Discusión:Moros y cristianos

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Sin título, 2005Editar

Por favor ya basta sobre la discusión de la antigüedad, el número de personas que participan en las fiestas de moros, la vistosidad, la importancia de las fiestas, y cuales son las mejores.

Sobre la antigüedad que decir que las de Alcoy son las más antiguas en cuanto a moros y cristianos se refiere. Las fiestas, es decir los desfiles de moros y cristianos se comenzaron a dar primeramente en Alcoy por mucho que se quiera desmentir eso, pues en Caudete (Albacete), no se dan propiamente desfiles, se dan fiestas que ya en Alcoy se daban también, pues está demostrado que el pueblo celebraba desde el siglo XIV la derrota de los musulmanes contra los cristianos.

En cuanto al número de personas que salen en las fiestas también es Alcoy la que gana, ya que todos los años se supera la cifra de 15000 personas en los desfiles. Y si nos tenemos que remontar a porcentajes en Alcoy sería imposible que saliera todo el mundo en el desfile, por que se haría eterno.

La vistosidad, en Alcoy ,se puede decir que tiene las fiestas de moros y cristianos más vistosas de todo el mundo, pues no lo dicen los alcoyanos lo dice todo el mundo que visita sus fiestas, no se pueden comparar unas fiestas desde el ojo de una persona local, por eso se han hecho múltiples comparaciones, y las de Alcoy han resultado “vencedoras” pues han sido declaradas de interés turístico internacional, aparte de que han recibido numerosos galardones de turismo por todo el mundo, y han tenido el honor de desfilar por calles tan importantes tanto de EEUU, como de Japón, como de Italia, como de España…

La importancia de las fiestas en cada lugar tiene su importancia, las de Alcoy son muy importantes claro que si pero sobretodo para los alcoyanos, las de Villena, Villajoyosa, etc. son importantes igualmente, pero para sus habitantes.

Por último, las mejores fiestas són las de Alcoy, aparte de por lo antes expuesto, por que son las de esta ciudad las que han desarrollado las fiestas hasta lo que hoy conocemos como moros y cristianos, todos los pueblos han imitado la manera de celebrar estas fiestas, la música también ha sido creada por los alcoyanos de hecho las marchas moras y cristianas son casi su totalidad creadas para estas fiestas, los trajes de las “filaes alcoyanas ” se han exportado a otros pueblos, al igual que se ha hecho con todo lo referido a las fiestas.

Documéntense antes de escribir ninguna discusión.


  Perdona que te diga, pero soy historiador, y hay constancia de fiestas más antiguas que las de Alcoy. Las de Caudete y Cocentaina para ser exactos. Las de Cocentaina datan del año 1586 tal y como las conocemos aunque hay datos de una soldadesca celebrada en las mismas fechas en 1290. Las de Caudete, datan tal y como las conocemos de 1598. Y existía una soldadesca en 1390. Las de Alcoy, que son muy venerables no digo que no, datan tal y como las conocemos de 1732 y una soldadesca en 1604. Así que:

Documentate antes de discutir.

Los mejores Moros y cristianosEditar

El usuario con IP 84.120.113.15 ha escrito:

La población que tiene las fiestas más numerosas (alrededor de 15.000 personas desfilan) y de más vistosidad y calidad en cuanto a los trajes que se usan es Villena.

Me gustaría que se contratara la información, pues me parece un comentario no neutral y creo que los más importantes, en cuanto a vistosidad y antigüedad es, sin lugar a dudas, los de Alcoy. He buscado datos sobre el número de personas que desfilan, pero no he podido encontrarlo.

En cuanto a la antigüedad Caudete cuenta con las fiestas más antigüas ya los episodios caudetanos anteriormente el lucero de caudete esta fechados en esa epoca así mientras que ninguna población pueda mostrar un texto en el cual haga mención a las fiestas con una antigüedad, Caudete será la población que ha conseguido demostrar con textos que es la población que disfruta de las fiestas de moros y cristianos más antiguas.

