Discusión:Nacionalismo valenciano/Archivo 1

¿Joan Fuster era nacionalista valenciano?

Mira, yo creo que no. Que fuera valenciano y nacionalista no implica que fuera nacionalista valenciano. Como dice el artículo él tenía muy claro que su nación era Cataluña, no Valencia. Por eso no creo que haya que meterlo en este artículo. Que nadie se enfade por el símil, pero por ejemplo Hitler era austriaco y nacionalista, pero a nadie se le ocurre decir que era nacionalista austriaco. --Embolat 12:55 25 feb 2006 (CET)

No considerar a Joan Fuster como nacionalista valenciano es una aberración. Solo bajo su figura se entiende la reformulación del nacionalismo valenciano. Un nacionalismo que es asumido por el PSV (1964-1968)y que trata de alejarse del valencianismo de Llorente sometido y degradado al folklore por la dictadura franquista. Fuster, con su libro "Nosaltres els valencians!" introduce el debate sobre la convenecia del mito del nacionalismo valenciano sobre la "patria chica y la patria grande". DBD.

Artículo ilegible

Este artículo tiene una redacción ilegible con tan de hacerlo inodoro, incoloro e insípido. Los artículos de política tienen que referirse sin tapujos ni comentarios al pensamiento de los que profesan dicha ideología. Me parece que existen redactores y bibliotecarios que con el pretexto de las políticas se están cargando wikipedia. --Netzahualcoyotl (escríbeme) 20:01 28 feb 2006 (CET)

Fondo y Forma

Creo que el nacionalismo valenciano fue una respuesta a la represión cultural franquista respecto a las señas de identidad "peligrosas" de la cultura valenciana, como la literatura y la lengua, por ejemplo. Fuster, Valor y muchos más autores fueron utilizados, en la mayoría de los casos involuntariamente, como armas políticas para ensalzar las similitudes culturales con Cataluña (además de las lingüísticas), y puesto que la "izquierda catalanista" en ese momento lideraba la lucha antifranquista, fueron relativamente absorbidos por ese movimiento. Por el contrario, la derecha, franquista (la mayoría) o no franquista, utilizó la propaganda anti-catalanista como lamentable excusa para dividir a los valencianos, utilizando símbolos banales como la bandera, el nombre del territorio, el nombre de la lengua o incluso el fútbol (asuntos que no cambiaban en absoluto las vidas de los valencianos pero tocaban fibras sensibles) para obtener réditos electorales. Pero ésto crearía una brecha en la sociedad valenciana que dura hasta ahora, ya que mucha gente identifica derecha con valencianismo e izquierda con catalanismo, quedando fuera todo lo demás (que es la mayoría).

Saludos, soy valenciano

Saludos, actualmente trabajo activamente en la wikipedia en catalán y me ofrezco para echar una mano. Soy valenciano y me considero estudioso tanto de los movimientos políticos valencianos como de la filologia de mi lengua. El consenso es siempre difícil, que nos lo digan a los valencianos, pero es asumible y necesario. Por mi parte el mayor error que veo tanto en el texto como en los comentarios es que se oyen campanas pero no se tiene un conocimiento en profundidad sobre el tema. Generalment a los ciudadanos valencianos les pasa igual, existe bastante desinformación y desde los grupos de comunicación y de poder se tiende a enfocar el tema como decíais más des del aspecto sensible que des del racional. En ca.wikipedia.org soy valentinus. De todas maneras el tema está bastante bien enfocado en su estructura i pese a que hacen falta correciones menores y algunos aportes mayores creo que hay un buen material de salida. Por ejemplo:

En las tres divisiones veo que hasta se ha mencionado el guiño de ojo hacia el nuevo nacionalismo valenciano, o sea nación valenciana pero cultura y lengua compartidas, por parte de ONV, me parece muy acertado. Donde más falta es en la argumentación inicial desde donde presentar el tema, por ejemplo el nacionalismo valenciano ya se deja ver a inicios de siglo en la Declaració Valencianista de 1918, con un discurso en clave de raza valenciana y una propuesta de confederación de los pueblos ibéricos. Sería interesante nombrar a figuras como Faustí Barberà i su discurso "De regionalisme i valentinicultura " de la Exposició Regional de 1919 donde expone motivos para reclamar más autogobierno, etc..aunque dentro de un discurso aún pseudoregionalista.

El mundo político valenciano siempre tiene un toque de meninfotisme (juego de palabras que viene de "me se'n fot" que en valenciano significa "me da igual", algo así como atontamiento e inferioridad), porque los valencianos se ven como los derrotados, los vencidos. La batalla de Almansa de 1707 destruye el Reino de Valencia y comienza una feroz castellanización que se habia inciado en el siglo XVI des del clero i siguió en el XVII a nivel de poder centrípeto de Castilla. A partir de la conquista francoespanyola y con el modelo centralista Borbón parece que todo está perdido. Felipe V nos hace "nacionalmente españoles" y todo sigue hasta Franco. Pese a todo, el hecho de 300 años después, que se cumplen el año que viene, siga viva la lengua y la identidad valenciana és un argumento muy importante de cara a hablar del País Valenciano, Comunitat Valenciana, como una colonia que aún no se ha rendido.

Con la recuperación de la transición todo se precipita. Políticament el País Valenciano siempre ha sido autónom dentro de la Corona de Aragón pero la catalanidad es claramente aquello que da la esencia de la valencianidad moderna, o sea cultura y lengua. Entonces en la transición sobretodo la izquierda, y el partido democristiano Unió Democràtica del País Valencià, se dirige con un alto grado de nacionalismo. En verdad siempre es una lucha entre las fuerzas propias, las netamente valencianas, y las de fuera, o sea Alianza Nacional o PSOE. Choca así una concepción de recuperación nacional valenciana frente a una asimilación en una España nacional o federal. Entonces la izquierda, fundamentalmente, se ve claramente influida por la obra de Joan Fuster, el llamado fusterianisme polític, y la derecha, como la derecha valenciana desaparece, viene a capitanear el nacionalismo español en tierras valencianas. Con las tesis culturales se mezclan las políticas y entonces esa recuperación de la valenciniadad, antigua catalanidad cultural, pasa a verse también dentro del ámbito político como una reconstrucció de los Països Catalans, o sea todos los paises de cultura catalana. Al final como respuesta al nacionalismo creciente la derecha ataca donde más duele, a la emotividad, a los irracional, i comienza a generar un discurso anticatalanista y provocador en clave "los catalanes quieren robarnos nuestras cosas, los catalanes nos invaden, los catalanes son unos imperialistas". Es cuando la derecha, a la que el valencianismo le da exactamente igual, pone dinero y promueve el llamado Blaverisme, o sea en vez de ser pro nace ya como un movimiento anti, anticatalan en este caso. Se sataniza a los catalanes y la izquierda no es capaç de renovar el discurso respondiendo con una actitud cultural i ilustrada. La derecha coge símbolos valencianos tras los que esconder su españolismo y la izquierda es incapaz de conectar con el pueblo, criticando desmedidament todo aquello que considera popular, o de bajo perfil. Se crean dos bandos: pancatalanistas de las cuatro barras + lengua catalana y "blaveros", que se hacen ver como los auténticos defensores de a valencianidad, suma de una primera fila de nacionalista valencianos con una retaguardia de nacionalistas españoles, con la bandera coronada de franja azul + lengua valenciana considerada como diferente de la catalana. La tercera vía es una salida a esto intentando reunir todos los símbolos de manera desordenada para buscar un consenso que en principio son incapaces de realizar. Pero modernamente, en los últimos 5 años, esto ha evolucionado y ya se ve una nueva evolución que es lo que se denomina como "nacionalismo valenciano" per se, y que consiste en ir más allá de la tercera vía para dar a cada símbolo su parcela donde tenga cabida lógica y que cree en el País Valenciano como en un país, una nació moderna, con una cultura y lengua compartida. Vaya, un movimiento que finalmente se preocupa de "hacer un proyecto para el país y no un país para el proyecto".

Sobre Joan Fuster hay que decir que fue un escritor nacido en Sueca, Ribera Baja, con voluntad de sociologo y politologo, que trabajó sobretodo desde una vertiente más cultural que política y que realizó las tesis fundamentales que aún son vigentes para muchos dentro del nacionalismo. Su obra es considerada como la mejor contribución al nacionalismo, bien sea entendido como valencianismo estricto o catalanismo ya que hasta el dia de hoy se considera que no ha estado superado. Él era valenciano y era nacionalista pero su concepto de nacionalismo es más bien cultural que político. Debe ser incluido en el nacionalismo catalán al que él hacia referencia dentro de una argumentación de reencuentro de todos los paises de cultura y lengua catalana, pero debe ser citado en cualquier artículo de nacionalismo valenciano porque es una especie de padre de las tesis nacionalistas modernas sobre nacionalismo en el País Valenciano. Todo nacionalista, antes o después, lo lee y opina sobre él. Lo que no se puede decir es que e cryera que su nación era Catalunya, a no ser que entendamos por Catalunya todos los territorios que forman parte de la catalanidad.

