema debería ser el siguiente, así se ha referenciado arriba, así es tal y como se usa:

• Irlanda > República de Irlanda > irlandés, celta, católico.
• Irlanda del Norte > subdivisión administrativa del Reino Unido > norirlandés, británico, protestante.
• Geografía de Irlanda > La geografía de toda la isla de Irlanda como isla, sin divisiones políticas > isla de Irlanda.

• España > Reino de España > Geografía de España > español, católico.
• Gibraltar > Territorio británico de ultramar > Geografía de Gibraltar, inglés, británico, protestante.

Vitamine (discusión) 21:43 1 mar 2010 (UTC)

Yo opino que esto sea una desambiguación. Alakasam 14:31 3 mar 2010 (UTC)

Una desambiguación sería un error grave. (Agrego: sería perpetuar un error grave en el que por desgracia la wiki en inglés ja caído). Irlanda es la República de Irlanda siempre y cuando no se hagan otras precisiones Cuando se habla de Estados Unidos, ¿se habla de de los Estados Unidos de América o de México? Sin duda alguna se habla de USA. Irlanda del Norte es un vestigo colonial británico, como Ceuta o Melilla. Ese caso es asimismo aclarador, pues ¿qué necesidad hay de crear una página de desambiguación para Marruecos tan sólo porque existe la posibilidad de pensar en el Marruecos español? Mi propuesta es pues que Irlanda corresponda a la República de Irlanda, con una plantilla de {{otros usos}} que remita a la página de desambiguación, donde sí figuren la isla de Irlanda, Irlanda del Norte, el Reino de Irlanda así como los nombres propios de las personas con ese apellido. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 14:52 3 mar 2010 (UTC)

Completamente de acuerdo con Pedro. Vitamine (discusión) 20:08 3 mar 2010 (UTC)

 A favor por lo que comentás de la wiki en inglés que ví ayer. Alakasam 02:55 5 mar 2010 (UTC)

¿Por qué se trasladó la Isla de Irlanda acá?. ¿Y el consenso donde quedó? Alakasam 23:12 5 mar 2010 (UTC)

Acabo de ver que NO se hizo un traslado desde Geografía de Irlanda a Irlanda, sinó que se hizo una traducción breve desde la Wiki en inglés. ¡Ahora hay que pedir fusión de historiales!. Alakasam 23:19 5 mar 2010 (UTC)

A ver, voy por partes, ayer me dí con un enlace rojo para Irlanda y cree un esbozo a partir de la wiki en inglés. Ahora bien, habiendo leído esta discusión, creo que se está descalificando a la ligera la decisión tomada en la wikipedia en inglés sobre el nombramiento de las Irlandas (después de todo es la nativa de quienes están implicados, i.e. irlandeses). Revisando un poco, he encontrado que no solo se discutió largamente la situación actual de los nombres y se creó un wikiproyecto ex profeso (en:Wikipedia:WikiProject Ireland Collaboration), sino que incluso hubo una votación al respecto (véase en:Wikipedia:WikiProject Ireland Collaboration/Poll on Ireland article names). Creo que antes de tomar una decisión tan drástica, podríamos evaluar los argumentos esgrimidos. De otra manera, no me queda claro que exista tal "consenso". Andreasm háblame 23:52 5 mar 2010 (UTC)

Siento discrepar andreas, en una simple búsqueda, descubrí que la página del gobierno estadounidense usa una ficha que muestra Irlanda como la república de Irlanda y dentro de esa url, puede accederse al artículo de geografía de la isla, ver referencias. Segundo, si permitimos y aceptamos seguir las discusiones de otras wikis, estamos limitando a los que no dominan otro idioma a no poder participar en este consenso adecuadamente o no terminar de comprender el contexto completo de esta discusión y generar nuevas dudas y polémicas. Tercero, esto es una subjetividad, pero, de qué manera contestas a la pregunta, eres irlandés: que eres irlandés, que eres norirlandés o que eres de la isla de Irlanda y a qué te refieres si dices soy irlandés, soy norirlandés o soy de la isla de Irlanda. Yo ya lo expuse arriba y no solo siguiendo la estructura que ya se usa en otros artículos parecidos, como es el reino de España, sino también por empirismo. Cordial saludo. Vitamine (discusión) 03:05 6 mar 2010 (UTC)