Las fiestas de Moros y Cristianos más antiguas son las de Caudete (Albacete) que datan de 1588, son 417 años. Las Fiestas de Moros y Cristianos de Alcoy (Alicante) tiene aproximadamente 300 años.

El 100% de las poblaciones que celebran fiestas de Moros y Cristianos se caracterizan por su vistosidad.

Un Saludo.

Me parece a mi también bastante incorrecta la afirmación "La población que tiene las fiestas más numerosas (alrededor de 15.000 personas desfilan) y de más vistosidad y calidad en cuanto a los trajes que se usan es Villena" ya que yo he estado varias veces en las fiestas de Villena y puedo asegurar que la vistosidad de sus desfiles así como la calidad de sus trajes son bastante mediocres, para mi gusto, ya que desfila muchísima gente con el mismo traje y sin apenas orden. En esas mismas fechas las fiestas de Caudete tienen algo más de calidad, no por nada, sino porque la variedad de trajes es infinitamente mayor y el orden no se caracteriza por su ausencia como en el caso de la población alicantina. Un saludo de parte de un festero.

Dicha afirmación ha sido eliminada. He hecho una lista con las poblaciones, para poner a continuación una breve descripción. Se presupone que todas las fiestas de moros y cristianos son vistosas y demás, por lo que lo suyo es que en la descripción se cite el número aproximado de participantes u otros datos característicos de interés. --José Manuel Pérez 09:34 21 sep, 2005 (CEST)

Participación en Moros y cristianosEditar

La poblacion con el mayor porcentaje de participantes de toda España es Benamaurel (Granada) ya que participan 1200 personas de una población de 2350 habitantes, osea, mas del 50 % de la poblacion superando así a Villena. Por supuesto no son las mas numerosas, ni vistosas, ni las mas famosas,,eso si, las mejores para los Benamaurelenses y los "adictos" a las fiestas de Benamaurel.

Bien, es cierto que Villena es actualmente la población con mayor participacion festera (cuantitativamente), pero es la población de Monforte del Cid, con cerca del 30 % de su población participando activamente, la que podria llevarse el merito de población mas festera (proporcionalmente).

Sobre la calidad, no se puede enjuiciar, cada población tiene su manera peculiar de desarrollar esta fiesta tan tradicional, ¿Quien hace las mejores Capitanias? ¿Quien tiene los mejores Cuartelillo o Kabila?) ¿Quien los mejores Cabos? ¿Quien los mas originales trajes? ¿Quien la mejor musica?, yo olvidaria el tema de la mejor o peor fiesta, como se dice en mi pueblo, ¡que mas da, todo es fiesta! --83.55.190.225 19:38 24 oct, 2005 (CEST)

Hola, te equivocas en lo de la participación. Beneixama (Alicante), es el pueblo con mayor participación en sus fiestas de Moros i Cristians, de septiembre. De un total de 1800 vecinos censados, participan 2000; varias familias, arraigadas del pueblo pero que viven fuera, vuelven en verano y participan en las fiestas. Por ello puedo decir, que si de alguna cosa estoy plenamente seguro, es que Beneixama es el pueblo con mayor participación festera. Un saludo--84.127.2.48 (discusión) 20:37 23 abr 2012 (UTC)

Y ¿en qué fuentes se basa usted para tal afirmación? Qoan (¡cuéntame!) 12:12 24 abr 2012 (UTC)

En villena participa casi el 50% de la población en las fiestas de moros y crisitianos asi que la población con mayor participación festera incluso en proporcion es Villena. Si en Villena hay 34.000 habitantes de los cuales 15.000 participan en la fiesta.

Un Saludo RuizDeAlarcon23:22 27 jul, 2007 (CEST)

Fiestas de moros y cristianos.Editar

Este artículo deja mucho que desear ya que se centra demasiado en la variedad levantina de la fiesta, olvidando que en Andalucia la celebración es más numerosa aunque mucho mas modesta. Se afirma que en Levante hay más fiestas pero eso no es cierto. En Andalucía tambien hay fiestas y quizás mas tradicionales y más variadas, cosa que no ocurre en el levante que todas las fiestas son muy similares, mismos trajes, misma forma de realizar las fiesta. Yo soy de Granada, adicto a las fiestas de Moros y Cristianos ya que participo activamente en las fiestas de mi pueblo (Benamaurel) y he visitado muchas fiestas de levante como Mutxamel, Benidorm, Villajoyosa, san Vincente del Raspeig y Elda entre otros y me reafirmo en lo dicho, son todas casi iguales, a veces no puedes distinguir de donde estás.