Bueno aquí os dejo esto, poneos en contacto cnomigo que estaré encantado de contribuir a la wikipedia española. Saludos desde Valencia

Muy interesante lo que has escrito, pero el nacionalismo siempre será irracional y sentimental, y a Valencia le pasa lo mismo que a Navarra que frente al nacionalismo de sus vecinos se cierran en banda como es lógico, y ambas se declaran valencianistas y navarristas compatibilizándolo con ser parte de España.

Dices que Valencia fue castellanizada como si de verdaderos progroms fueran, y no lo veo así porque el castellano se expandió sencilla y llanamente por ser más versatil pero nunca trató de perseguir la lengua valenciana, que para mi desde Madrid es catalán, a excepción de la dictadura franquista, y es que una cultura no se circunscribe todo a una lengua, ya que también hay que hacer mención de los ritos, costumbres y tradiciones históricas de los valencianos que siempre han tenido una particularidad dando igual si se expresaban en castellano o en valenciano, insisto es catalán que los valencianos quiern llamarla lengua valenciana, y por tanto esta idea de hacer confrontación España-Valencia o Cataluña-Valencia no es más una lucha política marcada por el triste hecho de jugar con el sentimiento de las personas, y es que si el nacionalismo valenciano se levantó frente al franquismo, el blaverismo también es una respuesta frente al pancatalanismo.

Con esto quiero decir que el artículo refleja los distintos tipo de nacionalismos/regionalismos que hay actualmente en la Comunidad valenciana, y una vía como otra surgen como recelo a dos conceptos como "España" y "Cataluña".

Mi deseo no es convertir esto en un foro, así que si quieres podemos iniciar un debate por privado, sin más un saludo fuerte. --Juanillo81 00:15 13 nov 2006 (CET)

"el castellano se expandió sencilla y llanamente por ser más versatil pero nunca trató de perseguir la lengua valenciana" Esa opinión no está muy bien informada, no hay lenguas que sean más versátiles que otras, se ha estado expandiendo porque se ha estado forzando a que todos los valencianos aprendan y hablen el castellano, y cuando el castellano más ha avanzado ha sido en época de Franco precisamente. Actualmente el catalán en todo su ámbito de uso está en proceso de substitución lingüística.--81.202.35.217 (discusión) 15:13 5 ene 2013 (UTC)

Sobre la bandera preautonómica

La bandera preautonómica original es esta, y en ningún sitio se describen las dimensiones del escudo.Cualquier representación es válida. Mutxamel 12:41 24 ene 2008 (UTC)

Informació repetida y spam

El usuario Mutxamel ha introducido una página totalmente irrelevante, para hacerse publicidad, web en la que aparece un usuario con su mismo nombre como administrador del foro. Y si se considera relacionado, propongo también añadir otros 3 enlaces de colectivos nacionalistas valencianos partidistas.

El Tercerviísmo incluye al "Valencianismo de contrucción", no hay absolutamente ninguna diferencia. Por ello propongo su integración en el apartado, pero como resulta que no dice nada nuevo, propongo que se borre dicho apartado.

Además propongo poner en cursiva el término País Valenciano, y República Valenciana por ser nombres no oficiales para referirse a la Comunidad Valenciana.--Ubunturulz 10:40 9 feb 2008 (UTC)

Si un enlace a un portal de noticias de caracter construccionista de donde se puede extraer información se considera SPAM, que venga un bibliotecario y lo vea. El hecho de que yo sea uno de los administradores del foro de ese portal no creo que sea muy relevante.

El tercerviísmo no incluye al valencianismo de construcción, éste último es un término acuñado por Joan Francesc Mira en su libro "sobre la nació dels valencians". De hecho, los estatutos del BLOC aprobados en 2003 hablan de "constitución soberana" y "república valenciana" porque se nutren de esta corriente ideológica, que se considera heredera del valencianismo republicano y republicanista; la tercera vía, lo único que deseaba era integrar a "blaverismo" y "pancatalanismo" en una misma corriente, tuvo su momento en 2002 cuando el BLOC, en tiempos de Pere Mayor, intentó pactar con Unió Valenciana para hacer lista conjunta, pero fracasó al ser derrotado en el congreso de 2003, donde la nueva dirección introdujo los valores del valencianismo de construcción (el republicanismo, la izquierda, el soberanismo, etc...).

Actualmente no existe ningún partido esencialmente tercerviísta, porque este movimiento surgió cuando las dos-corrientes-eternamente-enfrentadas tenian la misma fuerza, pero en la actualidad el escenario ha cambiado y nadie intenta integrar a estas corrientes moribundas en ninguna part, por lo cual el movimiento se puede considerar como extinto.

Cierto es que la redacción actual sobre el valencianismo de construcción es un esbozo bastante sintético, por ello me comprometo a realizar un apartado más extenso y documentado. Mientras tanto, eliminaré los enlaces polémicos y colgaré el cartel de "trabajando". Salut! Mutxamel 13:34 9 feb 2008 (UTC)

Pues en este caso y sin que sirva de precedente, estoy totalmente de acuerdo con Ubunturulz. El problema fundamental, como por otra parte es habitual, es la falta de fuentes solventes. Esto es, de fuentes, preferiblemente académicas que respalden la existencia de dicho "valencianismo de construcción" (término por otra parte que me parece igual de pésimo que el de "centro reformista": puro márketing político). El hecho de que exista un portal que proponga dicho valencianismo no le hace relevante, especialmente cuando el que lo introduce en wikipedia se encuentra, por lo que parece, próximo a dicho movimiento. Si de lo que se trata de decir es que las tres corrientes genéricas (pancatalanismo, blaverismo y tercera vía) son, en cierto modo, históricas, dígase así (con fuentes que lo respalden). Si se quiere incluir un apartado que se denomine "panorama actual" en el que se describa que las tres corrientes anteriores están, en cierto modo, superadas y que lo mayoritario actualmente son evoluciones o variedades del "tercerviísmo" (con fuentes, please) pues perfecto. Si se quiere incluso afirmar que existe un portal que se autodenomina "valencianismo de construcción", de desconocido respaldo, pues muy bien. Pero lo que hay, actualmente, es, por una parte fuente primaria porque por muchas "referencias" que haya no existen referencias externas y más o menos aceptadas y, por otra parte, publicidad encubierta. Un saludo —Ecemaml (discusión) 18:55 9 feb 2008 (UTC)

A mí también me parece un poco extraño que haya un movimiento valencianista (tercera vía) que sólo exista durante el breve periodo de tiempo en que pareció que Bloc y UV querían intentar hacer como que estaban mirando a ver si pactaban. Basicamente el tercerviísmo es un valencianismo que coge cosas prestadas del pancatalanismo y del blaverismo para elaborar un discurso más vendible al electorado y huir de posibles radicalismos y prejuicios.--Embolat 22:31 10 feb 2008 (UTC)

Mi propuesta de aportaciones

Lo primero decir que hay una profunda contradicción en este artículo.

Según la RAE que aquí se gusta citar tenemos que nacionalismo es:

• m. Doctrina que exalta en todos los órdenes la personalidad nacional: el resurgimiento del nacionalismo en Europa está provocando muchos problemas.

• Aspiración de un pueblo o etnia a constituirse en ente autónomo dentro de un Estado: el nacionalismo kurdo.

Luego según esto un nacionalismo valenciano sería aquello que resalta los ordenes de la nación valenciana y llegado el momento su constitución como ente autonomo dentro de un estado. O lo que es lo mismo, una estado valenciano independiente ¿no?

¿Puede un nacionalista valenciano defender la sumisión de su "patria valenciana" a un ente superior llamado paises catalanes a los que estaría sometido, como hoy por hoy dicen estamos sometidos a España? ¿Puede un nacionalista valenciano defender que no es valenciano y que es catalán del sur de la provincia valenciana de los paises catalanes?

¿Puede un nacionalista español defender que españa pertenece a Francia y hablamos francés mal hablado?

¿No sería lógico llamar a las cosas por su nombre en lugar de "entrar en el juego de algunas miorías" y cambiar el nombre de las cosas? Propongo crear tres artículos.

