Discusión:Los tres grandes del fútbol peruano

Proteger el articulo

Tras una revisión del historial del artículo, este muestra muchos cambios sin sentido por parte de personas ajenas a Wikipedia, en busca de resaltar a uno u otro equipo (principalmente, Universitario y Alianza Lima). ¿Hay la posibilidad de mantenerlo protegido contra este y otros intentos? —Anónimo Peruano (discusión) 01:03 29 feb 2008 (UTC)

Sería necesario la presencia de un bibliotecario para proteger la página. Dierato

Creo que el artículo ya tiene lo necesario para cumplir su finalidad. Por su naturaleza éste no debe estar muy cargado, pues para eso existen los artículos principales de cada club. La versión actual es completa y no debería admitirse ya ningún agregado o cambio, con la única excepción de las estadisticas que deban irse actualizando.--Elelch (discusión) 03:30 19 may 2010 (UTC)

Basta de vandalizar

Se debería mirar el historial y ver que usuarios registrados son los que an estado vandalizando este artículo, o dejan pasar los vandalimos que hubo.

han habido frases como: "Muchos expertos del fútbol peruano acusan que Universitario se colgó de la fama ya ganada por Alianza Lima para acceder a ese lugar preferencial. Otro hasta incluso se atreven a afirmar que el "Clásico de los Bastonazos", el primer partido donde estuvieron frente a frente tanto cremas como blanquiazules (vease Clásico Alianza Lima - Universitario), todo el espéctaculo montado entre hinchas estudiantiles y jugadores aliancistas fue planeado por la dirigencia crema[cita requerida]. Sin embargo, esta versión no ha podido ser confirmada o desmentida hasta la fecha."

y ahora ultimo la que acabo de editar "Sin embargo, en la década 80-90 con una sequía de títulos de 18 años por parte del cuadro blanquiazul, Universitario aumentó en popularidad a un punto en el que actualmente, están muy parejos"

Los personas "ajenas"(no se con que criterio se dice esto porque wikipedia es libre). Si hubieran personas registradas que dejaran de lado su fanatismo a tal club, las personas "ajenas" creo que dejarian de cambiar el articulo.

Presumiendo de buena fe.

Nuevamente. Ahora el usuario Dierato dice que :

"Sin embargo, en la década 80-90 con una sequía de títulos de 18 años por parte del cuadro blanquiazul, Universitario aumentó en popularidad debido a la obtención de muchos títulos a un punto en el que actualmente, están muy parejos."

No existen referencias de que Universitario aumento en popularidad solamente en esa decada(80-90).

Por favor, si bien aparte de identificarse con un equipo por la imagen que da a la sociedad, también los títulos son los que atraen a nuevos hinchas, eso no es nada nuevo ni creo que este descubriendo algo, si te fijas bien ahi no dice que desde ahí se volvió popular, claramente se dice 'aumentó' y eso si no se puede negar, si bien la presencia de la hinchada crema era notoria antes de esa década, a partir de ella se hizo aún más.

Dierato

Posible cuarto grande

Me parece que además de Sport Boys y Cienciano, hoy en día también se podría considerar a Juan Aurich por su participación exitosa en la Copa Libertadores del año 2010, además del dinero que tiene y la afición que está teniendo que va en aumento. Otra posibilidad es la Universidad de San Martín de Porres, debido a su infraestructura, su adecuada forma de llevar el cñlub, su infraestructura y sus títulos obtenidos en la última década y las buenas participaciones en Libertadores, sin embargo esta última aún carece de el apoyo de la afición.Lavm 82 (discusión) 02:28 14 jul 2010 (UTC)

Ayuda

Como crearon el articulo?? yo intente hacer uno asi pero de chile y dice me lo borran diciendo que no es neutral, ayuda porfa

• Saludos brother!!! Soy el creador original del artículo (pero sin los adornos de los cuadros y tablitas que lo han revalorizado ahora). Lo único que hice fue copiarme del artículo de los Cinco grandes del fútbol argentino y escribir mi propia introducción. El contenido de los equipos solo es un copy/paste de los artículo de cada club. Sobre las tablas, solo has otro copy/paste y le cambias los datos por los que tengas (es una ventaja que en Chile también sean tres, sino tendría que crear más filas). La Wikipedia es libre para que usuarios puedan mejorar y/o crear articulos con datos de otros escritos. Hasta luego!!!--190.232.126.241 (discusión) 08:35 4 ene 2012 (UTC)

