Discusión:Lilit
Por si sirve de algo, tanto Lilit como la descendencia y orígenes alternativos de Adan y Lilit como Adan y Eva vienen recogidos en textos tan antiguos como la biblia e igualmente piadosos como el Zohar, el apocalipsis de Moisés, etc. Textos que pueden considerarse "apócrifos" del antiguo testamento, pero en ningún caso fuentes secundarias, marginales o inferiores a la biblia. Tan sólo distintos ya que son igualmente piadosos pero evolucionados de manera distinta según contexto socio-político. De hecho, no es lo mismo el canon del antiguo-testamento para los judíos que para los cristianos (ni para todos ellos).
He estado buscando información sobre Lilith y sobre los demonios aéreos sumerios que se relacionan con ella. Primero de la wikipedia en inglés, que he traducido en parte, ahora estoy buscando más fuentes en internet y libros. Hay mucha información, y como hay varios mitos, la información a veces es contradictoria. Estoy trabajando en ambos artículos, uno sobre Lilith sólo y otro sobre Lilitu, Lilu y compañía, ya veremos qué tal. Wastingmytime | Discusión 15:46 07 jul, 2004 (CET)
WAIT... SE CONSIDERA PRIMERA ESPOSA??? editar
No, no se considera primera esposa de adán. No al menos bíblicamente, y teniendo en cuenta que la Biblia es la que cuenta la historia más completa de Adán y Eva, me parece un error decir "se considera". Propongo que pongamos "Lilith es considerada por algunas corrientes judías, cristianas y filosóficas como la primera esposa de Adán antes de Eva. ¿Les parece? --186.113.75.49 (discusión) 20:25 23 may 2012 (UTC)
No el artículo se queda tal y como esta. Saludos Alex Filth
Mensaje 20:57 23 may 2012 (UTM)
Me gustaria acotar que en la biblia no mencionan en ningun momento a Lilith, y menos en Isaias, si tu libro la considera debe ser una biblia editada.
INFORMACION DE LILITH editar
SI NECESITAS INFORMACION COMPLETA DE LILITH COMPRA UN LIBRO DE SIGMUND HURWITZ QUE SE LLAMA "LILITH, THE FIRST EVE, HISTORICAL AND PSYCOLOGICAL ASPECTS OF THE DARK FEMININE". YO LO CONSEGUI EN AMAZON.COM, NO RECUERDO EL PRECIO PERO NO FUE MUCHO, HURWITZ ERA CONTEMPORANEO DE FREUD Y DE GUSTAV JUNG Y ES EXPERTO EN LA INTERPRETACION DE TEXTOS ANTIGUOS, AHI PUEDES ENCONTRAR TODA LA INFORMACION SOBRE ESTA FIGURA, TRADICIONES, TEXTOS QUE SE ENCONTRARON EN VASIJAS, EL LADO HISTORICO Y EL LADO PSICOLOGICO DE LILITH ASI COMO LAS REPERCUSIONES QUE HA TENIDO EN EL HOMBRE ACTUAL Y EN LA SOCIEDAD. CHECALO.
Oye, muchas gracias por la información!!! Me lo compraré y ya verás cómo queda el artículo. :) --Wastingmytime 13:04 11 jul, 2005 (CEST)
Lilith Black Moon editar
Escuche el nombre de lilith como un nombre que se le da a una luna negra, una segunda luna que supuestamente existe alrededor de la tierra, pero no encontre ninguna referencia aqui en wikipedia, ojala la pudieran incluir de una forma imparcial como siempre lo hacen, ya que si lo busco en internet no puedo estar seguro de que esa info sea imparcial. Gracias
Esa información no es del todo exacta: Lílit o Luna Negra son dos términos sinónimos usados en astrología para designar un punto del cielo calculado a partir de de la elipse que dibuja la órbita lunar alrededor de la Tierra. --62.83.177.141 (discusión) 20:07 16 jul 2013 (UTC)
introduccion editar
El primer párrafo del artículo es confuso tal cual está redactado ahora mismo. Lo cambiaría yo mismo pero desconozco el tema.—Yardbird 19:27 15 ago 2007 (CEST)
En mi opinion no se debería dar un tratamiento diferente a las mismas categorías. Me explico. En el artículo de Adan y Eva se comienza con "Adán y Eva, según las creencias judía, cristiana y musulmana fueron los primeros seres humanos (hombre y mujer) que poblaron la Tierra". Todo seriedad y respeto. Sin embargo en este de Lilith leemos "Lilit (o Lilith) es una figura legendaria del folclore judío, de origen mesopotámico", es decir, se relega la figura de Lilith al ambito de la leyenda y el folklore, mientras en Adan y Eva son creencias. Además se justifica su inclusión en el Talmud como una influencia mesopotámica, lo cual es cierto, pero que se indica aquí y no en el de Adan y Eva por razones obvias. En mi opinión dejaría el artículo de Lilith tal como está pero modificaría el de Adan y Eva para hablar tambien de folklore y leyenda. Ecuanimitas80.28.53.199 (discusión) 10:11 24 ago 2012 (UTC)
Representación iconográfica editar
Muy curioso eso de que se la representa normalmente sobre una media luna, y lo de la corona o aureola luminosa. Curioso porque la iconografía más abundante de la Virgen María (en su forma de Inmaculada), acostumbra a representarla (derecha) sobre una media luna, y con una corona luminosa, formada por doce estrellas sobre un manto azul oscuro (la actual bandera de la Unión Europea, para más señas).