Nacionalismo valenciano y encuadrar en él a los que son nacionalistas valencianos

Regionalismo valenciano

Pan catalanismo valenciano

Ya digo que no va a ser aceptado, pues la estrategia politica pan catalanista es camuflarse como nacionalistas valencianos para engañar a la gente. Como ejemplo el cartel de estas elecciones de Esquerra Republicana de Cataluña sección valenciana hoy solo Esquerra(un nombre más vendible), dicen: "valencianos como tu" [1] y no dicen, pero por encima de ello catalanes.

Hecha esta reflexión que dejo en el aire, paso a aportar mis datos.

Mi opinión es que el nacionalismo valenciano es eso, nacionalismo valenciano y el regionalismo es la corriente que defiende la singularidad de Valencia integrada en España como una región más.

Dejando de lado el cantonalismo que no se podría calificar como nacionalismo de nada, hay pueblos en Valencia de unos pocos centenares de personas que se declararon cantón independiente.

1907

En este año encontramos las primeras señales claras de que el movimiento regionalista valenciano tomaba cuerpo y fuerza. AsSí el 30 de junio de ese año, se celebró un mitin que según las fuentes congregó a unas 8.000 personas, los oradores fueron Montañés, marial Nougués, Garriga, Escuder, Salvatella, Simó Mallfré y Rodigo Soriano.

el 2 de julio el diario El Radical afirmaba que los valencianos se estaban percatando de quien tienen la razón y la justicia; "Valencia y los valencianos han comprendido quienes la aman y quienes la quieren".​

Solidaridad valenciana

Esta fuerza como otras muchas después intentó agrupar los distintos partidos sin mirar ideologías. Ya por entonces se escuchaba lo mismo que ahora "Si la región valenciana tuviera representantes propiosotra sería su suerte"

El 3 de julio los regionalistas ya "exigían leyes propias, autonomía y respeto a los ciudadanos"

El 11 de julio escribe Escuder:"La solidaridad es el punto de encuentro de diversos factores sociales que luchaban entre sí"... Pero sobre todo la siguiente declaración, "En un momento de lucidez , han comprendido que podría acercarnos no solo el amor a la región valenciana, sino cierta continuidadde principios: 1 la puereza del sufragio, acabando con el caciquismo; 2 la autonomia del Municipio, base del estado y 3 la reconstrucción de la región valenciana,borrando esa fatal división por provinciasque nos empequeñece, debilita y pone a nuestros distritos a merceded de la centralización".​

Surgimiento del pancatalanismo en Valencia

Primeramente destacar que hay dos conceptos, catalanismo y pancatalanismo, el primero se refiere a cataluña y el segundo pretende la expansión a otras tierras que no son Cataluña, especialmente Valencia, Baleares, un tramo de Aragón, el sur de Francia y demás.

De los textos pancatalanistas los encontramos a principios del siglo XX, con Prat de la Riba y su proyecto pretende la expansión utilizando como argamasa la lengua.

El primer valenciano partidario de dichas teorias del que tenemos referencias lo encontramos en 1915, en un artículo en Diario de Valencia, su título ya lo aclara todo "La Catalunya meridional", un artículistas anónimo firma como hace poco lo hacía el director valenciano del diario catalán Avui "un català de Valencia", este anónimo critica la Renaixença Valenciana.

El anónimo es discrepante con la mayoría y de los jovenes que publican Patria Nova dice que vuelven a intensificar "con serena tozuderia, el vivo espiritu de la raza" y sigue afrmando que su trabajo juvenil atrae "las miradas de todos" , la "inmensa mayoría" de los oobservadores "no quieren ver la clarividencia de sus anhelos, manifestando algunos su disconformidad con respecto a alguno de los extremos sostenidos por el exresado semanario..." Es decir que el pancatalanismo causaba asombro rechazo entre la mayoría.

El articulista anónimo afirma "es molt senzill" y dice que tras la reconquista del reino moro de Valencia fundado por Abdallá por Jaime I y hasta Fernando el católico, a pesar de algunas distinciones, el reino se llamó CATALUNYA.

"Es molt senzil,... digue-li Catalunya" (Es muy sencillo... decidle Cataluña).

El periodista se remite a la Prehistoria, afirma que nuestro hecho catalán no viene de la Reconquista iniciada por un grupo de "bizarros agrestes" de Urgel, afirma que desde la citada prehistoria todo el este de la peninsula y el sur de Francia, viene teniendo la misma cultura y civilización, (y como no) superior a la de nuestros vecinos del norte y el oeste. Por supuesto para él no queda ninguna dudad que los valencianos ilustres de las más varidas ciencias y como no los que ofrecieron el primer siglo de Oro de una lengua romance, fueron catalanes (pese a que ellos afirmaban ser valencianos y escribir en valenciano).

Para el anonimo articulista los Fueros del Reino de Valencia, son una adaptación de los "usatges" catalanes (algo que está totalmente desmentido por infinidad de personalidades). LAs costumbres valencianas quedaban resumidas en las sardanas...

Somos pues catalanes "por nuestra primitiva historia, por la Rreconquista, por es asentimiento de las más esclarecidas inteligencias de la Patria, por la lengua, por la legislación y por las costumbres" (cito textual para evitar malos entendidos).

Algunas fuentes indican que el autor del texto fue Daniel Martinez Ferrando, autor del manual pancatalanista de 1918.

El peligro catalán de Josep Maria Bayarri

En el año 1933 las teorías pancatalanistas no tenían mucho éxito en Valencia, pese a ello seguía habiendo un grupo de simpatizantes de ellas que se esmeraban en implantarlas como el anteriormente citado Martinez Ferrando.

Viendo la maniobra, Jospe Maria Bayarri escribe "El Peril Catalá"(el peligro catalán), el libro no es un alegato anti-catalán como parece, percisamente está dedicado "a los fraternos aigos de la gloriosa Cataluña". Bayarri se muestra admirado de Cataluña y la defiende. Pero está muy lejos de incluirnos en la citada Comunidad, más bien se muestra partidario de imitralos.

Para Bayarri el autentico "peligro está en querer propagar por Valencia que el antiguo Reino, nuestra Patria, es catalana, que Valencia por si, no tiene personalidad"... que la patria de los valencianos se llama Cataluña y por tanto la nacionalisdad valenciana es la catalana. Es decir que está contra la idea de Prat de la "gran Cataluña", hoy "paises catalanes o Eurorregión"(Maragall dixit).

"El que crea ver un peligro tiene la obligación de dar el grito de alarma" afirmó, adelantandose en unas décadas a dicho peligro.

El pacto del 32

Adolf Pizcueta Alfonso fue el artifice de dicho pacto y en sus menorias aparece todo explicado. Dice Pizcueta que la normalización era muy compleja, primeramente por ser el hablar de Valencia de distinto origen que el de cataluña o Mallorca. La duda que surgia era si se debían tratar de unificar o mantenerlos distintos. Los enfrentamientos que generaban este asunto los hacían insolubles.

Anteriormente se habían desarrollado distintas normas ortogaficas para la Lengua Valenciana, 1910, 1914, 1922,... Pizcueta se encargó de convencer a Gaetà Huget y este a la Asociación castellonense que se había decantado por las normas catalanas del IEC. El encargado de escribir unas nuevas normas fue Luis Revert.

De estas Bases ortográficas, destacar que era una adaptación de las catalanas del IEC con distintas concesiones a la Lengua Valenciana, como el "lo", el "ab" o la inexistencia de la grafía "tz".

Pero sobre todo, hay algo que las marca y es su "provisionalidad". Fueron unas normas provisionales para firmar el acuerdo. Unos lo ceptaron pensando en que evolucionarían hacia el valenciano real si bien otros como reconoce el propio Pizcueta después, ya tenían la idea clara. Naturalemente son provisionales y poco a poco se irán mejorando hacia las que rigen en otros sectores de "nuestra comunidad lingüística". Esta curiosa frase también la utliza la AVL.

En el texto nunca se explica a que lengua se refieren, ya que unos defendian una lengua y otros otra, si bien en la primera edición de 1933 si se le da el nombre de lengua valenciana.

Luis Fullana Mira, el padre Fullana, el único filólogo del grupo, firmó, escribiendo de su puño y letra que lo hacía por el caracter provisional de las mismas, al año siguiente, el Catedrático de Lengua Valenciana, publicó una normativa bien distinta de esas bases.

Lo Rat Penat protestó pero firmó por bien del consenso y la concordia. Los llamaron a firmar pero ni siquiera los tuvieron en cuenta para su desarrollo, eso pese a ser la asociación decana y mayoritaria del valencianismo.

