Discusión:Marisol/Archivo1

Último comentario: hace 9 años por Moscow Connection en el tema El artículo debería titularse Pepa Flores

Carátula retirada

¿Por qué se ha retirado la carátula del LP que he puesto? El disco del que ha sido sacado es mío, y no veo ninguna razón para que no se pueda poner.— El comentario anterior sin firmar es obra de Metromurcia (disc.contribsbloq).

Lo que pasa es que no se podía ver la foto en la página. Solo se veía un enlace del archivo en rojo. Debe ser por eso que la han retirado. --Heraldo007 21:23 23 ene 2007 (CET)
Lo que pasa es que no se pueden utilizar ímagenes con copyright. --Heraldo007 21:23 23 ene 2007 (CET)

Filmografía

Entiendo que cuando en el listado de filmografia al lado sale el nombre de marisol es por el nombre del personaje, con lo cual añadir despues Pepa Flores no tiene sentido Luis1970 (discusión) 15:15 26 jul 2009 (UTC)Responder

Militancia política

No es cierto que Marisol fuera militante del PCE(m-l),sino del PCPE,al igual que su marido,Antonio Gades.

Fotos

¿Por qué me quita siempre wikipedia las fotos que añado si estan firmadas y con copyright?— El comentario anterior sin firmar es obra de Diego A-Z (disc.contribsbloq).

Detalles que sobran

El artículo en general me parece bien, y concuerda con lo que he leído de ella, pero los párrafos sobre las castañuelas perdidas y los perros adoptados definitivamente sobran, son una bobada— El comentario anterior sin firmar es obra de 189.190.192.249 (disc.contribsbloq).

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Por favor, que alguien que sepa vuelva a la versión que había antes de este vandalismo prepotente.
No estaría mal dejar aquí una indicación de cómo hacerlo, pues me temo que esta persona es insistente.

Si es necesario, que se bloquee a la persona y/o se proteja la página.

Muchas gracias.
--Somekindofsign (discusión) 18:05 13 nov 2010 (UTC)Responder

Las películas de la etapa puramente infantil son únicamente la trilogía Un rayo de luz, Ha llegado un ángel, Tómbola. A partir de Marisol rumbo a Río comienza la etapa adolescente, que se diferencia de la anterior en que Marisol comienza a tener ya novios, a maquillarse, y a comportarse como una joven de su edad, a la vez que las tramas van siendo cada vez menos infantiles, es una transición entre la etapa infantil y la adulta. Y la etapa adulta comienza en Carola de día, Carola de noche, porque es la primera cinta en la que la intérprete comienza a realizar un destape cada vez mayor y rompe con las películas puramente cómicas de la etapa anterior, realizando películas cada vez más serias y comprometidas. --Manbemel (discusión) 18:55 13 nov 2010 (UTC)Responder

Manbemel, estoy de acuerdo, no hacía falta la explicación, las puse ahí porque no sabía dónde estaban puestas antes. Mi única intención era dejar el artículo tal y como estaba antes de este recurrente vandalismo de Remedios Olaya (o quien le esté apoyando). --Somekindofsign (discusión) 21:36 13 nov 2010 (UTC)Responder

Respecto al vándalo, que es el mismo de siempre, ya ha sido reportado, y creo que le han bloqueado temporalmente, si reincidiera con otra ip, pues habrá que solicitar la protección otra vez, y es una pena que por el comportamiento de uno se queden los demás anónimos sin poder editar el artículo. --Manbemel (discusión) 21:47 13 nov 2010 (UTC)Responder

Tienes toda la razón. Respecto al bloqueo creo que ya ha caducado porque la última edición es de ayer mismo con la misma IP. --Somekindofsign (discusión) 21:56 13 nov 2010 (UTC)Responder

No, el bloqueo ha comenzado hoy. --Manbemel (discusión) 00:56 14 nov 2010 (UTC)Responder

Esta señora es sólo una, se llama Remedios Olaya Felix y es de Madrid, su cuenta es NudoMarinero y la IP con la que a veces edita en Wikipedia 89.141.90.251, y se cree que es Marisol. Propongo que se le bloquee permanentemente, o que el artículo no sea susceptible a modificaciones, para que esta mujer no siga haciendo de las suyas. Gracias.

