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Discusión:Manuel Estrada Cabrera

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Último comentario: hace 9 años3 comentarios2 usuarios en la discusión
  • En la sección "convocatoria a elecciones", comienza transcribiendo las frases de apoyo de La idea liberal respecto a Estrada Cabrera, sin embargo me gustaría saber qué relevancia o prominencia tenía esta publicación en esa época, como para que su opinión cobre también semejante relevancia en el artículo biográfico de Estrada. ¿Es que fue el único que habló sobre él en esa época? ¿No había nadie más que opinaba algo distinto?
RE: era el periódico oficial del partido que había estado en el poder desde 1871.
  • La descripción que hace esta publicación sobre el físico de Manuel me parece excesiva y, en especial, subjetiva. Si bien Wikipedia es una enciclopedia, no debería albergar información como esta, que además carece de un fundamento o aval científico, por lo menos. Me refiero a esto: «Sus labios forman un contraste con sus ojos. Los ojos siempre brillantes, siempre serenos, revelan la fuerza interior y el dominio de su propia alma. Los labios son bondadosos y sentimentales. La frente es amplia y sin pliegue alguno, frente de hombre estudioso, frente en la cual se refleja la robustez intelectual.» En mi opinión, esa información debería ser eliminada, o como último recurso en su defensa ser transcrita en una nota al pie.
RE: fue colocada en nota de pie.
  • Hablando sobre la relevancia de La idea liberal, sería muy bueno agregar una aclaración de cuál era la importancia de este periódico. No conozco absolutamente nada de la historia de Guatemala como nación independiente, lo que realza la necesidad de explicar algo tan importante como esto.
RE: se agregó la información solicitada.
  • En esa sección, cuando finaliza hablando de los demás candidatos que se presentaron a las elecciones, recomiendo pasar el texto a formato estándar, no enlistado como aparece ahora. Aunque le da más orden a la información, más bien lo que hace es dar un sentido de ser información irrelevante y que por ello ha sido apartada de la redacción restante. Lo digo como lector.
  • Dice "El primer período presidencial de Estrada Cabrera se caracterizó por la restricción de las libertades que habían existido durante el gobierno de Reyna Barrios." ¿En qué forma existió tal restricción? Si esto se ve más adelante en el artículo, hay que explicarlo así: "como se verá más adelante en las siguientes secciones", por ejemplo. De otra forma uno queda con la sensación de que falta información.
RE: Se agregó la sugerencia.
  • En un artículo enciclopédico no caben los "supuestos": la información debe ser veraz y oportuna. Lo digo por "y supuestamente apoyados por el presidente México, general Porfirio Díaz" O eran o no apoyados por Díaz, o si no hay certeza explicarlo así: "los historiadores no tienen la certeza de que fueran apoyados por Díaz, aunque la creencia popular dicta lo contrario", por ejemplo. De otra manera se da a entender que es el punto de vista de Wikipedia respecto a ese suceso, y nada más no.
RE: Se corrigió la redacción como se ha sugerido.
  • "y otros se quedaron con el líder, sumido en una profunda depresión" ¿Por qué estaba deprimido? Hay que explicar todo bien, de otra manera queda a la suposición o interpretación del lector.
RE: Se eliminó la afirmación sin sustento.
  • Los nombres de las compañías, aunque estén en otro idioma, no deben aparecer entrecomillados o en cursivas. Ejemplo: "El 31 de agosto de 1901 se concedió a «The Central American Improvement Comp.»"
RE:: Todos los nombres fueron corregidos.
  • Hay que hacer una breve especificación de la nacionalidad de esa compañía (en el punto anterior).
RE: La compañía era estadounidense. Se agregó la información.
  • Algo importante: hay información que aparece bastante detallada y exhaustivamente tratada (como por ejemplo la de la erupción volcánica en Quetzaltenango). El problema es que uno como lector no distingue hasta dónde llegaba el rol de Estrada Cabrera durante esos sucesos. Ahí por ejemplo, en lo de la erupción, veo más información sobre la gestión municipal de apoyos ante el desastre natural, y una breve afirmación de que Estrada solo trató de minimizar el daño y más bien su intención era no dar una mala imagen en la prensa extranjera. Eso puede sintetizarse en unos dos párrafos o tres a lo mucho; lo demás es información propia del artículo de la erupción. Por lo tanto, hay que hacer una depuración de los contenidos; entiendo que tal vez durante la vida de Estrada (y su trayectoria política) hayan ocurrido acontecimientos populares en la historia de Guatemala, pero hay que tener en cuenta que este artículo es sobre Estrada y su vida, no sobre lo que ocurrió alrededor de su vida. Sí, hay que hacer un análisis del contexto que le rodeaba para entender algunas tomas de decisiones, pero por lo mismo recomiendo tratar con pinzas esos contenidos pues de lo contrario nos perdemos del eje central de este artículo: tratar la biografía de Estrada.
RE: Se eliminó la información de la erupción, del terremoto de 1902 y de la United Fruit Company. También se redujo la información sobre la [[Semana Trágica , pues existe ya un artículo para la misma.