Durante la II Republica y la guerra, los partidos valencianistas seguian siendo la abrumadora mayoria y en sus actos ondeba la Real Señera coronada con franja azul en cualquier parte de la Región Valenciana. La Lengua Valenciana era reconocida sin rubor hasta el punto que el Presidente Azaña firmó un decreto por el que reinstauraba la Catedra de la Lengua Valenciana (decreto de 21 de noviembre de 1936, firmado en Barcelona), suprimida en la dictadura del General Primo unos años antes. ​​

Pan catalanismo franquista y de la transición

De la época franquista y de la transición datan las mayores manipulaciones catalanistas, así como el juego con el lenguaje para retorcerlo y que diga lo que originariamente no decía. podemos encontrar desde manipulaciones en traducciones de clásicos donde se hace desaparecer la referencia a la "lengua valenciana", como la realizada por Sanchis Guarner ​ u otras más sutiles como hacer pasar a los papas Borja, a Arnau de Vilanova, a San Vicente Ferrer y su hermano Bonifacio, a Ausias March nacido en Gandia, a Luis Vives, Sorolla, Benlliure etc, valencianos de origen, por catalanes. ​.

Durante la dictadura se publicaban revistas donde destacados catalanistas participaban activamente, asi vemos en la revista Educación, en 1940, a firmas colaboradoras como el General Moscardó(defensor del Alcazar) o el conde de Casa Dávalosdon Martí de Riquer, miembro del Istituto de Estudios Catalanes IEC. También encontramos a Editorial Moll publicando textos para aprender alemán e italiano (los idiomas del eje)y en ella a don Franés B.Moll miembro del IEC, la citada revista publicaba en catalán por ejemplo "Les Illes d'Or" en 1941. Así Dionisio Ridruejo organizó "amb l'ajuda d'alguns artistes i intelectuals catalans, una cultura feixista vehiculada en catala" (con la ayuda de algunos artistas e intelectuales, una cultura fascista vehiculada en catalán), Espadaler, A..Historia, Barcelona, 1993, pagina 261. ​.

Esto llevó a la creación de la Revista Valenciana de Filologia (que no de filologia valenciana)en 1951 y se empezó a implantar la doctrina del IEC en Valencia. Entre sus columnistas encontramos a martíd e Riquer, Badia Margarit, Bassol, Turell, etc Así llego el 1954 y el falangista don Joan Fuster escribia un artículo en la citada revista, como también lo hizo Joan Amades, de este último destacar su aportación en abril de 1954 sobre la tradición catalana de Sant Vicent ferrer de pares catalans" ​

Pero lo más importante fueron los llamados 51 jovenes de 1961. En 1959 se llevaron a 13 jovenes valencianos a una escursión patriotica a Montserrat y Queralt en el año 1961 fueron 59 entre ellos Max Cahner, Sanchis Guarner, etc. Según sus maestros "eran jovenes valencianos que optaron por la catalanización de Valencia, así como de sus actuales actividades dentro de la docencia, o de la politica, etc" ​

Durante la dictadura el catalanismo campó a sus anchas y difundió lo que se conoce como paises catalanes, algo con lo que las gentes de izquierda no coincidían. Así tenemos declaraciones como las de Tarradellas afirmando "Yo no creo en lo que llaman los paises catalanes" (Diario Levante mayo de 1979) o "la tesis de los paises catalanes es cuestión de exiguas minorias" Levante, martes 31 de octubre de1978) ​.

Varios Mutxamel y otros

Hola, Actualmente me encuentro trabajando en un artículo más concreto y extenso; coincido plenamente en que hay que segregar los diferentes regionalismos (catalán y español) en un nuevo artículo, ya que (por ejemplo) en el artículo sobre nacionalismo catalán no aparece Ciutadans, que se les puede considerar como regionalistas. No obstante no coincido en los argumentos que empleas para reestructurar el artículo. Nacionalismo valenciano no es exclusivamente "real senyera" y "lengua valenciana independiente", hay más, mucho más: Cualquier persona, movimiento o partido que postule al país valenciano/reino de valencia/nación valenciana como una nación política diferenciada del resto de naciones del mundo, es nacionalismo valenciano; y esta característica la cumplen partidos como el BLOC (a mi juicio, referente actual del nacionalismo valenciano) y ONV; a pesar de que en en sus estatutos ambos contemplen la posibilidad de asociación con otras naciones, dejan claro desde el artículo 1º que el sujeto de la ;soberanía que defienden es el país valenciano/reino de valencia/nación valenciana. En cambio, otras formaciones como ERC(ERPV) o Coalición Valenciana, o bien no dejan claro cual es el sujeto de soberanía, o lo explicitan y no es exclusivo de los valencianos (países catalanes o "catalunya" directamente, españa...) Salut! Mutxamel 13:58 14 feb 2008 (UTC) Veo importante crear el artículo denominado "Regionalismo Valenciano", al igual que existe el mallorquín, el de pancatalanismo, ya está creado. También uno denominado "tercerviísmo" o "unitarismo lingüístico". El artículo no debe de eliminar las corrientes dispares a favor de estar en otros artículos, pienso que es mejor dejarlo tal y como está. lrededor de la parrafada que has puesto sobre la historia, me parece una información nada objetiva, con demasiadas opiniones personales (Wikipedia no es un periódico) i demasiado extensa. Respecto al modelo de Coalicion Valenciana, decirte que es un partido foralista, es decir, que reivindica la misma independencia que tuvo el reino de valencia, pero sin salirse del marco constitucional.--Ubunturulz 18:14 14 feb 2008 (UTC)

No tiene ningún sentido crear un artículo sobre el tercerviísmo, es con todas las letras una corriente del nacionalismo valenciano,y no es sinónimo de "unitarismo lingüístico", igual que la corriente que aboga por el secesionismo (mirémonos en el espejo gallego, que tiene nacionalistas reintegracionistas y "oficialistas", conviviendo en relativa paz). El nacionalismo valenciano no es esencialmente linguistico.Mutxamel 18:30 14 feb 2008 (UTC)

Mutxamel, el Bloc es tan catalanista como ERC, pero se disfraza. Mira van juntos a los actos. Lo copio para cuando lo borren. De la Web de l'Avanç, diario de ACPV.

el feixista sentandreu fuig despavorit aquest matí a València.Els >nacionalistes< valencians hem aconseguit que el fatxa de sentandreu fugira corregent de la ciutat de la justícia aquest matí, mentres es feia una concentració pacífica de suport a joves independentistes.DONAR LES GRÀCIES A LA GENT DE MAULETS, JERPV , BLOCJOVE I CAJEI PEL SUPORT AQUEST MATÍ.ENDAVANT AMB LA UNITAT DEL PAÍS VALENCIÀ I DELS JOVES.HAHAHHA QUIN FART DE RIURE QUAN HA FUGIT CORRENT EL FALANGISTA DE SENTANDREU, QUIN MONIATO FATXA.

[2]

Resumen, intento de agresión contra el Presidente de Coalición Valenciana y los piropos de siempre, pero sobre todo, como se puede leer, van todos juntos Bloc, ERC, Maulets y demás grupúsclos. --Un valencià 19:55 14 feb 2008 (UTC)

Ir juntos a una manifa no significa que sean lo mismo. Obvio, ¿no? —Ecemaml (discusión) 22:15 14 feb 2008 (UTC)

A una no, a reiteradas, compartir simbolismo, compartir las ideas en aspectos básicos (como la lengua y la bandera) en la forma de integrar Valencia a Cataluña, Mutxamel apora un matiz pero, es más que discutible, como iremos viendo. --Un valencià 04:58 15 feb 2008 (UTC)

Esos grupos son pan catalanistas, y unos partidos que defienden la anexión de Valencia a Cataluña, si si, con un cierto estatus de autonomía, la imposición de su lengua catalana y todos bajo la antigua bandera de los reyes de Aragón, no pueden ser nacionalistas valencianos.

Un partido nacionalista valenciano defenderá la singularidad e independencia de Valencia y lo valenciano en todos los aspectos, y con respeco a todos los territorios. Yo no soy nacionalista, pero creo que es un razonamiento lógico. --Un valencià 19:55 14 feb 2008 (UTC)

Quién reparte los carnets de nacionalista valenciano? Mutxamel 05:25 15 feb 2008 (UTC)

Y los de cualquier otra cosa?