Es muy simple: el artículo como está ahora fue hecho por los ingleses que se llevan mal con los irlandeses. Y no hay mucho que esgrimir según WP:CT debé ir el nombre más común para el tema. No caben dudas cuando uno pone Irlanda espera ver al país de los verdes. Alakasam 23:57 5 mar 2010 (UTC)

Si bien es de utilidad revisar la larga discusión sucitada en la Wiki en inglés (tal como señala Andreasmperu), creo que la decisión de que hacer con este artículo, ha de basarse únicamente en las consideraciones que hagamos en la Wiki en castellano. Me parece bastante claro que "Irlanda" hace referencia principalmente a Eire, y que la información contenida en este artículo implica mas bien uno sobre la "isla de Irlanda", el cual no fusionaría con Geografía de Irlanda, pues este hace referencia a la geografía del país europeo y no a toda la isla. En consecuencia ha de dejarse Irlanda para el Estado, Geografía de Irlanda para la geografía de tal estado e Isla de Irlanda para el accidente geográfico que comparte Irlanda y el Ulster. Por último, creo que dejar "Irlanda" como página de desambiguación sería un error.--Jcestepario (discusión) 00:53 6 mar 2010 (UTC)

Al parecer Geografía de Irlanda habla de toda la isla. Alakasam 00:58 6 mar 2010 (UTC)

ComentarioYo por mi parte no comprendo qué necesidad tenemos ahora mismo de dividir un artículo como geografía de Irlanda en esbozos con menor contenido, cuando el artículo, efectivamente, hace referencia a la geografía de Eire, sin política y sin humanos. Vitamine (discusión) 03:17 6 mar 2010 (UTC)

Geografía de Irlanda, como su nombre lo indica, es un artículo centrado en la geografía de la isla de Irlanda. Es necesario otro artículo sobre la Isla de Irlanda (que contenga geografía, historia, política y demás). Además, están los artículos de los dos países actuales República de Irlanda e Irlanda del Norte. Para todas las demás acepciones (Estado Libre Irlandés, República Irlandesa, etc.) pueden ser citados en un Irlanda (desambiguación). Ahora bien, falta decidir a dónde debe dirigir Irlanda. Sugiero una votación (con argumentos está claro). Andreasm háblame 01:13 6 mar 2010 (UTC)

No me expliqué bien. Tengo claro que el artículo "Geografía de Irlanda" habla de toda la isla, pero ello es una falta de pulcritud. Los artículos "Geografía de" (Irlanda, Estados Unidos, Gambia, Argentina, Groenlandia, etc.) se refieren a la geografías de países o entidades territoriales (como la Rep de Irlanda), no de accidentes geográficos (como la Isla de Irlanda). Por ello es erróneo homologarlos. De hecho el artículo Geografía de Irlanda aparece como el artículo principal de la "Categoría:Geografía de Irlanda" [1], la cual pertenece a la categoría "Geografía por país", pero la "Isla de Irlanda" no es un país, son 2 países (o entidades territoriales). Lo que acá se denomina "Geografía de Irlanda", debiera ser "Isla de Irlanda", y el artículo Geografía de Irlanda debiera hablar sobre la geografía de ese país, así como debiera existir uno que se llamara Geografía de Irlanda del Norte. Coincido eso sí en la necesidad de decidir donde va Irlanda, me parece lo más lógico es que vaya al país soberano.--Jcestepario (discusión) 01:30 6 mar 2010 (UTC)

Estoy de acuerdo con vos Jcestepario. Finalmente mantengo mi posición República de Irlanda tiene que ir a Irlanda. Alakasam 01:33 6 mar 2010 (UTC)

Justamente por eso solicité en el TAB que Geografía de Irlanda sea trasladado a Isla de Irlanda. Alakasam 01:35 6 mar 2010 (UTC)