Dado que esto último se repite en las últimas tres cuartas partes del artículo, y a que es una labor que por su naturaleza requerirá de un tiempo indefinido, paso a reprobar el artículo. No obstante, reconozco el valioso esfuerzo hecho para documentarlo. Sin duda es un buen trabajo, aunque hay que reconducirlo nada más según las sugerencias. Ánimo. --Link58   16:58 7 abr 2015 (UTC)Responder

Aún hay algunos formatos de listado que deberían convertirse a texto liso, en especial en la introducción. No es que esté prohibido usar este formato, al contrario (como mencioné antes, da orden a las ideas), pero hay que usarlo con más prudencia y no abusar utilizándolo para enumerar cualquier información que se vería estéticamente mejor en texto corrido. Hay que recorrer todo el artículo y tratar de convertir lo más que se pueda los formatos de listas.

Se eliminaron las listas innecesarias.

Otra observación es que hace falta colocar referencias en los pies de imagen; por ejemplo, en el mural de Pallas se menciona un hecho: su parte inferior fue destrozada después de que el presidente fuera derrocado. ¿Quién avala esto? Aunque no esté en el artículo debe validarse esta afirmación.

Se eliminó esta imagen por ser innecesaria.

Propongo revisar mejor la redacción de todo el artículo; ahora saltan más observaciones que no había notado antes. Por ejemplo: "El coronel jalapaneco Rosalío López Jiménez, analfabeto, hizo mandar el siguiente telegrama a Estrada Cabrera tras la muerte fortuita de Regalado: «Desde las seis de la mañana se empezó el combate; me tomé las honduras para salir a Coatepeque, donde me llegaron refuerzos de los batallas Momostenango y Sanarate y donde se vino Regalado con la bandera, y lo volaron los muchachos" ¿Es necesario especificar que López era analfabeto? ¿Qué relación tiene esta carencia de conocimientos con el envío del telegrama, que según veo al menos es comprensible? Uno como lector empieza a conjeturar o suponer cosas después, y no se trata de eso.

Esto se explica luego en la sección de fuerzas armadas. El comentario se ha eliminado.

Y aún observo océanos de información en ciertas secciones que ya no hablan en sí de Estrada, sino de su gobierno o el contexto social y político de Guatemala. No me gusta nada eso, porque le resta relevancia a la biografía de Estrada, e inclusive confunde a ratos: uno piensa que por ejemplo fue Estrada quien le ordenó a Rufina que le diera refugio al embajador y acompañantes, y si no es así empieza a imaginar cuál fue el rol de Estrada en ese asunto. Cuestiones así deben continuar depurándose, por eso decía que es algo que no debe tomarse tan a la ligera (no se trata de recortar la información fríamente, sino de leer con calma y analizar las secciones más extensas con tal de averiguar qué puede quedarse y qué es redundante en la biografía).

RE:Se trasladaron las secciones de información de sucesos alrededor de la vida del presidente a la categoría de Categoría:Anexos:Manuel Estrada Cabrera: Anexo:Agentes del gobierno de Manuel Estrada Cabrera, Atentado de La Bomba, Manuel Estrada Cabrera en la literatura, Mapa en Relieve de Guatemala, Semana Trágica de 1920 y Templo de Minerva (Guatemala).
--Nerdoguate (discusión) 21:30 8 abr 2015 (UTC)Responder

El plazo para volver a presentar el artículo es de 5 días a partir de hoy, según el procedimiento. Invito al proponente a revisar el artículo en estos días con calma y paciencia, buscando inclusive la opinión de otros compañeros si así lo amerita el caso. Saludos. --Link58   22:07 7 abr 2015 (UTC)Responder

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Elvisor (discusión) 01:08 1 dic 2015 (UTC)Responder

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