Un coche es rojo, blanco o de otro color, pero no por mucho que su dueño diga que es blanco, no lo va a ser si es rojo. El Bloc es la antigua Unitat del Poble Valencià quese cambió de nombre, es decir un partido pan catalanista. Si se pretendia pactar con ERC antes de las elecciones es que comparten objetivos ¿no? Y el principal obj. de ERc son los paises catalanes Luego se truncó cierto, al coaligarse con IU a los que han hecho una OPA hostil y han dejado sin control del grupo parlamentario.--Un valencià 10:20 15 feb 2008 (UTC)

A ver si lo entiendo. El Bloc es "nacionalista valenciano" según ellos dicen, pero 1º no defienden la lengua valenciana (no existe para ellos, es catalán), no defienden la bandera del Reino de Valencia, la bandera histórica de los valencianos y, dicen que es solo de la ciudad de Valencia [3]. Es decir que pretenden imponer la bandera hoy catalana en toda la Comunidad Valenciana. No defienden el nombre histórico de Valencia que es Reino de Valencia, ni tampoco el pactado en la transición que es Comunidad Valenciana (lo llaman pais, el nombre diseñado por el catalanismo para integrarnos en los paises catalanes), y reclaman la independencia de Valencia de España, pero solo federados a Cataluña.

Cambiese Francia donde pone Cataluña y España donde pone Valencia y se verá la contradicción.--Un valencià 11:12 15 feb 2008 (UTC)

Nacionalismo:

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

Ergo, nacionalismo valenciano es:

1. m. Apego de los valencianos de la nación valenciana a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada al territorio valenciano y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

Estatutos del BLOC:

Art. 2.- Els objectius del BLOC són:

L’assoliment de la plena sobirania nacional del poble valencià i la seua plasmació legal mitjançant l’aprovació d’una Constitució valenciana sobirana[...]

La defensa dels interessos valencians

Art. 3.- Àmbit territorial.

El BLOC és una organització d'estricta obediència valenciana i està al servei dels ciutadans i ciutadanes del País Valencià.

En castellà:

Art. 2.- Los objetivos del BLOC son:

Lograr la plena sobirania nacional del pueblo valenciano y su plasmación legal mediante la aprobación de una Constitución valenciana soberana[...]

La defensa de los intereses valencianos

Art. 3.- Ámbito territorial.

El BLOC es una organización de estricta obediencia valenciana y está al servicio de los ciudadanos y ciudadanas del País Valenciano.

Atendiendo a esto, le pese a quien le pese, el BLOC Nacionalista Valencià es un partido nacionalista valenciano con todas las letras, independientemente de la bandera que use (no se define ninguna en los estatutos, pero normalmente se usan ambas), el cómo llame a su lengua (no encontrarás en los estatutos, ni en ningún documento oficial que se refieran a la lengua como catalán) o el nombre que use para denominar el territorio.:Nadie está capacitado para dar carnets de "nacionalista valenciano" ni para definir unos requisitos base sobre banderas, idiomas o nombres; lo que cuentan son los rasgos definitorios (sujeto de soberanía, voluntad nacional...) y el BLOC los cumple a rajatabla. Salut! Mutxamel 12:36 15 feb 2008 (UTC)

Muchamel, es evidente que Unitat del Poble Valencià, hoy Bloc, ha evolucionado en la forma de vender su producto. Como abiertamente catalanistas sus resultados serían similares a los de ERC (un escaso ¿'03%?), entonces matizan su mensaje para conseguir sus objetivos, pero es evidente que incluso en las últimas elecciones en el pacto del Compromís, firmado con IU y otros, en la sede de ACVP , bajo la bandera catalana y la de la II Republica (esa incluso sería aceptable, pues su significado es la unidad de España), pero la otra, la cuaribarrada, la hoy catalana, tiene un significado evidente. Mira lo que dice CIU [4] Que se intenta hacer digerible para los valencianos, si, sin duda. Pero es lo que es.

Pactar con ERC o no, depende de la estrategia politica del momento. Pero es evidente que sus compañeros de viaje, son los que son [5].

La jugada es sencilla, hacerse pasar por nacionalistas valencianos para pillar votos de despistados, pero cuando la gente les va viendo el plumero, pasan de votarles. Ahora tienen más peso mediatico por la jugada que le han hecho a IU, pero, son lo que son. [6] Nacionalisas catalanes de Valencia, osea pan catalanistas.

El jugar con las palabras es algo normal en ellos. vamos a ver, me dices que acepta la real Señera (bandera oficial), pero ¿no es cierto que solo para la ciudad de Valencia, que para el resto de la Comunidad es la catalana? No es lo mismo lo uno que lo otro. limitar la bandera de Valencia a la ciudad e imponer la catalana en toda la comunidad, tiene un simbolismo claro ¿no?h[ttp://www.lukor.com/not-esp/locales/0410/09222800.htm] [7] la lengua como escusa y como argamasa de su proyecto a largo plazo [8]

Son pan catalanistas valencianos--Un valencià 17:17 15 feb 2008 (UTC)

Me parece genial que como persona individual tengas opiniones o apreciaciones subjetivas sobre el BLOC, igual que hay gente que piensa que el PP es muy de izquierdas o que el PSOE quiere destruir españa; pero Wikipedia, como enciclopedia, tiene carácter objetivo; y objetivamente, el BLOC es un partido nacionalista valenciano, porque así lo marcan sus estatutos.No es una cuestión sobre la que quepan argumentaciones u opiniones, está escrito sobre el papel, y así debe ser reflejado. Mutxamel 20:42 15 feb 2008 (UTC)

No, eso no es así. Wikipedia no aspira a la objetividad, sino al WP:PVN. Efectivamente, los estatutos del BLOC son claros. Ahora bien, si existe un punto de vista significativo que argumenta otra cosa, también debe estar representado. —Ecemaml (discusión) 22:07 15 feb 2008 (UTC)

Mutxamel, lo que había escrito, no es una opinión es una exposición de un informe delas universidad es de Valencia y Barcelona. Y dice que el Bloc es neofusteriano y el fusterianismo es pan catalanismo --Un valencià 11:22 17 feb 2008 (UTC)

Es evidente que desde el nacionalismo catalán se han dado cuenta que deben trata de hacerse con Valencia por otras vías, que la vía directa no funciona, así el Bloc va profuncizando en su proceso de camaleonismo, para tratar de hacer como bien dice Pujol "valencianismo" (es decir catalansimo pero con traje de valenciano) [9]

Estudio sobre la situación politica de Valencia

Mira: WP núm. 258 Institut de Ciències Polítiques i Socials Barcelona, 2007. La polémica identidad de los valencianos:a propósito de las reformas de los Estatutos de Autonomía JOAQUÍN MARTÍN CUBAS Universidad de Valencia.

Este es un estudio de alguien de la Universidad de Valencia para un organismo de la Universidad de Barcelona.

Primero decir que tiene un claro sesgo catalanista o tercerviista(que para mi es lo mismo), en las terminologías utilizadas [10]

Contiene algunas afirmaciones dudosas, como por ejemplo, que el BNV acepta el planteamiento del Estatuto, algo falso, pues el estatuto es constitucionalista y el Bloc pretende la independencia, pero en fin, bandera,denominación, etc. También he leído eso de la "mayoría academica dice" (también discutible).

Bloc tercerviista

Vemos en la página 7 como el Bloc está claramente integrado en los tercerviistas, pero también vemos como UPV, el partido matriz del Bloc, el que le dió orgen está claramente en la parte fusteriana o pan catalanista. Luego más o menos pan catalanistas, pero desde luego nacionalistas valencianos no pueden ser.Pagina 7

Sobre la tercera vía, dice que se inspira en la declaración de 1918 y en una adaptación del modelo pan catalansita del falangista Joan Fuster. Y que el Bloc son menos del 5%, una minoría que nunca ha tenido representación sola.

Problemas latentes del choque catalanista-valencianista

PP y PSOE (90% del electorado),son calificados como partidarios del del Estatuto, si bien como veremos ahí hay un matiz claro, que es la lengua.

Los otros problemas están resueltos.

1º denominación Comunidad Valenciana frente a la historica de Reino de Valencia y la de pais (el Bloc sigue encerrado en su Pais),

2º la bandera esta establecida en el estatuto, Real Señera coronada sobre fondo azul para toda la Comunidad (el bloc sigue con la bandera del rey de Aragón poniendole escuditos y la Real señera solo para la ciudad de Valencia)

3º somos una nacionalidad “dentro de la unidad de la Nación española, como expresión de su identidad diferenciada como nacionalidad histórica” clarisimo (el Bloc pide la autodeterminación y federación con Cataluña (¿no?)

4º se sacan de la manga el Monasterio de Valldigna (antiguo monasterio en ruinas de la orden valenciana de Montesa) como no se que simbolo y

5ºla lengua que merece explicación aparte. páginas 27-30

Los otros ni los desarrollo.

