Discusión:Narciso Monturiol

La objetividad de esta página es dudosa. Se afirma que se intentó sin éxito resolver el problema de la navegación submarina sin aportar referencia alguna. Personalmente no he encontrado en ninguna de las enciclopedias que he consultado que los submarinos de Monturiol fueran un fracaso. No obstante es posible que la historia sea cierta dado que el submarino se vendió como chatarra. En este caso debería aportarse la fuente de información para ser incorporada entre otros a la versión Inglesa que sí contiene referencias a la Enciclopedia Ilustrada Sopena.

La única referencia que he encontrado al respecto es ésta y, desde luego es un tanto lapidaria y bastante poco justificada; sí se puede decir que fracasó desde el punto de vista financiero (y seguramente sin tener él la culpa), pero no desde el punto de vista técnico. He tratado de corregirlo con mejores referencias. Saludos. Retorcido ·deje su mensaje· 10:40 25 dic 2010 (UTC)

Si quereis tener un minimo de credivilidad, teneis que escribir lostoponimos correctamente, aqui teneis la guia oficial de toponims catalanes: http://www10.gencat.net/ptop/AppJava/cat/documentacio/llengua/toponimia/nomenclator/index.jsp

Estimado anónimo, credibilidad es con b en español. Por lo demás, puede consultar Wikipedia:Convenciones de nombres para enterarse de que los topónimos en la Wikipedia en español se ponen en español, así como constan en catalán en la wikipedia en catalán. El tema no es la oficialidad, o de lo contrario deberíamos poner London o Санкт Петерб́ург, que son los topónimos oficiales para ambas ciudades. Tenga por favor en cuenta que Wikpedia en español no es "Wikipedia de España"; ¿por qué habrían las decisiones de la Generalitat interesar a un lector nicaragüense, guineo o paraguayo? Taragüí @ 16:49 15 sep, 2005 (CEST)

Sres, es un poco aventurado decir que el submarino lo inventó una persona u otra. Las aportaciones de Monturiol y de Peral fueron sin duda muy valiosas pero realmente la lista de inventores que aportaron mejoras es muy larga:

Groundbreaking submarines

   * Drebbel's submarine (1620)
   * Turtle (1775)
   * Plongeur (1863)
   * Ictineu II (1864)
   * USS Holland (1897)
   * Type XXI Elektroboote (1943)
   * USS Albacore (1953)
   * USS Nautilus (SSN-571) (1954)
   * Zulu-class SSB (1955)
   * USS Narwhal (1967)
   * Alfa-class SSN (1977)
   * Type 212 submarine (1998)

Pienso que no se deberia mencionar a Peral en este articulo a no ser que se mencionen todos los inventores, Españoles o no. Por cierto, creo que esta lista deberia incluir a Isaac Peral. A ver si alguien se anima en la versión inglesa.

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Continuando con el tema: Después de leer el "Ensayo sobre el arte de navegar bajo el agua" (difícil de encontrar en librerias hoy en día pero disponible online: http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/bc/01826418650148206322257/p0000001.htm#I_0_ ) así como un par de biografías suyas, es evidente que no se puede considerar a Narciso Monturiol como inventor del submarino (de hecho, poder conseguir la navegación submarina autónoma fue un proceso de varios siglos en el que intervinieron bastantes personas y no se puede atribuir a una sola de ellas su consecución). Cierto es que en la época franquista, con el ánimo de ensalzar las virtudes patrias de algunos de sus ilustres nombres, en las escuelas españolas se predicaba que Monturiol y Peral fueron los inventores del submarino. Sin embargo, Monturiol si que consiguió con sus ictíneos varias cosas: 1) Demostró que la navegación submarina era posible y le auguró un sinfín de posibilidades científicas, económicas y militares. Incluso en el ictíneo II instaló un cañón que podía disparar balas huecas tanto estando en superficie como sumergido. También vió las posibilidades que tendrían los torpedos como arma instalados en un submarino. 2) Ideó e instaló un exitoso sistema de generación/purificación del aire dentro del submarino, para hacerlo independiente de la superficie. 3) Estableció la forma fusiforme como idónea para conseguir el adecuado hidrodinamismo de un submarino. 4) Se dio cuenta que la propulsión humana no era un método suficientemente adecuado para la navegación submarina y que las máquinas de vapor existentes en esa época tenían grandes inconvenientes. Aún así, instaló una de forma precipitada en su Ictíneo II (el cual no fue diseñado para esto)y consiguió navegar con ella, pero la alta temperatura generada en su habitáculo, hacía inviable la vida a bordo de los tripulantes. De todas formas, si hubiese contado con los apoyos materiales suficientes por parte del estado español, es muy probable que pudiera haber solucionado este inconveniente.