Moros y cristianosEditar

No se como añadir datos a esta pagina, pero creo que seria muy interesante que pusieramoos los datos de nuestro pueblo cada uno e incluso las fotografías que pudieramos. Así veriamos como cada una tiene su encanto y todas son maravillosas. Yo soy de Caravaca de la Cruz.

Basta con pulsar sobre la pestaña editar cuando estés visualizando el contenido del artículo y entrarás en la página de edición del artículo. Ahí introduce los datos que tengas sobre los Moros y Cristianos de tu población. Si no sabes darle formato no pasa nada, yo entraré y le daré un formato adecuado. José Manuel Pérez 10:13 17 ago, 2005 (CEST)

Alcoy -quizas donde más mujeres participanEditar

No se que hay de cierto en eso lo único que se es que ellas estan luchando por se integradas en la fiesta cosa que no es apoyada por los hombres. Esta polemica ya es de sobra conocida por todo el mundo, alguien puede corroborar que realmente es una de las poblaciones en las que más mujeres participan, porque a mí sinceramente me parece lo contrario

No sé cuántas mujeres participan en Alcoy, pero teniendo en cuenta que el nivel de participación global de Alcoy es de sólo el 5% de la población, no creo que sea la ciudad con más mujeres desfilando. Igual proporcionalmente sí, pero desconozco ese dato. Quizá algún alcoyano te lo pueda aclarar mejor. Saludos. Danielby 16:03 20 may 2006 (CEST)

Hola!

En La Vila Joiosa la mujer es parte importante de la fiesta hasta el punto de que la figura del Rey (capitán de todo el bando moro o cristiano) ha sido ostentada por mujeres, la capitanía de compañías también (incluso en ocasiones de manera mayoritaria) y la figura de la Reina de fiestas (a modo de miss de las fiestas) ha sido eliminada. Por eso me parecen una de las que más participación femenina tienen, en contra del comentario sobre Alcoi... donde la segregación sexual es evidente y conocida.

AntigüedadEditar

Como fiesta oficial, con junta directiva,etc Alcoy es más antigüa. Las fallas o les fogueres son también muy antiguas pero sólo oficiales desde este siglo y eso es lo que cuenta.Nadie dice que las fallas datan de la edad medieval, se dice que datan de principios de siglo. --Arnitxes¿Qué te cuentas? 00:40 11 mar 2006 (CET)

Caudete dispone de una embajada ("Episodios caudetanos"), que datan como ya se ha dicho por aquí de 1588 y que se celebraban por esa fecha. Eso es un dato que corrobora la antiguedad de las fiestas. Si son más bonitas o no o sale más gente, bla bla bla son datos no demostrables, pero en cuanto a la antigüedad no hay ninguna duda pues ahí esta "El lucero de caudete", autos a nuestra sr de gracia" para quien los quiera estudiar.


Hola,sólo he añadido ese dato en la parte que habla de cuando empezaron a celebrarse actos festivos en las diversas poblaciones. En Villena ya por el año 1638 la soldadesca participaba en la romería anual que los habitantes de Villena realizaban a su patrona en el Santuario de las Virtudes. Este es un hecho que está totalmente verificado y recogido en el archivo histórico del Palacio Municipal... por si a alguien le entra el gusanillo de ponerlo en duda le invito a que se de una vuelta por Villena y lo compruebe con sus propios ojos. Un saludo y vivan las fiestas de Moros y Cristianos. Por cierto, las fiestas de Vilajoyosa también son de interés turístico internacional y sólo se menciona a las de Alcoy. Un saludo.