Caso concreto de la lengua

La lengua. En el 82 se pactó que nuestra lengua era el “valenciano”, todos entendiamos loq ue significaba, pero poco a poco se le ha cambiado el significado y se ha pasado a decir que valenciano es otra forma de llamar al catalán y según parece es la "opinión mayoritaria".Pues bien, aquí hay varios puntos de vista. Bloc, ERC y demás dicen que es catalán. CV, UV, ONV y otros dicen que es una lengua independiente. Y llegamos al PSOE y al PP. El PSpv es fruto de la fusión entre el PSOE y el PSPV, uno era el PSOE clásico y el otro una creaciónd e Fuster y sus amigos, este último se pegó un batacazo electoral de aupa pero por presiones del PSC se fusionó con el PSOE, el resultado fue que le PSPV se quedó con el control del PSOE y con sus votos, desapareciendo la linea valencianista clásica y tradicional de la izquierda mayoritaria valenciana que erraizaba con Trullenque y los partidos republcianos valencianistas de izquierdas.​ El PP ya sabemos lo que ha dicho arriba Pujol así que ambos se mueven entre dos aguas, el estatut.

Vamos al estatuto. "El Estatuto incorpora la afirmación expresa en el nuevo artículo 6 del valenciano como “lengua propia de la Comunitat Valenciana”, que va acompañada del reconocimiento del de la Academia Valenciana de la Lengua como entidad normativa. Además tenemos

junto a lo anterior, destaca la reiteración de las referencias al “valenciano” como idioma o lengua de los valencianos. Así sucede en el Preámbulo y en el texto articulado del Estatuto como, por ejemplo, por dos veces en el artículo 6.2: “El idioma valenciano es el oficial en la Comunitat Valenciana, al igual que lo es el castellano, que es el idioma oficial del Estado.página 31 .

Esto nos ofrece 4 interpretaciones, dos han significado el voto en contra del Estatuto Valenciano en las Cortes, voto contraio de IU y de Coalición Valenciana (si si de CV).

PP y PSOE Respaldan lo que dice el estauto, pero ofrecen dos puntos de vista.

PP "El grupo popular hace hincapié en la reiteración del término “idioma valenciano”" (es decir defiende una lengua distinta de la catalana, amparandose en el estatuto.

PSOE El "grupo socialista carga las tintas en la importancia de la incorporación de la Academia Valenciana de la Lengua para mantener la unidad de la lengua".

IU: Esquerra Unida-Els Verds entienden que la reiteración de la expresión “idioma valenciano” es la definitiva consagración del secesionismo lingüístico (es decir que dan la razón al PP) pagina 31 y 32--Un valencià (discusión) 13:13 19 feb 2008 (UTC)

CV: Coalición Valenciana, la incorporación de la Academia Valenciana de la Lengua es todo lo contrario, esto es, la consagración definitiva de la unidad de la lengua.

De una forma u otra y con posiciones más o menos extremas la conclusión sería.

PP y CV defienden la singularidad e independencia del idioma valenciano frente a otras lenguas.

PSOE, IU: Que hay una unidad.(El extraparlamentario, en ese momento ahora han accedido en colaición con IU, Bloc se alinearia aquí) paginas 31 y 32 ma´s o menos.

Resumen de la posición del Bloc ante los problemas simbolicos y de identidad

Vamos al grano. Posición del Bloc.

Bandera: La del rey de Aragón, hoy catalana. La estatutari la limita a la ciudad.

Denominación: Siempre habla y defiende "Pais", salvo que ahora Mutxamel nos saque a la luz alguna reseña nueva en los estatuto.

Lengua: Defiende la sumisión del idioma valenciano, lengua valenciana historica a la lengua catalana del IEC.

Mi opinión: Son catalanistas, si bien se camuflan utilizando nombres que no responden al significado de la palabra o juegan con las distintas interpretaciones.

Creo que hay que crear una nueva entrada llamada "pan catalanismo valenciano" y allí incluir al Bloc.--Un valencià 18:56 17 feb 2008 (UTC)

Recordatorio de WP:FP

Wikipedia es una enciclopedia. Como tal, su función no es funcionar como un foro para el desarrollo del saber, sino recopilar y transmitir la suma del conocimiento acumulado y verificado en las distintas ramas de la actividad humana. Para garantizar su validez, la información que Wikipedia provee debe provenir de fuentes profesionales de reconocida seriedad. Los datos, conceptos, teorías o métodos que no cuenten con el respaldo de una publicación respetable, así como las interpretaciones o síntesis novedosas de los mismos, pueden ser sumamente valiosos como investigación original, pero Wikipedia no es el lugar para publicarlos o desarrollarlos, fundamentalmente porque no está diseñada para realizar la clase de revisiones y evaluaciones por las que el conocimiento científico debe pasar antes de ser publicado.

No neutral, bastante imparcial y con muchas cosas erroneas

Bueno he leido las ultimas modificaciones y cambios de el articulo,y veo que se confuden y se mesclan churros con merinas,hay bastante imparcialidad y bastante errores que se deberian corregir.

Primero, el nacionalismo valenciano solo hay tres corrientes. El pancatalanista, el de la tercera via y el sececionista. El ultimo añadido, el blaverismo, no es una corriente nacionalista valenciana, mas bien es regionalismo castellano con el objectivo de dividir y hacer añicos el nacionalismo valenciano. Por eso, es mas bien un movimiento REGIONALISTA,no Nacionalista valenciano, promovido por la derecha y la ultra derecha nacionalista española en valencia, con fondo españolista,y NO valencianista. Por eso, voy a retirar el blaverismo de este articulo.

Segundo,el unico termino, o terminos, de nacion de nacionalismo valenciano es Pais valenciano o nacion valencia, pero, NUNCA, reino de valencia, que solo es apoyada por el blaverismo regional, y no por el nacionalismo valenciano.

Fuentes:

www.antiblavers.com

--Hieishin (discusión) 21:42 4 mar 2008 (UTC)

Hombre, búscate mejores fuentes. De todas formas, esta discutido si el blaverismo es únicamente nacionalismo español o tiene componentes específicamente valencianas. No me gustaría borrar nada sin mayor discusión y con fuentes tan dudosas. —Ecemaml (discusión) 21:53 4 mar 2008 (UTC)

: Esa pagina que cito, aunque parece no neutral, es neutral,rigurosa y es la mejor pagina en internet sobre el tema del blaverismo, donde recoge documentos, fotos, testimonios, opiniones de reputada gente,recortes de diarios....

Te paso mas fuentes, documentos de internet rigurosos,serios,neutrales, concisos, con fundamento:

L'origen i l'evolució argumentativa del secessionisme lingüístic valencià:

http://www.ciemen.org/mercator/pdf/wp18-def-cat.pdf (En valenciano)

Documental "Del roig al blau", hecho por la universidad de Valencia:

http://www.youtube.com/watch?v=F1_AJNlmum0

"El secesionismo lingüístico valenciano: los peligros y las derivas de un uso partidista de la lingüística":

http://www.antiblavers.info/pmwiki/pmwiki.php/Main/ElSecessionismeLing%c3%bc%c3%adsticValenci%c3%a0

"“Catalán” o “valenciano”?: En torno al secesionismo lingüístico en el País Valenciano":

http://www.antiblavers.info/pmwiki/pmwiki.php/Main/Catal%c3%a0OValenci%c3%a0?

"La impunidad de los ultras valencianos":

http://www.diagonalperiodico.net/spip.php?article2540

"Manual sobre "Cómo actuar ante agresiones catalanistas": http://hemeroteca.diarioiberico.com/edicion-1439/actualidad/manual-sobre-c%F3mo-actuar-ante-agresiones-catalanistas-7954.html

En todas estas fuentes , ademas de la pagina anti blavers, definen al blaverismo como un movimiento españolista, cercano a la ultraderecha española, anti catalanista,y por ende anti valencianista. No es concidencia que practicamente los blaveros muchos solo sean castellanoparlantes, sea nacionalistas españoles, y, muchos votantes y simpatizantes de partidos mas bien de derechas, de tendencia españolista, como el PP o España2000.

Y, aqui no se tracta de ver si hay mucha discursion, o no, se tracta de ver los hechos, y las tendencias del blaverismo,con fuentes, documentos, fotos, hechos que se demuestra que el blaverismo es ESPAÑOLISTA y REGIONALISTA ligado a la derecha española, que persigue y no tolera el nacionalismo valenciano, que tiene xenofobia contra la cultura catalana=valenciana, que su objectivo es acabar el nacionalismo valenciano....

Y el termino reino de valencia, solo lo apoya el blaverismo, NO el nacionalismo valenciano.

Creo, que en este tema, no se tiene e dudar, esta muy claro las intensiones y la ideologia del blaverismo. --Hieishin (discusión) 01:47 5 mar 2008 (UTC)

Bueno, acabo de ver esta discusión después de revertir para restaurar la sección otra vez. Me explico:

Mis motivos para restaurarla: esta sección parece tratar de un tema relevante al artículo, contiene una lista de partidos políticos que no se menciona en ninguna otra parte del artículo, y que obviamente deberian estar mencionados en alguna parte. De las corrientes listadas, es la única listada como perteneciente al blaverismo. También es la única parte que habla del "pacto del pollo", que parece ser un punto de interés en la evolución electoral del nacionalismo valenciano.