Notas: 1)Tanto el ictíneo I como el ictíneo II consiguieron navegar en superficie y bajo el agua de forma autónoma con propulsión humana. Posteriormente al ictíneo II se le acopló una máquina de vapor con la cual pudo navegar en superficie pero la alta temperatura que se alcanzó en su interior, hicieron desaconsejable una inmersión con el. 2)El ictíneo I alcanzó una profundidad de 20 m. y el ictíneo II llegó a los 30m. 3)En absoluto se pueden clasificar como fracasos las gestas conseguidas por Monturiol con sus ictíneos, sobre todo si tenemos en cuenta la época y el país donde tuvieron lugar. 4)Gran parte de los submarinos desarrollados posteriormente en todo el mundo tuvieron en cuenta los logros obtenidos por Monturiol.

Por todo ello, Monturiol fue sin duda uno de los principales pioneros de la navegación submarina de la historia, pero por supuesto no fue el primero ni el único.

Banderitas

Veo que la ficha biográfica de este artículo presenta nada menos que tres banderas españolas, una para el nacimiento, otra para el fallecimiento y otra para la nacionalidad. Pregunto:

• ¿Qué información aportan esas banderas? ¿Es por si alguien no sabe leer la palabra España que está justo al lado?
• ¿La bandera española era igual en 1819, fecha del nacimiento, bajo Fernando VII que en 1889, la del fallecimiento bajo Alfonso XII? Me parece que al menos el escudo era distinto y en ese caso ello debería reflejarse en las imágenes.
• ¿El personaje biografiado se identificaba activamente con esta bandera? De no ser así (cosa que no sé) dicha bandera generaría confusión.
• En general, para cualquier personaje biografiado, ¿qué interés tiene mostrar una bandera para el lugar de fallecimiento, el cual es accidental? Por ejemplo, ¿qué aporta una bandera francesa en la ficha de Antonio Machado?

Aclaro que soy español, no catalán y no nacionalista en general. No intervengo por motivaciones políticas / nacionalistas. Sólo me gustaría que se aplique el sentido común. Hispalois (buzón) 15:54 9 nov 2010 (UTC)

Solo te puedo responder a la segunda, y parcialmente a la primera....

• En la primera, el motivo de que se pongan varias banderas, es que visualmente, y de un solo golpe, se puedan visualizar cambios bien co respecto al lugar donde nace o muere, o en el regimen de este... (pongamos alguien que nace bajo el imperio alemán y muere en la alemania democrática, y sus nacionalidades son alemana y alemana democática.
  *En cuanto a la segunda... negativo... la bandera era la misma bajo ambos reyes, y bajo la que era hija del primero y madre del segundo. Si cambió temporalmente durante la primera república, al suprimirse la corona del escudo.

En cualquier caso, creo que las fechas de la ficha están mal (¿vandalismo?)... no me suena que este señor, llegara a 110 años (1819-1829), ni siquiera que llegara al S XX

Takashi Kurita ~ Hablame compañero 16:09 9 nov 2010 (UTC)

Hola Takashi. El problema que yo veo a ese "golpe visual" de las banderas es que puede conducir a confusiones o incluso a aberraciones. Te pongo un ejemplo reciente: un ejemplo reciente: el anterior presidente de Polonia se mató hace poco en accidente de avión en Rusia. ¿Es necesario realzar en su ficha este hecho casual con una banderita rusa? Otro ejemplo extremo: a las víctimas de los campos de exterminio nazis ¿qué bandera les ponemos en fallecimiento? ¿La del III Reich? Pues vaya gracia que les va a hacer a sus descendientes ver a estas personas asociadas visualmente con semejante símbolo. Y otro ejemplo sin salir de España: José Antonio Primo de Rivera murió en 1936, cuando la bandera oficial de España era la tricolor republicana. ¿No es incoherente ponerle esa bandera en su ficha? Así, ad nauseam. Hispalois (buzón) 22:09 9 nov 2010 (UTC)