--Unrayodeluz (discusión) 13:05 16 nov 2010 (UTC)Responder

Con todo el dolor, habrá que solicitar una vez más el semibloqueo del artículo, y pedir que esta vez sea indefinido, para salvarlo de los ataques de esa impostora. --Manbemel (discusión) 02:47 20 nov 2010 (UTC)Responder

A la IP Que aporte referencias en vez de iniciar una guerra de ediciones, por qué no las aportas si tan verídico es lo que dices, hazlo y no te revierto más. --RaVaVe   Parla amb mi 17:26 29 nov 2010 (UTC)Responder

Hay un dato que aparece en la Colección Simpatía donde Marisol cuenta su vida. No sé si será importante, pero yo lo comento: Su otro abuelo se llamaba Enrique y era carpintero del ayuntamiento de Málaga. Tengo algún dato más, y Pepa me comentó algunas cosas, pero no sé si será correcto ponerlas y faltar a su confianza. Lo del nombre y oficio del abuelo como bien dije, no me lo dijo ella, sino que lo extraje de la Colección Simpatía, de uno de los primeros cuadernillos. Por cierto, MI MÁS SINCERA ENHORABUENA por blindar el artículo y frenar el vandalismo que hacía la tal Remedios. Me parecía sencillamente deplorable. --Unrayodeluz (discusión) 03:33 31 dic 2010 (UTC)Responder

Falta fuentes

"Sufrió algún aborto que otro durante su matrimonio, debido a una malformación en el útero, y tuvo por lo menos dos intentos de suicidio. Esta malformación la col papel de Mariana Pineda en la serie de TVE Proceso a Mariana Pineda, dirigida por Rafael Moreno Alba." Esto es fuerte para ser escrito sin citas. La segunda frase además carece de sentido. — El comentario anterior sin firmar es obra de 85.48.83.44 (disc.contribsbloq).

Si hubieras mirado el historial habrías visto que el artículo está sufriendo ataques vandálicos constantes y que en el último habían mutilado gran parte del contenido, de ahí que la segunda frase no tuviera sentido. --Manbemel (discusión) 23:35 8 dic 2010 (UTC)Responder

Ruego a quien pueda editar la página de Pepa Flores que la incluya en la Categoría de Malagueños donde igualmente debe quedar encuandrada.

  • Lo de los abortos es cierto y hay documentación, así como de lo de los intentos de suicidio. Cuando localice dicha documentación la aportaré (Anónimo - no recuerdo cómo loguearme).

Artículo de información

Lo he reeditado porque esto es un artículo de información sobre la carrera profesional y pública de Pepa Flores. Otros sucesos de su vida privada, no son relevantes. La Wikipedia no es una revista de cotilleos. Gracias. --Aspirecountry (discusión) 20:59 7 sep 2011 (UTC)Responder

Sugerencia

Faltan sus apellidos en "Un rayo de luz": Marisol D'Angelo, y en "La nueva Cenicienta": Marisol Echerri. Intento añadirlos pero el artículo está bloqueado. --Unrayodeluz (discusión) 12:32 26 oct 2011 (UTC)Responder