Si se cree que esta corriente está promocionada por el nacionalismo español, pues se pone en el artículo, con las fuentes correspondientes. Si se cree que no es realmente una corriente real sino una influencia exterior, pues se mueve fuera de "Corrientes" y se pone en su propia sección "Influencias exteriores". (de hecho, ahora mismo lo voy a mover al final de "Corrientes", debajo de la tercera via, para que aparezca en el mismo orden que se citan en el mismo párrafo de la sección).

No lo quitéis del artículo porque es bastante relevante para el valencianismo (si esto de que es "el primer partido valencianista con representación parlamentaria" es cierto) --Enric Naval (discusión) 10:52 5 mar 2008 (UTC)

las fuentes citadas por la IP

La IP de antes cita unas fuentes para demostrar su tesis de que el blaverismo es regionalista y de fondo españolista, y que por eso no deberia estar en este artículo.

A ver, primero, una web llamada "antiblavers" dudo mucho que pueda ser una fuente neutral para información sobre blavers.

Segundo, mirando la fuente del pdf que habla del "secessionisme lingüístic valencià." me encuentro con que, a primera vista, buscando la palabra blaverisme, no parece indicar que el blaverisme sea de origen españolista, sino simplemente proveniente de la derecha y controlado por una minoria. Ser proviniente de la derecha o estar controlado por una minoria no creo que sean razones válidas para excluirlo del artículo.

En resum, la situació d’incertesa derivada del canvi de

règim polític, la percepció social de la llengua i la crisi econòmica van fer que la dreta valenciana adoptés una estratègia de conflicte polític i social sobre la llengua dels valencians. Prenia forma, així, el blaverisme, grupuscle [5] basat en una defensa de la independència de la “llengua valenciana” respecte a la llengua catalana i en l’existència d’una trama per part de Catalunya d’absorbir la llengua i de sostreure la identitat del poble valencià.

[5] El terme “grupuscle” ve a indicar que es tracta d’un grup reduït i altament ideologitzat. Tal i com afirma Aitana Guia Conca a La llengua negociada (València, Tres i Quatre, 2001): “...encara que suposadament el blaverisme es presenta com un moviment plural i socialment ampli, és en realitat un moviment molt endogàmic, controlat per poques

persones i entitats”. La recerca duta en aquest treball així ho confirma.

Además sólo llama regionalista a uno de los partidos listados, de manera que lo de "regionalista" sólo serviria para excluir a uno de los partidos pero no al resto. En las páginas 13 i 14, el documento dice que UV és populista y seccionista, pero no lo llama regionalista, cosa que sí que dice de Coalició Valenciana.

Esta mención sí que indicaria soporte españolista para su creación "Sorgida del GAV i del món faller naixeria el 1982 UV, un partit polític populista de dretes", tras mencionar que el GAV recibió soporte de UCD.

En este párrafo de resumen no se menciona ningún origen españolista:

Les seccions anteriors han mostrat qui són els secessionistes –un grupuscle político-social situat a la dreta i extrema dreta de l’espectrum polític–

Tercero, el artículo de diagonal [11] es sobre el GAV, el cual no se menciona en el artículo. Las referencias a los partidos que sí aparecen en el artículo son las dos de refilón:

unió valenciana "En ese momento, paralelamente a la creación de Unión Valenciana- el “partido fascista valenciano” en palabras del sociólogo Vicent Bello-, a conformarse los grupos más beligerantes del blaverismo, como el Grup d’Acció Valencianista (GAV), "

Coalició valenciana "En las Cortes valencianas, el último episodio de transfugismo tuvo como protagonista al diputado del PP, Francisco Javier Tomás, [ver Diagonal nº 21] que del día a la mañana se pasó a Coalición Valenciana (CV), partido de reciente creación que pretende heredar la fuerza del movimiento blavero. CV está liderado por el abogado ex falangista Juan García Sentandreu, conocido por los numerosos incidentes que ha protagonizado desde su época de estudiante universitario -y militante ultra- hasta la actualidad."

En otras palabras el artículo de diagonal seria relevante en el artículo del GAV o en este artículo si se listase el GAV, cosa que no se hace. Y no menciona nada ni de que esos partidos sean ni de fondo españolista ni regionalistas, que eran las razones dadas por la IP para borrar la sección en primer lugar.

El video de Youtube no puedo verlo ahora mismo --Enric Naval (discusión) 11:28 5 mar 2008 (UTC)

"Regionalismo valenciano" como eufemismo de blaverismo

Ubunturulz, te pido que dejes de intentar maquillar el el movimiento blavero como supuesto "regionalismo valenciano". No entro en la composición ideológica del movimiento (que sí que tiene un componente regionalista, aunque faltaría saber a qué se hace referencia con ello), pero el término "blaverismo" es el que se utiliza normalmente para referirse a ese movimiento, y evitar utilizarlo solo obedece a una motivación política.Eisbar (discusión) 11:11 30 jul 2008 (UTC)

El término blavero aparte de ser una denominación despectiva y nada descriptiva, es perfectamente comparable al término "rojo" para los comunistas. No estoy maquillando estoy neutralizando y tu estas sabotando wikipedia para respandar tus argumentos, ya que que se use el término ese normalmente te lo estas sacando de la manga. --Ubunturulz (discusión) 11:21 30 jul 2008 (UTC)

No hay más que comprobar la extensión e información en el propio artículo sobre el blaverismo en esta Wikipedia, y compararlo con el de regionalismo valenciano. Te guste o no, es el término que se ha venido usando para esa manifestación concreta política valenciana, y no se equipara a regionalismo valenciano (el cual te repito que me gustaría que definieses) porque ser regionalista no implica ir contra el consenso filológico de que valenciano y catalán son una misma lengua, idea que es el caballo de batalla del blaverismo.

Por supuesto que se usa de forma normal, y en google da 4.420 resultados su búsqueda [12], mientras que la de regionalismo valenciano da 309 [13]. Las búsquedas son de la frase exacta.

No intentes cambiar los nombres por motivación política, por favor. Además, creo que ya discutiste de este tema con Ecemaml y supuestamente ya lo habíais zanjado.Eisbar (discusión) 11:27 30 jul 2008 (UTC)

No se que interés escondes en que aparezca ese término despectivo, pero está claro que tus intereses sí que son políticos, no hay más que ver tu página de usuario. Te podria mostrar tropecientas referencias que afirman que el PP es "blavero", fascista, ultraderechista, o que la denominación de los comunistas más usada es la de rojos y no por ello se va a desneutralizar wikipedia.--Ubunturulz (discusión) 11:36 30 jul 2008 (UTC)

Te repito: defíneme regionalismo valenciano y "blaverismo". Los partidos que pones en tu bloque de "regionalismo valenciano" han sido siempre calificados como blaveros (al menos Unión Valenciana y Coalición Valenciana) y así era y es su discurso político: basado en hacer frente sobre la cuestión lingüística e identitaria valenciana. Por lo tanto, el término "regionalismo valenciano", no solo puede llevar a equívoco, es que ni siquiera es preciso. Te lo he dicho antes pero lo recalco: dentro de lo que podría entenderse como "regionalismo" (el promover una región dentro de España) no tiene que estar necesariamente encuadrada la postura, acientífica y en contra de todo consenso filológico, de que valenciano y catalán son lenguas distintas. Esa cuestión lingüística es propia en exclusiva del movimiento político valenciano conocido como "blaverismo", y tratar de evitar la denominación que se le ha dado no hace sino más que confundir. Por lo cual revierto los cambios. Eisbar (discusión) 12:22 30 jul 2008 (UTC)

Te remito al artículo Regionalismo valenciano. Blaverismo es la denominación despectiva de la ideología regionalista valenciana. Lo de postura acientífica lo dirás tú, ni que fuese acientífico considerar el catalán distinto del occitano o el gallego distinto del portugués. Pues si tanto defiendes los insultos en wikipedia, dedícate a cambiar el artículo de comunismo y llama rojos a los comunistas a diestro y siniestro. --Ubunturulz (discusión) 12:43 30 jul 2008 (UTC)

Ubunturulz, hace meses que te pedimos que justificases adecuadamente que el término "blaverismo" era despectivo. Como aún estamos esperando, te rogaría que lo explicases antes de seguir con la cháchara. Es que ya cansa. —Ecemaml (discusión) 13:26 30 jul 2008 (UTC)