ComentarioEstamos afinando, la única pega que veo de momento es que no debe existir un artículo geografía de Irlanda del Norte, puesto que si lo hacemos, estamos mezclando política con geografía y no veo lógico, por poner una analogía, mezclar gastronomía con ingeniería, es decir, si necesito lustrarme con aceite de oliva, no tiene sentido que en ese mismo artículo haya 40 líneas o más dedicadas a explicar cómo funciona una prensa, para ello, existe el artículo prensa y así sucesivamente. Vitamine (discusión) 03:42 6 mar 2010 (UTC)

Comentario Profundizando más, en mi opinión, isla de Irlanda y geografía de Irlanda es lo mismo, con la diferencia de que no suele ser necesaria la coletilla isla de, que suele usarse como conector en ocasiones. La pregunta ahora es, si usamos la frase, isla de Irlanda y no le aplicamos el enlace interno qué imagen mental proyectas al leer isla de Irlanda, yo, personalmente veo la imagen de la isla completa, (porque eso dice, isla, una isla, de Irlanda, que se llama Irlanda) ahora me gustaría saber qué ves tú y por qué querrías ver otra cosa que no sea esa imagen en un artículo que no pretende que veas las divisiones que los humanos han implementado, puesto que trata sobre geografía. Sin embargo esto no aplica a geografía de España o Francia, puesto que no habría un artículo que pudiese describir la geografía de esta parte del continente sin hacer referencia al país políticamente. Tampoco es necesario acudir a otras wikis, aunque nunca subestimable, aquí mismo tenemos buenos ejemplos que sirven como analogía y base de conjetura, como Palma de Mallorca, que tiene que ser nombrada así y no Palma o Palma (Mallorca) (este último por la poca diferencia) para desambigüarla a pesar de que en toda la isla se llama Palma, pero este acontecimiento popular local, no puede extenderse a una enciclopedia universal. Este ejemplo me parece ejemplar para aplicar la misma lógica a la inversa, es decir, hacer uso del mismo acontemiento popular, pero a favor de que las acepciones populares tengan preferencia siempre y cuando sean mayoría y como yo no tengo duda alguna y quizás este sea el quid del asunto, y lo que tengamos que mejorar, es, qué se entiende por irlandés, porque yo, entiendo que un irlandés es un ciudadano de la república de Irlanda, no de la isla de Irlanda ni de la geografía de Irlanda que sería la isla completa y un norirlandés, un subdito británico. Puede haber un norirlandés que sea irlandés a pesar de haber nacido en irlanda del norte, por supuesto, si su linaje y su religión por tradición es católica y además hace uso de las costumbres, digamos que alguien así, este caso no he llegado a conocerlo, pero creo que probablemente se definiría como irish en lugar de northern irish. En mi opinión el problema principal está mayoritariamente basado en el linaje y las tradiciones y no en la política en sí, la cual toma un papel secundario. Es más, en este aspecto, los irlandeses, al igual que otras civilizaciones se mestizaron con los normandos luego de la invasión y la amenaza principal suposo la prohibición de sus costumbres, religión y lengua por parte de la corona británica, porque de algún modo, algunos pocos terratenientes consiguieron al menos trabajar sus propias tierras a cambio de tributos o incluso devueltas con titulación oficial si rendías pleitesía a la monarquía o llevabas a cabo acciones contra los disidentes. Muchos otros a base de falsas promesas por parte de la administración británica que incluían la libre práctica de la religión católica y la concesión oficial y titulada de sus tierras a cambio de una sustancial subida de impuestos que los irlandeses asumían, mientras el gobierno inglés subastaba las hectáreas de tierra que supuestamente les habían arrendado al mejor postor inglés que pudiese mediante su ejercito privado y colonos colonizarla. Por lo dicho, en 25 años, jamás encontré a un norirlandés que no me especificase que era del norte de Irlanda y tampoco a demasiados irlandeses que digan que son de la república de Irlanda, simplemente son de Irlanda, si no es de Irlanda o sea, de la república de Irlanda, no de la isla, ni de la geografía, ten por seguro que ya te lo dirá él. Qué canción es cockels and mussels, una canción irlandesa, (raro será que la canten los del norte) británica o de la isla de Irlanda, teniendo en cuenta que nadie dice, soy de la isla de irlanda o isleño de irlanda o isleño irlandés y que un norirlandés no te dirá que la canción es norirlandesa, puesto que son británicos, asimismo si le preguntas a un norirlandés que si es irlandés, te contestará que es norilandés o británico o ambos, al menos esta es la experiencia que yo siempre he tenido. Perdonad el tostón. Vitamine (discusión) 05:10 6 mar 2010 (UTC)

