Discusión:Móvil perpetuo
He borrado esto:
Estas propuestas afirman ser capaces de convertir el calor en otras formas de energía. (referente al móvil perpetuo de segunda especie).
La base de las propuestas es, si acaso, la extracción de calor del foco frío, que no es exactamente lo mismo. La conversión de calor en otras formas de energía es perfectamente posible (como cualquiera que tenga coche o haya cocido un huevo sabe, o intuye), lo que no se puede —como ya se indica— es superar el rendimiento del ciclo de Carnot en dicha conversión. Me parece que sin matizaciones la frase puede inducir a error y que tal como está escrita no añade nada a lo escrito en el artículo. Willy 02:24 8 ago, 2004 (CEST)
- Tienes toda la razón. Esto me pasa por traducir frases de en: sin pensar lo que escribo... --Comae 19:49 9 ago, 2004 (CEST)
El "trabajo" en si mismo es suficiente al girar el rotor :) no tiene porque tener otra "carga". Hay motores que se basan en el desequilibrio y la fuerza de gravedad.
Electrón editar
Algo que nunca me quedo del todo claro ¿no puede considerarse al electrón, moviéndose al rededor del núcleo, un móvil perpétuo? No viola ni la primera (porque no hay roce) ni la segunda ley.
"El móvil perpetuo (en latín, perpetuum mobile) es una máquina"
Un electrón no es una máquina.
--195.76.37.40 09:05 23 abr 2007 (CEST)
Movil Perpetuo alude a movimiento perpetuo, en ningún momento se dice que deba ser una máquina. Lo que lo establece como paradoja no es que se mueva perpetuamente (de hecho la 1ª ley de Newton permite la existencia de un movil perpetuo e incluso la enuncia: "Todo cuerpo en el espacio que no este bajo la acción de ninguna fuerza permanecerá en reposo o... en movimiento rectilineo uniforme". La palabra clave aqui es "rectilineo" (y tambien uniforme, aunque en cierto modo una es corolario de la otra), ahora bien, dado que ni la 1ª ley de Newton (ni la de la termodinámica) se establecieron para implicar tal cosa (de alli su vinculación a una máquina), lo que cabe analizar aqui es que el electrón ciertamente no se mueve en linea recta (por lo tanto tampoco lo hace de modo uniforme) con lo cual el usuario que lo propone como MP no deja de tener cierto grado de razón y establece una duda razonable o al menos un planteamiento curioso.
No teneis ni idea, el electron alrededor no es un movil perpeuto puede decaer en niveles de energia (orbitales), emitiendo fotones, o aumentar sus niveles cuando el átomo recibe dosis de energía. Inevitablemente el electrón que orbita alrededor de un nucleo, dejará de hacerlo en algun momento (desintegración radiactiva) y por otro lado el electrón se rige por las leyes de la mecánica cuántica, no es tan simple como imaginarlo dando vueltas al núcleo, puesto que en un orbital, solo existe la probabilidad de encontrarlo, es decir puede que esté o puede que no... --88.9.35.255 (discusión) 13:01 6 oct 2010 (UTC)
ATENCION: Posible error en la página: "se trata de violar la segunda mujer del jefe".
J.A.C.P.
Vamos a aclarar las cosas, El electrón orbitando , no es un movil perpetuo de 1º epecie, igual que un satelite geoestacionario tampoco lo es, ni la tierra alrededdor del Sol, ni un cuerpo que cae al suelo desde un balcon.
El movil perpetuo NO se refiere a que algo se mueva perpetuamente. No, no es asi, es una máquina que realiza un trabajo sin suministro de energia, lo de movil perpetuo es porque no para de realizar trabajo sin aporte de energia eternamente.
Tanto el electrón , el satelite orbitando y la tierra ( de forma ideal, es decir sin perdida de energia, (sin rozamiento, sin interaciones de otros cuerpos,etc), estan en caida libre, hay un equilibrio de fuerzas y la energía total se conserva, no se obtiene trabajo de estos casos, y si obtenemos un trabajo del electrón que orbita entonces variara su movimiento y perderá por ejemplo energia cinética y acabara cambiando de nivel, lo mismo pasa con los astros o satélites orbitando. Saludos.
Motore di Schietti editar
En la cultura popular editar
Sugiero hacer mención de diversos programas de tv o muestras en la cultura popular respecto del concepto de "móvil perpetuo". Por ejemplo, en un episodio de Los Simpsons se hace referencia a un mecanismo de este tipo cuando Homero/Homer tiene en sus manos un aparato construido por su hija y dice algo como "Este aparato es inútil, lo único que hace es moverse cada vez más y más rápido".
mmm... dios mio... y pensar que en ocasiones busco info aqui...
Motor de Schietti editar
Tengo una duda... n==Péndulo de Newton== Podría considerarse un ejemplo de móvil perpetuo?
- No, porque aunque sin rozamiento puede moverse perpetuamente no permite hacerlo en presencia de rozamiento con el aire por ejemplo. Los ejemplos supuestos de móvil perpetuos son sistemas que aún en presencia de rozamiento pueden moverse indefinidadamente. Esa es la clave para considerar algo como "móvil perpetuo" que el movimiento continue aun en presencia de un pequeño rozamiento, --Davius (discusión) 21:52 25 may 2013 (UTC)
Explicación editar
Sugiero que se explique por qué no podría funcionar una máquina así, no lo hago yo porque no conozco lo sufiente este tema como para hacerlo. --Antimundo (discusión) 13:43 3 sep 2015 (UTC)
J.A.C.P.
DEMOSTRACION DE QUE NO EXISTE EL MÓVIL PERPETUO DE 1ª ESPECIE El primer principio IMPOSIBILITA el movil perpetuo de 1ª ESPECIE
DEMOSTRACIÓN El primer principio establece que Uf-Ui=Q-W
Uf=Energía interna final
Ui=Energía interna inicial
Q=calor
W=trabajo
Dos supuestos para demostrarlo.
a)El móvil perpetuo trabaja por ciclos:
En cada ciclo la energia interna por se función de estado se tiene que Uf=Ui entonces Uf-Ui=Q-W=0, Q=W, por ello para realizar trabajo se necesita de suministro de calor.
b) Que la máquina perpétua no trabaje por ciclos. (QUEREMOS QUE EL SISTEMA REALICE TRABAJO => W>0)
Entonces si no queremos suministrar energía externa implica que Q=0 queda el primer prinpio Uf-Ui=-W, Ui-Uf=W>0, es decir el trabajo realizado se saca del decremento de la energía interna del móvil perpétuo (máquina) pero esta energía interna es finita y positiva, por tanto puede decrecer hasta llegar a cero, cuando se acaba esta no hay trabajo.
El trabajo máximo que se puede obtener así, es hasta que se agota la energia interna es decir Uf=0 Quedando que Wmaximo=Ui
Ejemplo: el reloj de cuerda, al darle cuerda le suministramos energía interna (por trabajo mecánico), el reloj marcara la hora hasta que se acabe la cuerda, es decir su energía interna.