No se porqué has creado este artículo, y todavía dices que has copiado y pegado de Los cinco grandes de Argentina; ellos pueden hacerlo porque son multicampeones de todo, y todavía los argentinos se dan el lujo de dejar afuera a Vélez, Estudiantes y Argentinos Juniors, deberían borrar este artículo o cambiar el nombre por: Los equipos más populares del Perú, porque afuera se están burlando de nosotros.--Joryes (discusión) 18:48 15 abr 2012 (UTC)

Ay los peruanos, los capos del internet, siempre que ven algo nuevo ellos se meten también a copiarse, solamente hay dos países en el mundo que tienen un artículo así: Argentina con 22 Copas Libertadores y 2 copas del mundo y también Perú, ni España, ni Francia, ni Inglaterra, ni Alemania. Más bien eso de grandes es un cliché, una frase hecha que se usa en todo el mundo, hasta en Bangla Desh a los equipos con más títulos locales se les llama grandes, así que no se la crean nomás.--181.64.28.85 (discusión) 17:01 18 abr 2012 (UTC)

¿Clubes Grandes?

No estoy de acuerdo y creo que muchos más, con que se les llame "Equipos Grandes" a la U, Alianza y Cristal, ya que no han conseguido título alguno a nivel internacional para ponerlos al nivel de clubes grandes de Brasil, Argentina y Uruguay, con todo respeto pero estos equipos están al nivel de los bolivianos: Bolívar y The Strongest; deberían cambiar el Título por "Equipos Populares del Perú", no me imagino a un boliviano creando una página llamada: "Los Grandes de Bolivia", ni los ecuatorianos han hecho eso con La Liga de Quito, el Barcelona y el Emelec o los colombianos con el Atlético Nacional, América de Cali y Once Caldas que si han ganado Libertadores, deberían cambiar el título ya.--Joryes (discusión) 00:50 15 abr 2012 (UTC)

Ahora sólo falta que alguien cree una página llamada Los Cuatro Fantásticos del Fútbol Peruano y con la siguiente introducción: Bajo la denominación de Los Cuatro Fantásticos del Fútbol Peruano es como se conoce en el Perú al grupo formado por los jugadores de fútbol (en orden alfabético), Claudio Pizarro, Jefferson Farfán, Juan Vargas y Paolo Guerrero. Dicha denominación respondería a varios factores (número de años en clubes europeos, popularidad, cantidad de participaciones internacionales en la selección, la imagen profesional que proyectan a la sociedad, entre otros), sin que se haya determinado taxativamente ello. La denominación, por otro lado, es una convención aceptada por la afición deportiva del Perú desde hace algún tiempo y de uso generalizado y uniforme inclusive en el ámbito periodístico.

La Wikipedia es libre pero no hay que andar creando páginas sin antes pensar y meditar si es un artículo serio y trascendental en la historia del fútbol. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.238.92.60 (disc. • contribs • bloq).

No sé porqué tienes que comparar con otros países si el artículo se llama los tres grandes del fútbol peruano no los diez grandes del fútbol sudamericano. Si ninguno de los tres equipos ha ganado un torneo internacional no quiere decir que no sean equipos grandes en su país. Un club no sólo es grande por el número de títulos, como se menciona en la introducción la denominación se debe a varios factores popularidad, cantidad de participaciones internacionales, infraestructura, ¿la imagen institucional que proyecta a la sociedad?, cantidad de socios, entre otros. Tus referencias solo apoyan lo que se menciona en el artículo al ser los más populares son los más grandes del Perú. ¿desde hace algún tiempo esta denominación ha cambiado? según esto y esto no. Mansoncc (Discusión) 12:58 16 abr 2012 (UTC)