Tal como existe un artículo para Geografía de España y otro para Geografía de Portugal, en vez de Geografía de la Península Ibérica; o Geografía de Brunei, Geografía de Malasia y Geografía de Indonesia, siendo Isla de Borneo un artículo aparte. No veo porque no pueda haber uno para cada una de las irlandas (en tanto entidades políticas), dejando al accidente geográfico Isla en un artículo aparte. Sobre el razomiento, cuando se usa "irlandés", estoy completamente de acuerdo con Vitamine, en relación a que se refiere al país (no a la isla, ni a la geografía), nadie dice soy un "isleño irlandés". Una sola observación, se puede ser "irlandés" sin ser católico, pues por fortuna no es un Estado teológico.--Jcestepario (discusión) 14:15 6 mar 2010 (UTC)

Es contradictorio, tienes razón, hagámoslo así entonces, volvámos a definir el esquema:

• Irlanda=república de Irlanda.
• Isla de Irlanda(superfluo, más bien estético)=geografía de Irlanda.
• Irlanda del Norte.
• Geografía de Irlanda del Norte.

Vitamine (discusión) 17:27 6 mar 2010 (UTC)

 A favor de ambos. ¿Y la geografía de Irlanda? (me refiero a lo que hoy se llama república de Irlanda) debería ir a Geografía de Irlanda como parece lógico. Otra cosa: me encantó el exabrupto de Vitamine :) :) :) Alakasam 20:01 6 mar 2010 (UTC)

• Irlanda=República de Irlanda
• Isla de Irlanda, que incluya geografía de toda la isla, breve historia (para más amplitud está Historia de Irlanda), política y demás aspectos (siempre de la isla como un todo)
• Geografía de Irlanda, que se refiera a la geografía de la República de Irlanda
• Irlanda del Norte (si alguien se toma el trabajo también se podría crear Geografía de Irlanda del Norte que ahora está redireccionado a Geografía del Reino Unido)
• Irlanda (desambiguación), que incluya todas las acepciones (principales y secundarias, como Estado Libre Irlandés, República Irlandesa, etc.)

Creo que eso es todo, Andreasm háblame 22:35 6 mar 2010 (UTC) PD: Para Vitamine, la única razón por la que me referí a cómo fue tratado el tema en la wikipedia en inglés fue porque se descalificó de entrada la solución adoptada allí, lo que me pareció fuera de lugar y un poco extraño (me quedó la duda que los irlandeses no hubieran dado ninguna lucha por sus preferencias). Considero que la única forma de argumentar es conocer mínimamente el tema, por ello averigüé cómo se había manejado el tema en la wiki nativa de los irlandeses. Los enlaces que proveí tenían esta finalidad. En ningún momento mencioné que debíamos adoptar los criterios de otras wikis ni mucho menos; más bien creo que los argumentos allí expuestos nos pueden servir de base para una discusión aquí.

 Muy a favor Alakasam 22:43 6 mar 2010 (UTC)

Sigo pensando que isla de Irlanda, debe ser siempre una redirección a geografía de Irlanda y en este no se debe tratar la política que para eso están sus respectivos artículos. Vitamine (discusión) 23:51 6 mar 2010 (UTC)

No comparto, el título es Isla de Irlanda. Si querés se puede eliminar la parte que habla de la división política. Pero si el artículo toca todos los aspectos no humanos evidentemente el título más general no es solo "geografía de" sino "isla de". Alakasam 23:56 6 mar 2010 (UTC)

ComentarioDesde cuándo el título es isla de Irlanda, creo que desde tiempos pretéritos su nombre es Eire (Irlanda) incluyendo al norte, que ni siquiera tiene nombre propio y debe especificarse del norte para distinguir a los distintos estados. Yo tengo muy claro de dónde es políticamente alguien que me dice que es de Irlanda y de dónde es quien me dice que es del norte de Irlanda, por lo que esto, según lo que expongo, nos dejaría sólo con 2 artículos principales, uno para cada estado y a partir de ellos, los artículos principales que deriven o las redirecciones que hacia ellos se hagan. Vitamine (discusión) 18:31 7 mar 2010 (UTC)