El artículo debería titularse Pepa Flores

Trasladando desde el TAB

Asunto
  • Ayer realicé el traslado de Marisol (actriz) a Pepa Flores, porque aunque el primero es un nombre muy conocido, al ser necesaria una desambiguación con el nombre "Marisol", según la convención de títulos, en la sección "Precisión frente a ambigüedad" se señala textualmente: "A pesar de lo que puedan sugerir estos ejemplos (casos de desambiguación que usan paréntesis), es preferible usar un nombre «más natural» para desambiguar. [...] El uso de paréntesis debe reservarse para aquellos casos en los que no sea posible esta opción". El nombre Pepa Flores es también un nombre muy conocido al ser el que utilizó en los últimos casi diez años de su carrera y el que usa en sus apariciones y menciones actuales. Por ello considero que, siendo necesaria desambiguación, tiene preferencia esta norma sobre la de "nombre más conocido" (en la política de hecho está colocada por delante en el texto). Pepa Flores es el título que debería tener el artículo por ser más natural e identificar inequívocamente y sin ambigüedad al objeto del artículo evitando los paréntesis para desambiguar. Pero un usuario acaba de revertir el traslado, por lo que solicito que vuelva a trasladarse el artículo a Pepa Flores, para cumplir con la política.
  • EDIT: Copio la discusión que he mantenido con el usuario que revertió el traslado, en la que detallo un poco más mi petición:
Marisol es uno de los nombres conocidos, pero también lo es Pepa Flores. En el caso que nos ocupa, además, es necesario establecer una desambiguación, y en la misma convención de títulos se establece en "Precisión frente a ambigüedad" que siempre que sea posible, al desambiguar hay que evitar los paréntesis y usar un nombre natural, por lo que la mejor manera de desambiguar en este caso es titular al artículo Pepa Flores, por ser un nombre también muy conocido y el que usó en los últimos diez años de su carrera y sus apariciones actuales. Por ello considero que la reversión del traslado ha sido incorrecta.--Manbemel (discusión) 00:40 19 sep 2014 (UTC)
  • Sigo pensando que estaba en lo correcto porque Marisol es el nombre más conocido (Wikipedia:Convenciones de títulos#Usar los nombres más conocidos). Puedes tratar de transladar la página a través de un "proceso oficial" (Wikipedia:Páginas para renombrar, {{renombrar|nuevo nombre|motivo del renombrado|sección}}.) Con una discusión sobre la página de discusión. Creo que un debate es necesario para escuchar varias opiniones. Pero voy a votar en contra de la propuesta. :) --Moscow Connection (discusión) 07:29 19 sep 2014 (UTC)
    • En la misma convención de títulos está Wikipedia:Convenciones de títulos#Precisión frente a ambigüedad, donde se establece textualmente: "es preferible usar un nombre «más natural» para desambiguar. El uso de paréntesis debe reservarse para aquellos casos en los que no sea posible esta opción". Y esa regla está situada por encima de la de nombres más conocidos, que además dice "en general", no "siempre", por lo que "precisión frente a ambigüedad" tiene preferencia respecto a "nombre más conocido", y por ese motivo he solicitado en el TAB la reversión de ese traslado para cumplir la política.--Manbemel (discusión) 11:15 19 sep 2014 (UTC)
        1. "Precisión frente a ambigüedad" no dice que debemos usar un nombre mucho menos conocido.
        2. Debido al traslado como éste el artículo puede volverse más difícil de encontrar en los motores de búsqueda. Porque la gente va a buscar a "Marisol" y no a "Pepa Flores". (Y el buscador de Wikipedia también muestra los artículos más ligados de primer lugar.) El cambio de título puede causar la desaparición de la página de las sugerencias de búsqueda para "Marisol" (la desaparición no, pero un lugar más bajo.) --Moscow Connection (discusión) 12:04 19 sep 2014 (UTC)
        • Sí lo dice: "a ser posible de uso común". "a ser posible" ya excluye "siempre", y también en "nombres conocidos" dice "en general", lo que también excluye "siempre". Esto abre las puertas a excepciones como en este caso. Respecto a las búsquedas, existe una página de desambiguación al introducir el nombre "Marisol", en la que en primer lugar aparece el artículo, por lo que nadie se va a perder la información al realizar la búsqueda (el lugar en que aparezca en las búsquedas es irrelevante mientras aparezca en las búsquedas, además, la mayoría de la gente buscará "Marisol" a secas, no "Marisol (actriz)" o "Marisol (cantante)", con lo que tampoco hay problema en ese caso). Te recomiendo también que eches un vistazo a Wikipedia:Ambigüedad en títulos. Está todavía en preparación y no está aún terminada y aprobada como política, pero ya está detallando los pasos para escoger el título de un artículo a partir de ampliar la convención de títulos general, y van por el camino que he seguido: "escoger un sinónimo o título altenativo, aunque no sea el más usado y por tanto no fuera nuestra primera opción siguiendo las convenciones de títulos", y eso se pone en primer lugar respecto a otros métodos de desambiguación.--Manbemel (discusión) 12:21 19 sep 2014 (UTC)
Perdón por la intromisión, en México conocemos a Marisol, pero nadie sabe quien es Pepa Flores.--Rosymonterrey (discusión) 23:59 27 sep 2014 (UTC)
Para eso están las redirecciones, la página de desambiguación Marisol y la entradilla en la que figuran ambos nombres. En España los dos nombres son prácticamente igual de conocidos, sobre todo porque fue ella quien quiso deshacerse voluntariamente del nombre "Marisol", y durante una época hasta renegó de él y exigía que no la llamaran así, por eso los últimos diez años de su carrera son con el nombre Pepa Flores (no creo que esa etapa final de su carrera sea muy exitosa en México, de ahí el desconocimiento). La cuestión es que, siendo necesaria la desambiguación como es el caso, no me lo invento yo, lo dice la política: nombre natural frente a uso de paréntesis, y esa norma tiene preferencia en WP:CT sobre la de nombre más conocido (está situada por delante y en la política de desambiguación que está en desarrollo aparece de forma categórica), por lo que se debe usar "Pepa Flores" (nombre natural y válido) antes que "Marisol (actriz)" o "Marisol (cantante)" (nombres antinaturales por el paréntesis).--Manbemel (discusión) 18:33 29 sep 2014 (UTC)
Las redirecciones no están para eso. La redirección de "Marisol" sería, pero la redirección de "Marisol (algo entre paréntesis)" no. Y la mayoría de la gente viene a Wikipedia de los motores de búsqueda, van a buscar "Marisol" y no verán el nombre en los resultados. (Si la indexación en motores de búsqueda funciona bien, supongo que van a ver el artículo en los resultados, pero no se titulará "Marisol", y será confuso.) --Moscow Connection (discusión) 19:27 30 sep 2014 (UTC)
Quien busque "Marisol" en Wikipedia, irá directo a la página de desambiguación, donde en primer término aparece el nombre de "Pepa Flores" aclarando que es Marisol, la actriz y cantante española, y no hay confusión posible cuando en la primera línea del artículo se dice textualmente: "Josefa Flores González, más conocida como Marisol o Pepa Flores", y además en la ficha hay un retrato de la actriz que despeja toda duda que pudiera quedar a estas alturas. Si te refieres a otros motores de búsqueda como Google o similares, no es tarea de Wikipedia el afinar los algoritmos de búsqueda de buscadores externos ni debemos basar ninguna de nuestras decisiones en lo que pueda o no pueda salir en Google, porque eso sería añadir una injerencia externa a las políticas de Wikipedia, y Wikipedia es independiente de cualquier otro organismo ajeno a Wikimedia.--Manbemel (discusión) 00:50 1 oct 2014 (UTC)