La antiguedad de los actos en las poblaciones nunca a estado documentada correctamente debido a que la fiestas de moros y cristianos en los siglos desde XVI hasta principios del siglo XX lo celebraban la clase social baja, en estos siglos la gente de esta clase social no sabia escribir ni leer y tampoco era un acto que atrajera a personas con un nivel cultural mayor al de la media de estas epocas, por eso en vez de antiguedad habia que hablar de la primera referencia en la historia que se tiene de esta festividad es.... en tal población.. Segun lei en el primer congreso de la UNDEF (Unión Nacional de Entidades Festeras de Moros y Cristianos) realizado en Villena en 1974 y las posteriores realizadas en Murcia ...etc, no se puede saber la fecha con precisión de la aparación de dichos actos con precisión solo se dice que aparecierón po primera vez en la zona que comprende el Alto Vinalopo, l'alcoya, la hoya de castalla. Dichos Actos venian de la soldadesca y de las milicias populares que participaban en romerias y festividades de santos una mera observación de esto Es en la población de Yecla,que en sus festejo a su patrona se viste a la vieja usanza como en el siglo XVII y participan en la romeria de su patrona portando y disparando arcabuceria. Las fiestas en honor a su patrona realizadas el dia de la purisima (8 de Diciembre) en Yecla seria como una especie de fiestas de moros y cristianos no evolucionadas a partir de siglos pasados. Asi que no se puede hablar de fechas por que todos se debe a evolución de festejos, actos, conversión etc..

Un Saludo RuizDeAlarcon 23:38 27 jul 2007 (CEST)

Habría que ser más neutralesEditar

Hola a todos. He añadido algunos datos más, como por ejemplo nombres de comparsas, corregido lo del castillo (en Villena (al igual que en muchas otras localidades) tenemos castillo y no tenemos que poner uno artificial). Con respecto a la neutralidad, decir que una fiesta es mejor que otra es algo absurdo. Ni las de Alcoy son las mejores (por mucho que nos lo quieran hacer creer) ni las de Villena son mejores. Cada cual tiene sus cosas y a cada uno les gustará más las suyas (algo evidente). Propongo esta frase neutral para definir las fiestas: Las fiestas más antiguas y tradicionales de todo el panorama festero son las de las comarcas del Alto Vinalopó, L'Alcoià, la Foia de Castalla y otros pueblos de comarcas vecinas y las que mejor conservan las tradiciones de la Soldadesca.. Un cordial saludo a todos. Danielby 19:40 19 may 2006 (CEST)

Pues no me parece que la frase sea acertada cuando en Castilla-La Mancha se hacen desde más antiguo, con lo que la tradición también está más arraigada. --resped 21:25 19 may 2006 (CEST)
Pues entonces, teniendo en cuenta que las más antiguas son las de Caudete (Albacete), añade caudete a la frase anterior y ya está. O se añade que también están arraigadas en la provincia de Albacete (¿o es en más sitios de castilla la mancha?). El caso es que quede lo más neutral posible. O al menos esa es mi intención. Un saludo!. Danielby 16:00 20 may 2006 (CEST)
Tampoco soy un estudioso del tema, que yo sepa las más antiguas en Caudete, sí, pero tb se hacen en Valverde de Júcar y tal vez en más sitios.--resped 17:00 20 may 2006 (CEST)


Las fiestas de Caudete empezaron a celebrarse cuando el pueblo pertenecía al Reino de Valencia, por lo tanto la historia de las fiestas de moros y cristianos de este pueblo también pertenecen a Valencia. El resto de localidades catellano- manchegas que celebran moros y cristianos (Almansa, por ejemplo) lo hacen desde hace 30 años, por lo que los moros y cristianos en Albacete no tienen ningún tipo de tradición. Un caudetano.