Hice un artículo para Geografía de Irlanda del Norte, pero como el nombre redirecciona a Geografía del Reino Unido, se incluye el paréntesis que no me agrada. Si alguien pudiera corregir el entuerto sería muy positivo. Falta tener uno para la Geografía de la República de Irlanda (llamado Geografía de Irlanda), dejar el creado por Andreasmperu como "Isla de Irlanda" y trasladando República de Irlanda a "Irlanda". Además, corrijo una postura mia inicial, creo que la desambiguación Irlanda (desambiguación) es útil, tal como lo señala Andreasmperu. Comparto además, lo señalado por Alakasam en relación a diferenciar "Isla de Irlanda" de "Geografía del País" (el cual además está compuesto por otras islas), quitando la parte de la división pólitica, dejando solo la enunciación de que es ocupada por 2 países.--Jcestepario (discusión) 00:23 7 mar 2010 (UTC)

 Hecho lo de Irlanda de Norte. Alakasam 00:34 7 mar 2010 (UTC)

Comentario Me parece correcto usar Isla de Irlanda e incorrecto, usar Geografía de Irlanda, para lo mismo. Ejemplo, Isla Grande de Tierra del Fuego, está dividida en dos, una parte chilena y otra argentina, pero a nadie se le ocurriría renombrarlo a Geografía de Tierra del Fuego. Ademas, Geografía de Irlanda, corresponde a una sección de la Isla de Irlanda, la cual deberá tener una sección de historia, ojo que hay toda una historia única alrededor de Irlanda, hasta que fue dividida, no hace mucho. Shooke ^(Discusión) 01:58 7 mar 2010 (UTC)

Si lo se, pero no importa se pone como parte de la historia de Irlanda y en el artículo de Irlanda del norte lo mismo. O crear un artículo con dicha historia que se llame: Historia de Irlanda hasta su división. Alakasam 02:09 7 mar 2010 (UTC)

No entiendo por qué Alakasam ha pedido la fusión de Isla de Irlanda con Geografía de Irlanda si todavía no se ha llegado a un consenso sobre el particular. Por mi parte ya expresé mi opinión: Isla de Irlanda requiere un artículo que contenga la geografía, historia y demás información sobre la isla en su conjunto; mientras que Geografía de Irlanda debe referirse únicamente al aspecto geográfico. Andreasm háblame 02:44 7 mar 2010 (UTC)

Geografía de Irlanda lo que va a contener a futuro va a ser la geografía del país Irlanda. Yo pedí fusión de historiales porque lo que vos escribis te es un esbozo de lo ya escrito. ¿Qué hice? unifiqué ambos textos y pedí fusionar todo a Geografía de Irlanda para poder borrar Irlanda y trasladar allí república de Irlanda. Isla de Irlanda tiene que tratar sobre todo lo referencia a la isla, en todo caso de ser necesario se crea un el artículo Geografía de la isla de Irlanda. Alakasam 12:54 7 mar 2010 (UTC)

Son dos artículos principales políticos, Irlanda e Irlanda del Norte, un artículo no político geográfico de la totalidad de la isla de Irlanda. Lo que dice andreas de hacer un artículo aparte llamado isla de Irlanda es repetir la información, cuando isla de Irlanda puede redireccionar a Geografía de Irlanda o viceversa, llamarse el artículo isla de irlanda y ser geografía una redirección. Vitamine (discusión) 19:45 7 mar 2010 (UTC)

¡Eso es lo que digo yo!. ¿Podemos actuar directamente y después en la marcha vemos? porque esto parece la charla del loco. Alakasam 19:58 7 mar 2010 (UTC)