Trasladando desde el archivo del café, con fecha del 11 y 12 de junio de 2013.

El artículo Marisol (cantante), hasta el 21 de agosto de 2011 tenía el título de Pepa Flores. Según WP:CT, ciertamente, hay que usar el nombre más conocido para un artículo, pero también dice la misma política que de ser necesaria desambiguación, se use el nombre más natural que sea posible evitando paréntesis si fuera posible. En tal caso, el nombre "Pepa Flores" también es muy conocido para identificar el tema del artículo y resulta más natural que el otro, que requiere desambiguación. La pregunta entonces es cual de las dos indicaciones de la convención tiene mayor jerarquía y cual sería el título correcto en este caso.--Manbemel (discusión) 23:44 11 jun 2013 (UTC)
Creo que Pepa Flores es más adecuado, por los motivos expuestos: es un nombre también muy conocido de la artista, no ambiguo, y que, por tanto, no necesita paréntesis. Además, se puede argumentar que «Marisol» es más una suerte de personaje adolescente que interpretó la actriz Pepa Flores, hoy adulta, durante una etapa de su vida que el nombre artístico de la persona a lo largo de toda su vida. Es difícil imaginar a Marisol como activista política o protagonista de un desnudo: esa es Pepa Flores, no Marisol. Un saludo, —Rondador 08:18 12 jun 2013 (UTC)
Estoy de acuerdo. Pepa Flores es más adecuado según WP:CT. Díjolo LMLM > ¡Contáimelo! 09:48 12 jun 2013 (UTC)