La denominación "Regionalismo" es una corriente del nacionalismo valenciano, es mucho más neutral que la denominación "blaverismo". --Ubunturulz (discusión) 09:25 4 ago 2008 (UTC)

Es incorrecta y no denomina al movimiento político que encarnan organizaciones como el GAV o partidos como CV, que establecen como punto focal de su movilización política la distinción entre catalán y valenciano, postura acientífica y en contra de la filología. Debido a ello, es incorrecto denominarlos como "regionalistas valencianos". Por tercera vez te pido que me definas "regionalismo", pero aún así, hasta donde alcanza a ver cualquiera, una persona puede ser perfectamente regionalista valenciana y reconocer la unidad de la lengua que se habla en Catalunya y la Comunitat Valenciana, ya que se trata de una cuestión meramente filológica (a menos que uno sea blavero, claro), que no entra en conflicto con el deseo de promover o fomentar su "región" dentro del Estado. Lo revierto.Eisbar (discusión) 09:41 4 ago 2008 (UTC)

Pensándolo mejor, voy a pedir que lo haga algún bibliotecario, porque no deseo entrar en otra guerra de ediciones y al parecer no tienes ninguna voluntad de debate o argumentación de tus reversiones. Salut! Eisbar (discusión) 09:42 4 ago 2008 (UTC)

Para mi el regionalismo valenciano es un movimiento que defiende la permanencia de Valencia en España, que rechaza frontalmente el proyecto pan catalanista de anexión cultural, lingüística y territorial, y que además defiende las históricas señas de identidad de los valencianos. Los símbolos(bandera, rat penat, escudo de las barras en el rombo coronado, las L otorgadas por Pedro III, las denominaciones (si bien acepta la consensuada de Comunitat, algo que hacen el GAV, Lo Rat Penat, y Coalición Valenciana), la independencia de la Lengua Valenciana frente al intento de los catalanistas de anexionarla dentro su su esquema de "una lengua un país" (catalán), etc.

Desde luego blaverismo es una denominación despectiva, inventada por el pan catalanismo, que se utiliza como insulto y que molesta a muchas personas que pueden pertenecer o no a las entidades antes mencionadas.

Prefiero regionalismo (más aséptico) que "blaverismo" u otras denominaciones cargadas de ideología catalanista y con un claro trasfondo politico.

Pero por favor si arriba un señor reconoció que era un insulto denigrante utilizado despectivamente contra los valencianistas.--Un valencià (discusión) 10:01 4 ago 2008 (UTC)

¿Tan difícil es evitar palabras que puedan molestar a otros y utilizar otras más imparciales? Es como si nos refiriéramos como los rojos a las entidades o partidos de izquierda. no se, lo veo innecesario. --Un valencià (discusión) 10:03 4 ago 2008 (UTC)

Lo que "Para ti" es el regionalismo valenciano es absolutamente irrelevante para el contenido de un artículo enciclopédico. Me explico: en ninguna otra "región" el regionalismo tiene las características que has señalado, puesto que es simplemente eso: regionalismo, una ideología o postura política, poco definida, pero que en principio tiene como base la defensa y promoción de una región de un estado o nación. Todas esas características de "defender la independencia de la Lengua Valenciana" no son más que retórica política blavera, porque precisamente obedecen al movimiento sociopolítico concreto del blaverismo, que es particular de la Comunitat Valenciana (con análogos en el gonellismo de las Balears y el secesionismo que defiende FACAO en la Franja), posee unas características determinadas, contexto histórico, puntos ideológicos, personajes, discurso, etc... Wikipedia no está para que tú o Ubunturulz hagáis política, lo siento mucho, y esas afirmaciones de "defender la independencia de la Lengua Valenciana" carecen del más absoluto rigor filológico, en tanto en cuanto es igual de absurdo que afirmar que se puede defender la "independencia de la Lengua Argentina" refiriéndote al castellano que hablan en Argentina. Se trata de una misma lengua que hablan tanto catalanes como baleares y valencianos (también algunos aragoneses), y eso es simplemente un hecho objetivo, sin ninguna relevancia política por sí mismo. El movimiento al que tú haces referencia se ha venido conociendo desde finales de los 70 como blaverismo, y no como "regionalismo valenciano" (a la búsqueda en google que referencié me remito). Por lo cual entiendo que es sencillamente incorrecto, y un eufemismo con motivación política el no querer llamar a las cosas por su nombre. Coalición Valenciana es un partido blavero, guste o no guste (blavero ultraderechista y "foralista", si se quiere precisar, aunque me gustaría ver dónde está la plasmación de esa reivindicación como "foralista" en el programa político, doy un voto de confianza a que es así).

Lo Rat Penat entonces ¿es "regionalista valenciana" o pancatalanista? Porque hay constancia de que empleaban el término valencià-català para referirse a la lengua que se habla en Catalunya y Comunitat Valenciana. ¿Antes eran pancatalanistas y luego regionalistas? No tiene sentido. Eisbar (discusión) 15:32 4 ago 2008 (UTC)

Eisbar. Defensa de las lenguas autóctonas se da no solo en Valéncia,también en Galicia, en Asturias, en Castilla,... pero el regionalismo y en nuestro caso el regionalismo valenciano o foralismo, lo que no pretende es romper el estado español y crear un estado propio.

Todos defendemos las particularidades de nuestra tierra, simbolos, lenguas, cultura, etc., solamente que los regionalistas valencianos o foralistas, dicen que somos valencianos pero no por ello dejamos de ser españoles, eso sí, no somos más tontos que por ejemplo los navarros, vascos o catalanes y, también queremos aplicar y recuperar nuestros fueros y tener dentro de España, los mismo derechos que los demás. Por contra, el pan catalanismo, si pretende llegar a la creación de un nuevo estado donde engulla a sus vecinos utilizando la argamasa de una lengua que se debe extender por todo el territorio.

Elimino parte de lo expuestos que esto o es un foro. Lo Rat es un asociación cultural, y los giros son fácilmente explicables con las personas que componen la directiva, que en algunos casos que comentas terminaron de patitas en la calle.

Difícil, complejo y lleno de emociones el tema.

Por cierto la mayoría de la sociedad valenciana no comparte la anexión de nuestra lengua y el mismo PP (mayoría absoluta, es decir respaldo de la mayoría de los votantes) defiende la singularidad de la lengua valenciana.

Tal vez llegue el día que el mismo PSOE se vuelva a dar cuenta de lo que quiere el pueblo e igual que ahora mismo están tratando de elminar la mención a "pais valencià" de sus siglas, hagan lo propio con la lengua. Es decir aceptan la bandera con el azul y la corona (origen de la palabra blavero), aceptan la denominación estatutaria, son federalistas (o foralistas que es lo mismo) y juegan al gato y al ratón con al lengua, Por cierto el PSOE es el que presentó la solicitud en los años 80 para que el la lengua valenciana fuera reconocida como lengua minoritaria y fue recogida en un folio distinto de la catalana.

Saludos que me he dejado llevar por los sentimientos--Un valencià (discusión) 19:06 4 ago 2008 (UTC)

Menos palabras y más hechos

Vamos a ver, esto es más sencillo de lo que parece. Hay dos posturas: una que reclama el uso del término blaverismo para referirse a un movimiento regionalista valenciano y otra que lo considera insultante o despectivo. Nuestra palabras no sirven, sino las referencias serias que se encuentren para sostener una u otra posición. Búsquense y, mientras tanto, no modificar el artículo. --Petronas (discusión) 16:51 5 ago 2008 (UTC) P.D. Por cierto, no citar wikipedia como fuente para argumentar, ni foros, etc, etc, etc.

__gRAN eRROR-

El texto presenta un error garrafal al conceder el protagonismo del nacionalismo valenciano en la década de los 60´al PSPV. Gran error amigo, el PSPV ni tan siquiera existe para entonces, lo que si existe es un partido socialista y nacionalista que se crea en 1964, teniendo su precedente en el llamado MOSCA. Se trata del Partit Socialista Valencià, a la cabeza del cuál se encuentra un grupo de estudiantes procedentes de la baja y media burguesia, que bajo las tesis de Joan Fuster comandan un nueno tipo de nacionalismo valenciano. Es cierto que muchos de los integrantes del PSV se acabarn integrando en el posterior PSPV, pero ojo, el PSV nnca formo parte de un partido estatal como el PSOE, al contrario que el PSPV. Te recomiedno mirar bibliografía de Eliseu Climent o Benito Sanz, te será muy útil.

En lugar de tanto hablar y criticar, por qué no lo editas tu mismo? y no te olvides de aportar fuentes --Mutxamel Vine a mi! 22:24 4 feb 2009 (UTC)