Creo que se ha llegado a un acuerdo en que Irlanda debe redirigir a República de Irlanda. Con respecto a la isla, me parece necesaria la existencia de un artículo sobre la Isla de Irlanda (más amplio y que no cubra solo su geografía) y de un artículo sobre la Geografía de Irlanda. En este caso, no tiene sentido solicitar la fusión de historiales de ambos, porque se trataría de artículos diferentes: uno más general y el otro más específico, respectivamente. Finalmente, sería genial que dejaran de hacer modificaciones a los artículos hasta que lleguemos a un consenso. Andreasm háblame 23:27 7 mar 2010 (UTC) PD: No entiendo lo de "charla del loco". A ver si alguien me lo explica

¡Como redirigir! dijimos trasladar. Ya está hablado eso. En todo caso que República de Irlanda redirija a Irlanda. Alakasam 23:34 7 mar 2010 (UTC)

En este momento Irlanda redirige a República de Irlanda, Isla de Irlanda a Geografía de Irlanda, esto es correcto Esteban (discusión) 23:52 7 mar 2010 (UTC)

Para lo que hablamos acá no Esteban, ese es el tema. Alakasam 23:55 7 mar 2010 (UTC)

Y se pueden poner todos de acuerdo primero y después me piden los traslados? Aca no veo precisamente un consensoEsteban (discusión) 23:57 7 mar 2010 (UTC)

El consenso se alcanzó al segundo día de hablar, todo el problema comenzó cuando Andrea creó de nuevo Irlanda. Ahí se comenzó a hablar todo desde cero, por alguna razón no paramos de hablar sobre lo ya visto. Aparte Andrea es la única que pone peros, yo veo que acá estamos todos de acuerdo. Alakasam 00:12 8 mar 2010 (UTC)

Claramente se desordenó todo. Vamos por orden, el consenso al que habíamos llegado era:

• Irlanda (para el país)
• Irlanda del Norte (para la entidad subnacional británica)
• Geografía de Irlanda (para la Goegrafía del País)
• Geografía de Irlanda del Norte (para la Geografía de la entidad subnacional británica)
• Isla de Irlanda (para la Isla)
• Irlanda (desambiguación) (tal como lo había pruesto Andreasmperu.

Saludos.--Jcestepario (discusión) 00:58 8 mar 2010 (UTC)

La única pega que veo es que isla de Irlanda es Irlanda y república de Irlanda al mismo tiempo, para mí, isla de Irlanda, sólo puede redirigir a geografía de Irlanda o viceversa, se llame como se llame, debería ser un artículo que trate la geografía de la isla, todo lo que no especifique que sea otra cosa es Irlanda, el resto de países y subdivisiones, tienen sus respectivos nombres. Tal y como yo lo veo, isla de Irlanda es cosmético, puesto que es el único accidente geográfico del mundo llamado Irlanda y no necesita desambiguarse. Vitamine (discusión) 01:26 8 mar 2010 (UTC)

He tratado de trasladar el actual artículo de Irlanda a Isla de Irlanda, pero no es posible porque ya existe este último artículo. Luego, sería necesario redirigir (no trasladar) Irlanda a República de Irlanda. ¿Vamos bien? Andreasm háblame 01:29 8 mar 2010 (UTC)

Sí, si te fijas el que da problemas es isla de Irlanda que incluso podrá quedar sin dirigir a ningún sitio. Vitamine (discusión) 01:49 8 mar 2010 (UTC)

Es más que obvio que la entrada Irlanda debe referirse a toda la isla ya que ese es el nombre original de la isla en español (anteponer "isla de" es artificioso y rebuscado, en todo caso a "isla de Irlanda" le corresponde una redirección secundaria hacia la palabra Irlanda), luego, debido a las eventualidades históricas corresponderá que exista un artículo con el nombre del actual estado soberano: República de Irlanda y otro dedicado al sector aún en poder del Reino Unido es decir la llamada Irlanda del Norte.

Por esto el artículo Irlanda (que algunos quieren llamar "isla de irlanda") tendrá que tener, entre varias secciones (como las de historia, cultura) una sección de geografía que abarque a toda Irlanda (es lo obvio por natural), y luego, más en detalle el artículo de República de Irlanda una sección de su geografía y el de Irlanda del Norte otro tanto, así como sus respectivas secciones de historia, cultura, gobierno (la historia de Irlanda está dividida en dos estados desde 1922).