Pero el mismo creador del artículo está diciendo que lo ha copiado de "Los 5 grandes de Argentina" y yo me pregunto ¿es necesario crear un artículo llamado "Los tres grandes del fútbol peruano"?, ¿es algo relevante? en Brasil hay como 12 grandes y ¿alguien ha hecho algo?, en Uruguay están Nacional y Peñarol y ¿alguien ha hecho algo?, en Paraguay están Olimpia, Libertad y Cerro Porteño y ¿alguien a hecho algo?, además eso de que ha cambiado es cierto porque leo los comentarios en las redes sociales de los programas deportivos y muchos no están deacuerdo con que se les llame equipos grandes sino populares o históricos dentro de nuestro fútbol y allí están las referencias.--Joryes (discusión) 16:03 16 abr 2012 (UTC)

El creador del artículo fue Anónimo Peruano (disc. · contr. · bloq.) no sé si será el mismo de esa IP, además no importa si es una copia o tomó el modelo del artículo argentino, lo que importa es que cumple con todas las pautas generales de relevancia. Si otros países no tienen artículos similares será porque no hay suficientes fuentes confiables o simplemente porque no hay nadie que quiera crearlos, pero eso no es razón para decir que este debe ser borrado. Los libros autopublicados, fanzines, páginas webs personales, blogs, foros de discusión, redes sociales, wikis abiertas, knoles, podcasts, entre otros no son fuentes fiables aceptables. Ahí también están las referencias donde se les sigue llamando grandes y no sólo en el Perú sino a nivel internacional. 1, 2, 3, 4. Mansoncc (Discusión) 18:29 16 abr 2012 (UTC)

Alianza tiene un torneo internacional, la copa Simón Bolívar del 1976… 179.6.138.233 (discusión) 20:34 18 ene 2022 (UTC)

Bueno, hoy por hoy como está el fútbol peruano: último de Sudamérica y sin ir a un mundial hace 30 años, ¿podrá haber equipos grandes?; hay que dejar un poco de lado el hinchaje y ser objetivos; ustedes dispongan y hagan lo que mejor les parezca, yo por mi parte doy por cerrada la discusión, Hasta siempre.--Joryes (discusión) 19:18 16 abr 2012 (UTC)

Si yo tambien estoy deacuerdo con el patita porque ninguno de esos tres equipos: Alianza, Cristal y Universitario han ganado algún título significativo en sus historias para alardear de que son "Grandes del fútbol peruano" ante toda América y si fuera relevante como dicen entonces debería haber un artículo del mismo tema en otros idiomas (inglés, francés, italiano, portugués) como se da en "Los tres grandes de Portugal" y "Los cinco grandes de Argentina".--190.239.162.134 (discusión) 02:18 27 abr 2012 (UTC)

Wikipedia no es un lugar para expresar tu opinión libremente sobre lo que va y no va, si no lo dieron de baja en su momento es porque guarda los requisitos suficientes para seguir publicado. Punto. Si no hay de los 12 grandes de Brasil, de los ¿3? grandes de Paraguay o de los 4 grandes de Honduras es porque la gente en sus países no les interesa tener un artículo en la Wikipedia hispana. Por cierto, existe el de los 13 grandes de Brasil [1] en la Wikipedia portuguesa, pero no está traducido a la Wikipedia hispana, ¿eso hace irrelevante la situación de los 13 grandes de Brasil? --2001:1388:1B85:5325:309B:6649:B1B9:7605 (discusión) 07:17 11 may 2015 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.elperuano.com.pe/edc/2009/02/27/dep2.asp
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• http://www.conmebol.com/conmebol/mainMedia.html?id=14198&viewpage=
• http://www.conmebol.com/articulos_ver_federacion.jsp?id=58046&jobid=71193&slangab=S

Elvisor (discusión) 10:05 25 nov 2015 (UTC)

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Guerra de ediciones

Estimados, se viene editando la página de una manera tendenciosa. Les pediría que si se van a hacer modificaciones importantes, se converse primero por vía, para evitar posibles guerras de ediciones. Voy a revertir a la versión estable. --Dylanndogg (discusión) 07:30 16 abr 2021 (UTC)

Datos de primer equipo masculino

En la redacción del artículo se hace la aclaración que los datos y estadísticas corresponden al primer equipo masculino de cada club, además de campeonatos organizados por la FPF y ADFP, así como Conmebol en el plano internacional. Nederdoi (discusión) 06:46 27 feb 2024 (UTC)