Narciso o Narcís

Buenos días. ¿Existe alguna referencia (o norma de la wikipedia que desconozco) que avale que el nombre de la página sea "Narciso Monturiol" en lugar de "Narcís Monturiol"? La wikipedia en español es la única en que se traduce el nombre (aunque otros nombres como A.Dumas se mantienen en su lengua original).— El comentario anterior sin firmar es obra de 161.111.220.57 (disc. • contribs • bloq). Marcos (discusión) 02:00 6 nov 2011 (UTC)

Sólo hay que ver la versión inglesa: Narcís Monturiol Estarriol (Catalan pronunciation: [narˈsis muntuɾiˈɔɫ]) (28 September 1819 – 6 September 1885) was a Catalan intellectual, artist and engineer. He was the inventor of the first combustion engine-driven submarine, which was propelled by an early form of air-independent propulsion.

Está claro que para los españoles lo principal es castellanizar/españolizar todo lo posible a cualquier catalan, para que ni se note que era catalan... lastima que ahora con internet ya no podeis hacer lo la inquisición, quemar libros y reescribir la historia a golpe de prohibición o persecución.— El comentario anterior sin firmar es obra de 62.57.35.85 (disc. • contribs • bloq). Marcos (discusión) 02:00 6 nov 2011 (UTC)

Estimado anónimo: puedes encontrarlo aquí, [1], aquí [2], aquí [3], aquí [4] o aquí [5]. De hecho Narciso es el nombre correcto y no el que aparece en la wikipedia en inglés. Saludos.— Retorcido ·deje su mensaje· 21:52 28 sep 2011 (UTC)

El nombre correcto es Narciso, dudo mucho que fuese castellanizado (más bien me parece todo lo contrario), pero de todos modos no veo ningún inconveniente en poner también el nombre catalán, así se ha hecho en otros artículos y además que así aparece en algunas páginas en español, incluso en algún libro. Marcos (discusión) 01:39 6 nov 2011 (UTC)

He añadido una sección de notas al respecto, incluyendo la referencia de Radio Nacional. Como ésta es en español, he puesto «tanto en catalán como en español», de modo que puedan añadirse también referencias en catalán (el formato de plantilla lo permite).— Retorcido ·deje su mensaje· 20:48 9 nov 2011 (UTC)

Veo que los independentistas estáis un poco obsesionados con todo lo referente al castellano. La cosa es muy simple, se utilizan nombres en castellano (también conocido como español) porque está es la Wikipedia en español. Para nombres en catalán ya tenéis la Wikipedia en catalán. Del mismo modo que en un articulo en catalán decís Londres y no London.

Durante mucho tiempo se han utilizado nombres indistintamente tanto en castellano como en catalán sin ningún problema, según en que lengua se estuviese hablando, y estaría bien que siguiese así, sin que os radicalicéis.

• A ver, el tema es muy simple, los toponimos son una cosa, los nombres propios son otra muy distinta, asi que espero que rectifiquen el articulo pronto ya que es una autentica catetada mayuscula el traducir un nombre propio y el caso no entra en las pocas excepciones que se le da a eso , valga como ejemplo esta entrada... nadie ha castellanizado el nombre https://es.wikipedia.org/wiki/Mike_Oldfield

Enlaces rotos

• http://gredos.usal.es/jspui/bitstream/10366/22776/1/THI~N3~P46-63.pdf
• http://asoc-amart.org/Archivos/r98/r9803.pdf

Elvisor (discusión) 09:13 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Narciso Monturiol. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://asoc-amart.org/Archivos/r98/r9803.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20090425070710/http://www.ictineu.cat/ a http://www.ictineu.cat/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:55 19 abr 2018 (UTC)