(Incluyo la siguiente información para reforzar los argumentos, pues es probable que el tema resurja). Creo que fue una buena idea traer a cuento la discusión en inglés. Es sin duda un precedente muy válido. Lo que no creo (y tampoco pienso que se esté insinuando) es que ese argumento cree jurisprudencia. Al tema se le pueden buscar decenas de parámetros de carácter histórico y administrativo. (Me temo también que en inglés el asunto haya herido sensibilidades). Pero en español la cuestión se puede enfocar desde lo pragmático. ¿Qué busca el lector promedio cuando escribe "Irlanda" en la casilla de búsqueda? Me parece fácilmente más del 99% de los internautas hispanohablantes busca información sobre el país. Enviarlo directamente a una página de desambiguación sería darle, de entrada, información sobrenciclopédica. Sería como si al escribir "Europa" se encontrase con la posibilidad de escoger entre la Unión Europea, el satélite de Júpiter, la mítica hija de Agenor, un edificio de Madrid, una isla cerca de Madagascar, siendo que simplemente está buscano... Europa. Saludos. Pedro Felipe (discusión) 15:06 8 mar 2010 (UTC)

Es una cosa locos lo que pasó con este tema. Voy ahora y veo que se hizo exactamente lo contrario a lo que se había dicho. Irlanda es el país no podemos redirigirlo a República de Irlanda eso está mal y se habló y se dió el OK enésimas veces. Alakasam 00:00 9 mar 2010 (UTC)

Además concordemos que si el estado "final" de Irlanda es ser una redirección, es muy preferible que sea el artículo en sí ya que superamos el problema que bien se marcó desde el inicio de esta discusión. Lo que soluciona todos los problemas es que República de Irlanda, como corresponde, quede como redirección y no al revéz. Alakasam 00:39 9 mar 2010 (UTC)

Me parece que Andreasmperu se confundió, pues hizo la redirección al revés. Habíamos consensuado que se redireccionara "República de Irlanda" a "Irlanda". En fin, creo que solo fue un error. ¿Alguien puede remediarlo?--Jcestepario (discusión) 00:42 9 mar 2010 (UTC)

Listo, como se había consensuado. Si se fijan hace desde 2006 que se pidió el renombre del artículo. Alakasam 02:51 9 mar 2010 (UTC)

Ulster

Hola, veo que hay una buena actividad en el artículo. Pero habría que hacer una precisión. Leyendo el resumen me he encontrado con que la provincia de Ulster se hace coincidir con Irlanda del Norte, siendo que los condados de Cavan, Donegal y Monaghan pertencen a la República. Más tarde trabajaré en este artículo (si dejan algo por decirXD), pero por ahora prefiero no pisarnos las mangueras. Saludo. Pedro Felipe (discusión) 19:46 10 mar 2010 (UTC)

El resumen es bastante feo, pero no dice eso. Lo que dice es "siendo gran parte de la restante, Ulster (irlandés: Cúige Uladh), conocida como Irlanda del Norte, parte del Reino Unido.". Quizá haya que redactarlo de manera menos equívoca. Alakasam 00:26 11 mar 2010 (UTC)

Creo que la frase tiene mejores redacciones y por ende se puede trabajar más. Pero mi comentario se refiere al párrafo antes de ser modificado, donde decía "que conserva tres de sus cuatro provincias históricas"... Saludos, buenas ediciones, calma en las discusiones. Pedro Felipe (discusión) 02:29 11 mar 2010 (UTC)

Van Morrison

He visto que el artículo incluye una lista de sus músicos más renombrados, entre ellos Van Morrison. Pero Van Morrison es de irlanda del norte así que no debería estar incluido en este artículo ¿no?--Thespanishdub (discusión) 00:24 29 may 2010 (UTC)

La hambruna

He podido comprobar que no se hace mención en el artículo a un episodio importantísimo en la historia de Irlanda, la hambruna (the famine) que asoló el país entre 1840 y 1845 y diezmó la población terriblemente. Es uno de los episodios más importantes de su historia y es fundamental subsanar esta carencia. Gracias.--Thespanishdub (discusión) 23:56 29 may 2010 (UTC)