El artículo en su toda su extensión es sobre el desarrollo de los primeros equipos masculinos de cada club, estadísticas, logros, etc. No considero que se deba colocar estadísticas sobre fútbol de menores al mismo nivel de los primeros equipos. Por otro lado, en la introducción se habla específicamente sobre todas las temporadas efectivas de cada club en Primera División. Es decir, Alianza Lima desde 1912, excepto en 1939, Universitario de Deportes desde 1928, Sporting Cristal desde 1956, son las estadísticas oficiales de participación. Sobre sucesos judiciales o administrativos no efectivos como en el torneo 2020 o 2021 o en cualquier otro torneo, se podría colocar en la sección de los clubes, mas no como parte de la introducción o estadística oficial, esto se ve en otros artículos y sus introducciones como Superclásico del fútbol peruano. (1, 2 , 3) Sobre logros internacionales, se deberían considerar los realizados por Conmebol a la fecha. (1) Finalmente, los torneos son oficiales desde 1912, amateur 1912-1950, profesional 1951-actual. Desde 1926 torneos oficiales de FPF, con la nota que recién en 1928 se pudo realizar todos los partidos del campeonato. (ver 1, 2 ,3,4,5) Se puede complementar con notas en cada caso en su defecto. Esperando posturas para una edición consensuada. Nederdoi (discusión) 09:26 1 mar 2024 (UTC)

Vandalismo

He denunciado el continuo vandalismo que veo que se viene desarrollando en esta página. No se debe editar de manera categórica sin antes intercambiar puntos de vista. Incluso, se llega al punto de colocar datos falsos, como la cantidad de títulos de los equipos, a pesar de que contradice lo que afirma el palmarés oficial. Esto es vandalismo y no se debe editar en la base a las preferencias por un equipo. Kennparkerr (discusión) 23:29 29 feb 2024 (UTC)

Ediciones consensuadas

Buenas tardes. Invito a todos a intercambiar primero a través de la página de discusión los cambios que se pretendan realizar en el artículo antes de buscar una edición que no ha sido conversada.

En estos momentos, el artículo refleja de manera bastante eficiente el desarrollo histórico de los tres equipos en cuestión en el tema de fútbol. Y por eso es importante resaltar todos los logros que cualquiera de los equipos haya podido conseguir en su historia y que sean avalados por la Conmebol. No incluirlos en este listado, implicaría eliminar una parte de la historia.

Asimismo, tampoco se debe eliminar la historia deportiva de la introducción. Esta es una página que debe reflejar tanto los logros alcanzados como también el lado inverso. Querer eliminarlo atenta contra la rigurosidad histórica que alienta Wikipedia. Vercigentórix (discusión) 19:46 2 mar 2024 (UTC)

Los logros deportivos internacionales de menores no están al mismo nivel del equipo principal, por lo que son categorías distintas. Se puede mencionar en el apartado de cada club, si los tuviera, pero no en las tablas estadísticas, ya que estas cuentan logros de los equipos de Primera División. Es claro esa diferencia para mantener el orden del conteo.

Por otra parte, la introducción describe datos oficiales, mejores participaciones en copas internacionales, número de participaciones en torneos nacionales de Primera División o no. Sucesos externos o no efectivos, se pueden comentar en la sección de cada club mas no a comienzo del artículo porque no forman parte del conteo. Esto se observa en otros artículos y sus introducciones como Superclásico del fútbol peruano.

Así que, se sugiero para mejorar el artículo y la neutralidad de este, mover estos datos o comentarios a la sección de los clubes y retirarlos de la introducción y tablas de estadística. Nederdoi (discusión) 06:40 3 mar 2024 (UTC)

Una introducción es justamente para hacer un breve resumen del historial de los clubes y parte de la historia de Alianza Lima es justo lo que se comenta. Es bastante representativo en su historia y por eso considero que no se debe eliminar. De la misma forma, tampoco debería dejarse de mencionar los logros que hayan obtenido los equipos en cualquiera de sus categorías. Vercigentórix (discusión) 01:11 4 mar 2024 (UTC)