Y esa era la forma tradicional de representar también, en la época clásica romana, tanto a Isis como a Proserpina.
Supongo que de alguna manera obedece a que todas esas figuras femeninas no son más que una misma y arquetípica representación de la Naturaleza.
Nota: no pretendo "ofender" a ningún católico. Pero si un ciudadano romano, del siglo I resucitase, y viese alguno de los cuadros que ilustran el artículo sobre la Inmaculada, diría que estaba viendo a Proserpina o Isis. Y no tendría dudas.--JesusDiez 22:31 27 ago 2007 (CEST)
Hoy en día poca gente debería sorprenderse (y menos escandalizarse) por descubrir que gran parte de la iconografia cristiana no es original sinó prestada de culturas anteriores, especialmente orientales. --62.83.177.141 (discusión) 20:10 16 jul 2013 (UTC)
Lilith y el ser humano promiscuo editar
Espero que no sea demasiado arriesgado relacionar la figura de Lilith, como mujer liberada, y "que se niega a adoptar la postura tumbada que le pide Adán", con la mujer anterior a la aparición de las relaciones sexuales normalizadas, hecho que aparece aproximadamente según los datos que manejo, entre el 6000 y el 4500a.c.
Me parece que en la Biblia, así como en muchos textos sagrados, se hace una recopilación, posteriormente mutada por las religiones institucionales, de los mitos de distintos pueblos. En estos mitos se refleja la historia transmitida mediante el boca a boca de una generación a otra. Obviamente, en esta historia popular, muchos hechos se han modificado, por distintas influencias. La interpretación de la figura de lilit podría reflejar la visión de una relación igualitaria entre hombres y mujeres que existía hasta no demasiado tiempo antes de la escritura de los primeros textos bíblicos.
Ésta falta de normalización de las relaciones sexuales, así como la promiscuidad, que no excluyen en ningún caso la existencia del amor, son previas a la aparición de las relaciones de dominación; éstas siendo las progenitoras de la competitividad y de las guerras, así como de la desaparición de la figura de la mujer atractiva y seductora dentro de la religión y otros muchos cambios sustanciales e irreversibles hasta cierto punto.
Este link a un resumen del trabajo realizado por Jon, y basado en trabajos de arqueologos/as tan importantes como Gimbutas o Mellaart puede resultar muy clarificante para ver a que me refiero:
http://crimentales.blogspot.com/search/label/Arqueología
Espero no molestar a nadie con mi aportación.
Javier Hermosa Martín
Lilit es una figura de la tradición judeoCRISTIANA, no solamente de la judia como dice el archivo, espero que corrigan ese error. Por cierto hay una cancion de pedro guerra titulada Lilith que habla de ella como mujer liberada.
Supernatural (serie) editar
En Supernatural, 3ra temporada, aparece Lilit como una demonia especialmente poderosa.
Pues me parece que hay tradiciones que dicen que Lililh era la amante de Asmodeo y que había sido condenada por Dios a parir hijos muertos. Pero ahora no recuerdo dónde lo leí, así que lo pongo aquí por si pudiera ser de alguna utilidad para los editores del artículo.
Wiccanos editar
Mmm...
deberian de buscar con la creencia Wiccana ellos la toman como una diosa vampira... den un intento
lilit?? pero debo decir ke no hay ninguna base y argumento Bíblico sostenible y creible ke diga eso....
DE echo lo ke estan expuestos en el articulo los revise, y son versiculos mal... (muy mal) contextualizados, Isaias 34:17 por ejemplo... es cosa ke lean 34:1 para ke sepan a que se referia Isaias con ese ejemplo de la hiena... es una profecia para tiempos futuros en donde se muestra la Ira de Dios...
Con respecto de que varon y hembra los creo... primero Moises (escritor del génesis) habla sobre ke kreo Dios para despues explicar como lo hizo y su porque! porke Dios creo a la mujer? al ver que Adan se sentia solo, y hacia toda la pega de poner nombres a los animales (gato, gata, perro, perra) ke eran en parejas... Se sentia solo y Dios dijo en Gen 2:18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.
Dios no crea por crear... no es un Dios de desorden por el contrario es un Dios ordenado (lo podemos ver en la naturaleza) Acaso crearía una mujer así como lilith? Dios dijo, creare una ayuda idonia... no erronea! lilith seria un Error! por todos los postulados ke dicen...!!