No hay más que añadir, más que esperar más opiniones.--Manbemel (discusión) 18:20 5 oct 2014 (UTC)Responder

  • La propuesta no cuenta la historia completa. El artículo fue creado como "Marisol" el 6 de febrero de 2006 y ha sido renombrado como "Pepa Flores" el 11 de noviembre de 2007 para desambiguar "Marisol" y en el 2011 fue renombrado "Marisol (cantante)" como el "nombre más común". El artículo se titulaba "Marisol" por casi 2 años y "Marisol (cantante)" desde 2011 hasta el 17 de septiembre de este año. --Moscow Connection (discusión) 22:44 5 oct 2014 (UTC)Responder
    • Tú mismo confirmas, pues, que el nombre que más tiempo ha perdurado en el artículo es "Pepa Flores" (de 2007 a 2011, 5 años, frente al de "Marisol (cantante/actriz)", tres años escasos en conjunto (el título "Marisol" a secas no se puede contar en ningún caso por ser un nombre inválido por ambiguo), y que fue la primera opción para desambiguar, siguiendo, efectivamente, la convención de títulos como debe seguirse, Precisión frente a ambigüedad.--Manbemel (discusión) 22:52 5 oct 2014 (UTC)Responder
      • No confirmo. Cuenta de nuevo: 21.08.2011 - 11.11.2007 = 3 años 9 meses. (Dijiste "5 años"). Es menos que 1 año 9 meses + 3 años 1 mes = 4 años 10 meses. Y Rastrojo que lo movió es administrador y citó una regla de Wikipedia. --Moscow Connection (discusión) 23:13 5 oct 2014 (UTC)Responder
      • A propósito, yo prefiero el título "Marisol (cantante)". Pero lo trasladaste dos veces en dos dias ([1],[2]) y no me puedo volverlo a "cantante" ahora. --Moscow Connection (discusión) 23:30 5 oct 2014 (UTC)Responder
        • Me reafirmo. El año y nueve meses no cuentan, pues no se puede revertir a ese nombre (se discute si renombrarlo a "Pepa Flores" o dejarlo en "Marisol (actriz)", no si se renombra a "Marisol", que está prohibido por ambiguo). Luego sigue siendo más tiempo para "Pepa Flores" (3 años y 9 meses frente a 3 años y 1 mes, si vamos a hacer la cuenta con tanta precisión). Respecto a lo segundo, todos somos humanos, y los bibliotecarios también, y también pueden cometer errores como ocurrió entonces al aplicar, por costumbre, al ser un caso raro, un artículo de la convención de títulos y no otro que estaba por encima, y que se encuentra desarrollado en la subsección "Véase también" de la convención: Wikipedia:Ambigüedad en títulos
Cuando hay ambigüedad perfecta, el término ambiguo solo puede titular, obviamente, un artículo. Al resto será necesario darles un título diferente, que los distinga claramente. Para ello se puede recurrir a las siguientes opciones:
  1. utilizar un sinónimo o título alternativo si existe, aunque no sea el más usado y por tanto no fuera nuestra primera opción siguiendo las convenciones de títulos (Historia Antigua es un sinónimo aceptable y no ambiguo de Antigüedad como periodo histórico);
  2. emplear un nombre natural más preciso, de ser posible, como, por ejemplo:
    1. anteponer el identificador geográfico (río Amazonas para distinguirlo del resto de los posibles Amazonas, o provincia de Zaragoza para distinguirla de su capital);
    2. usar el lugar sobre el que reina, gobierna o tiene su sede, además del numeral, para reyes, nobles o cargos eclesiásticos (Felipe I de Castilla para distinguirlo del resto de los Felipe I, o Amadeo I de Saboya para distinguirlo del resto de los Amadeo I).
    3. usar el segundo apellido de una persona (Miguel Delibes de Castro para distinguirle de su padre Miguel Delibes, o Carlos García Becerra para distinguirle del resto de los Carlos García);
    4. ...
  3. Como última opción, y teniendo en cuenta que siempre es preferible usar un nombre «más natural» para desambiguar (en vez de «Amazonas (río)», mejor «río Amazonas») cabe simplemente agregar uno o varios términos entre paréntesis después del título ambiguo, a los que habitualmente se les llama «desambiguador».
El uso de desambiguadores entre paréntesis debe reservarse para aquellos casos en los que no se encuentre otra opción razonable

por lo que ese no es un argumento válido.--Manbemel (discusión) 23:34 5 oct 2014 (UTC)Responder