¿y en cuenca? se celebran antes que en la mayoría de localidades. Son unas fiestas muy arraigadas en todas partes y no creo que sea neutral decir dónde están más arraigadas: aquí o allá. En Alcoi es donde más dinero se gasta y más lucen, en mi opinión, pero no creo que las sientan menos que un vilero, un ontinyentí o un valverdeño. Creo que debemos ser neutrales. Por eso da igual de donde yo sea, o donde viva. Un wipipedista. --resped 13:28 25 may 2006 (CEST)

¿Por qué has revertido mis cambios?. He eliminado una frase que a todas luces es NO NEUTRAL. ¿Me puedes pasar qué autoridad oficial afirma que unas sean mejores que otras?. Y por cierto, está de sobra demostrado que las más antiguas son las de Caudete, y no las de Alcoy. Siento que seas de Alcoy y te moleste esto pero hay que ser neutrales, y tú no lo estás siendo. Un saludo. Danielby 13:35 4 jun 2006 (CEST)

Eso es lo que estamos discutiendo en esta página de discusión, no es tanto trabajo mirar aquí. Yo no soy quien escribió esa frase, pero tú no la arreglas sólo borras una parte. Yo soy manchego de origen y no van por ahí los tiros, pero no puede ser aquí todos discutiendo a ver la solución y llegas tú y eres el que lo entiende. --resped 13:54 4 jun 2006 (CEST)

En Valverde del Júcar las fiestas de Moros y Cristianos ya se realizaban en el siglo XVIII, mucho antes que en muchas poblaciones valencianas. La verdad que con estos datos no sé muy bien por qué la imagen de los moros y cristianos se asocia a la Comunidad Valenciana si hay pueblos mucho más allá de sus fronteras que cuentan con este tipo de fiestas y desde hace bastante tiempo.

EnlacesEditar

Dada la profusión de enlaces, tal vez habríamos de mirar de poner como mucho uno por localidad.--resped 16:52 31 ago 2006 (CEST)

De hecho, no habría que poner ninguno. Wikipedia no es un almacén de vínculos externos y no es concebible enlazar con TODAS las localidades que celebran esta fiesta. Es más, la lista de lugares donde se celebra es de un interés bastante dudoso enciclopédicamente hablando. Saludos. Gothmog (discusión) 13:28 18 feb 2007 (CET)
En principio sólo habría que mantener enlaces externos si aportan información enciclopédica, hasta ahí de acuerdo contigo. sin embargo, no está de más saber dónde se celebran: ese sí es un dato sobre la fiesta, lo que pasa es que alarga mucho, pero no es innecesario. resped 18:21 18 feb 2007 (CET)

MúsicaEditar

He cambiado algunos datos que estaban erróneos en el apartado sobre la música que se interpreta en las fiestas de Moros y Cristianos. Habia nombres de autores erróneos, obras colocadas en el género equivocado, etc. También he quitado la frase que señalaba dichas obras como "las más importantes" (dicha información puede ser un poco subjetiva). De todas formas pienso que habría que cambiar bastante el apartado, puesto que las obras puestas ahí no tienen por qué ser las más representativas ni las más conocidas. --Pjms 19:25 22 dic 2006 (CEST)

PROVINCIA DE OURENSEEditar

Fiestas que faltan por añadir:

A Saínza (Rairiz de Veiga)Día 24 de Septiembre Festa declarada de interese turístico galego. y Retorta (Laza)