Bueno eso, simplemente manifestar ke Lilith es solo un mito y no alcanza mas que ello, algunos creen, pero realmente por ignorancia... claro está en oseas 4:6a Mi pueblo fue destruido, porque le faltó conocimiento
pero el Señor sabe estas cosas: 1Ti 1:13 habiendo yo sido antes blasfemo, perseguidor e injuriador; mas fui recibido a misericordia porque lo hice por ignorancia, en incredulidad.
kedo algo en el tintero editar
--190.46.123.162 (discusión) 01:23 2 jun 2008 (UTC)Gianina Shiavi www.fotolog.com/gianny_ny
Deje mi log por si kieren fusilarme o preguntarme sobre algo...
pero kiero ke se den cuenta de algo... sus bases son solo, escuche... me dijieron.. y un libro! uno solo!! ke tan fiable puede ser eso??
Cuidado en donde uno pone los ojos! porke si eso lo que miras es engaño... todo tu ser es engañado y de seguro tu lenga engañara por tu propia ignorancia...
pero los que han leido esto no podrán decir que nadie les dijo...--190.46.123.162 (discusión) 01:23 2 jun 2008 (UTC)
- Chaval, mucho menos fiable es una fuente que no sabe escribir bien ni cumple las normas de escritura.
Existe alguna posibilidad de que lilith sea la mujer con la que caintuvo relaciones despues de que mato a abel y fuera destinado a vagar por la tierra???...
- Parece que has leído la novela Caín de José Saramago... Pero es eso: una novela. Saramago toma al personaje bíblico y algunos de su actos, pero también pone mucho de su propia imaginación. Aunque quién sabe... dios los crea y ellos se juntan. Serían la perfecta pareja maldita. —213.98.178.39 (discusión) 19:37 2 sep 2010 (UTC)
La entrada corta editar
La primera descripcion de Lilith no se corresponde con la inglesa, de a que vienen esos comentarios de semen y poluciones nocturnas? A ver si hacemos articulos mas serios — El comentario anterior sin firmar es obra de Living001 (disc. • contribs • bloq). Al59 (discusión) 14:31 28 sep 2010 (UTC)
La verdad es que el tonillo no ayuda mucho a animarse a responder, pero en fin. El artículo contiene referencias que dejan claro el tema. No sé por qué al usuario que escribe (pero no firma) lo anterior le parece poco serio el fenómeno de las poluciones nocturnas, pero que la tradición lo conecta con Lilit es un hecho. Primero informarse y luego dar lecciones. Al59 (discusión) 14:31 28 sep 2010 (UTC)
La presentación inicial o entradilla de un articulo de la Wikipedia debe contener una explicación general que ayude a comprender el articulo en si. No veo la "importancia" de las poluciones con el enlace también, si (pues yo sí me he informado) en las introducciones de las demás wikipedias Lilith en ingles, Lilith en Alemán, Lilith en Frances, Lilith en italiano y Lilith en portugues no aparece por ningún sitio. Por qué solo en ésta si?
Lo de la firma, se me había olvididado --living001 (discusión) 14:41 28 sep 2010 (UTC)
La cuestión es: ¿y por qué en ésta o en cualquier otra no, si es un rasgo pertinente bien atestiguado en la caracterización del personaje? ¿Debemos censurar la tradición popular porque a alguien pueda resultarle chocante? Al59 (discusión) 15:08 28 sep 2010 (UTC)
No es que me "escandalice" ni nada, pero no es relevante para la entrada, como se ve en el resto de las Wikipedias. --living001 (discusión) 15:19 28 sep 2010 (UTC)
Las referencias tienen mayor peso que el consenso de las Wikipedias. Puede muy bien darse el caso de que un artículo sea destacado en una Wikipedia y no lo sea en las demás, o que simplemente esté mejor documentado: si tratáramos de amodarlo al consenso, disminuiríamos su valor, igualando a la baja. Por otra parte, desde el momento en que la referencia necesaria está ahí, la discusión huelga. No venimos aquí a perder el tiempo, sino a mejorar los artículos. Al59 (discusión) 15:56 28 sep 2010 (UTC)
Error en la imagen de Lilith. Confusión con Inanna editar
¡La imagen de la fotografía en la parte izquierda, en la mitad del artículo, es Innana (o Ishtar) y no Lilith!
muy interesante, la misma biblia da rastros de lo que en realidad paso editar
en la biblia esta todo — El comentario anterior sin firmar es obra de Angisagranji (disc. • contribs • bloq). 01:36 27 mar 2019 (UTC)
Falta la hermosa canción de Pedro guerra editar
En el año 2002, Pedro Guerra Lanza su album Hijas de Eva, donde incluye la canción Lilith, de referencia directa al tema en discusión. Sugiero amablemente la inclusión. Gracias — El comentario anterior sin firmar es obra de 186.28.50.58 (disc. • contribs • bloq). 03:55 5 jun 2019 (UTC)
Es aburrida, pero para gustos y colores...