  • Dijiste que "no se puede revertir a ese nombre" — Por qué "no se puede revertir a ese nombre"? No es cierto. Se puede. Lo trasladaste sin un consenso previo. Aún se debe moverlo hacia atrás antes de continuar esta discusión. Cualquier administrador puede hacerlo. --Moscow Connection (discusión) 23:44 5 oct 2014 (UTC)Responder
  • "El uso de desambiguadores entre paréntesis debe reservarse para aquellos casos en los que no se encuentre otra opción razonable" — No es una opción razonable si nadie en países hispanohablantes distintos de España sabe quien es Pepa Flores. --Moscow Connection (discusión) 23:49 5 oct 2014 (UTC)Responder
    • Esa es tu opinión personal, la mía es la contraria (además, necesitarías demostrar que NADIE en toda Hispanoamérica conoce el nombre Pepa Flores, yo sólo con hacer una búsqueda básica en Google ya he encontrado un medio hispanoaméricano que cita el nombre "Pepa Flores"[1]​).--Manbemel (discusión) 00:02 6 oct 2014 (UTC)Responder
      • "Un medio", solamemente un en toda la Internet? Y siquiera este medio la llama «Marisol "Pepa" Flores cantante de España». (La llama «Marisol "Pepa" Flores».) Y luego comienza a llamarla simplemente "Marisol":
En fin, Marisol comunista o no fue y es Marisol para la mayoría de los cubanos, y Papo el plomero nos dijo "Si nos hemos tenido que sonar a Fidel con su trova 55 años sin placer alguno porque no a Marisol que nos encanta, prefiero a Marisol cantando que a Fidel metiendo cuento, y para colmo nos quiere sonar el cuento de la Moringa que le Zumba la Pepa, ¡Uffff! ¡Sorry! se me fue, exclamó Papo el guapo de Hialeah con cortes rectos en su pelo y pantalones de batanga corte tumbadora y quién se encuentra varado en el año de 1980 en la capital cubana del sur de la Florida. Hialeah.

--Moscow Connection (discusión) 00:18 6 oct 2014 (UTC)Responder

Si se va a hacer el traslado finalmente, cuidado, porque el traslado de "(actriz)" a "(cantante)" ha fallado, y ahora el artículo está en "Marisol (cantante)" y la discusión en "Marisol (actriz)". A ver si trasladando la discusión por separado se arregla.--Manbemel (discusión) 16:07 7 oct 2014 (UTC)Responder

Ya está arreglado.--Manbemel (discusión) 19:28 7 oct 2014 (UTC)Responder
Pasaron ya tres días, y al no haber opiniones en contra, comienzo el proceso de traslado del artículo a "Marisol" (al limpiar los enlaces que apuntaban a "Marisol", me ha quedado más claro, pues casi todos se refieren a esta Marisol y no a otras).--Manbemel (discusión) 10:56 9 oct 2014 (UTC)Responder
Muchas gracias!
Acabo de escrir una respuesta diciendo "Y ahora? ¿Debemos pedir a los administradores de alguna manera? O simplemente mover la página de disambiguatinn y "borrar rápidamente" la redirección?" y yo vine aquí para ponerlo. :) Y la página ya ha sido traslada! Gracias tanto! Esta es una muy buena decisión! --Moscow Connection (discusión) 22:07 9 oct 2014 (UTC)Responder
(Miré a mi lista de observación hace algunas horas y no me di cuenta de que había algo nuevo en la página de discusión.) --Moscow Connection (discusión) 22:15 9 oct 2014 (UTC)Responder
Una vez más lo siento por la respuesta tardía. Estaba escribiendo artículos en otro lugar por unos días. Les estoy preparando en un fichero de texto, pero he estado pensando en esto, y por último, escribí un mensaje y lo quería copiar y pegar aquí. Y la página ya ha sido traslada.. :) --Moscow Connection (discusión) 22:40 9 oct 2014 (UTC)Responder

Referencias

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