Volviendo a la antigüedadEditar

Es curioso como la gente trata de dar importancia a su pueblo remarcando la antigüedad de sus fiestas. De lo que no cabe duda es de que la Fiesta de Moros y Cristianos se celebraba en casi toda España en la primera mitad del segundo milenio. En ciertos sitios continuaron celebrándose a partir de S XV o XVI. Solo a partir de esta época empiezan a aparecer referencias históricas. Yo pienso que habría que separar, en su dimensión histórica, los dos elementos que definen este tipo de fiesta tal y como la percibimos ahora: 1) por un lado el aspecto bélico (capitanes, arcabucería, batallas, embajadas, etc...) y 2) por otro lado el aspecto participativo u asociativo (comparsas, filaes, entradas, desfiles, etc...). Si hay algo que defina a una fiesta como de moros y cristianos, es eso, que existan dos bandos, uno moro y otro cristiano. Sobre la forma concreta de realización habría que considerar los dos aspectos que cito. El aspecto bélico o militar está documentado en ciertas poblaciones desde muy antiguo mientras que el asociativo es más reciente, quizás tiene su orígen en la industrialización de la zona de Alcoy que permitió que la clase trabajadora, aumentado su nivel de vida por el trabajo industrial, se desligara de la generosidad del Rey o el Capitán de turno y se organizara por su cuenta, permitiéndose además contratar músicos y comprar o hacerse trajes especiales. Esta entrada del pueblo llano en la fiesta habría actuado como caja de resonancia popularizando el festejo hasta extremos increíbles. No hay que olvidar que la Fiesta de MM y CC se diferencia de otro tipo de festejos tales como los toros, porque todo el mundo participa, no hay espectadores y actores, todo el pueblo es actor. De ahí su rápido y fuerte arraigo en las poblaciones donde se celebran. Considerar solo el aspecto asociativo como elemento fundamental de la Fiesta es un error , es necesario que se dé el otro aspecto de forma añadida, pues de manera aislada los desfiles y entradas de comparsas y filaes de gente vestida de moro o cristiano se asimilarían a una especie de carnaval. Por otro lado ese aspecto militar per sé y aislado sí permitiría hablar de Fiesta de Moros y Cristianos, pues se rememora la lucha entre los dos bandos bien definidos, que es la razón última y el origen de la Fiesta.

Por cierto que si entramos en el juego de la antigüedad, las Fiestas más antiguas serían las de Abanilla, antes de 1564 frente a 1588 de Caudete. Pero, bueno, a los abanilleros no les preocupa demasiado este tema.

LAS MÁS ANTIGUAS DE VERDADEditar

Perdonen que les diga, pero hay constancia de que en la localidad Alicantina de Cocentaina, se celebraba una soldadesca en 1586, y unas fiestas que representaban las batallas entre moros y cristianos en 1.600. Mientras que en Alcoy, esas representaciones datan de 1.604. Las de Caudete (Albacete), són también, más antiguas que las de Alcoy, ya que datan de 1.603 y hay constancia de una soldadesca en 1.588. Este es el ranking: 1. Cocentaina (Alicante): 1586-1600 2. Caudete (Albacete): 1588-1603 3.Alcoy (Alicante): 1601-1604

Supongo que tendrá usted referencias que avalen estos datos, ¿verdad? Qoan (¡cuéntame!) 11:59 27 jun 2011 (UTC)

Traducción de los títulos de marchas cristianas.Editar

Lo diré brevemente: ¿Por que?

Con menos brevedad, ¿cuáles están traducidas de qué idioma a qué idioma? Qoan (¡cuéntame!) 11:39 27 jul 2012 (UTC)

Fechas inexactasEditar

Es alucinante que se digan en estos comentarios que haya un historiador de por medio pues no sé de dónde se sacan las dataciones. En Alcoy se celebran las Fiestas desde el año 1276 y ya se registran los primeros bandos moros y cristianos en 1452: "los Christianos y los Christianos moros", con 120 armas de fuego registradas para los actos. Tal y como algunos han dicho, el pasodoble de fiestas es una creación exclusivamente alcoyana del siglo XIX (al menos de 1812) y me parece mentira que todos los demás pueblos quieran honrarse con un mérito que no les corresponde. Cuando quieran estos pseudohistoriadores cotejar documentación auténtica, rectificarán todas las fechas que se dan pues son inexactas. En Alicante, por ejemplo, se celebran ya en 1550 y en el documento aparace la nota siguiente: "se celebran a la manera alcoyana..." En fin, creo que toda esta discusión se debe revisar, así como el texto principal, pues casi ningún dato es correcto.— El comentario anterior sin firmar es obra de 2.155.83.175 (disc.contribsbloq).

Enlaces externos modificadosEditar

Hola,

Acabo de modificar 2 enlaces externos en Moros y cristianos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:18 14 jun 2019 (UTC)

En elche también se celebran moros y cristianosEditar

En elche también se celebran moros y cristianos y no lo habéis añadido. 83.48.99.140 (discusión) 08:46 6 ago 2022 (UTC)

Ya está en la sección Lugares donde se celebran. --Jotamar (discusión) 15:36 7 ago 2022 (UTC)
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