Discusión:Norberto Mario Oyarbide

Artículo no neutral editar

Último comentario: hace 11 años9 comentarios6 usuarios en la discusión

Este artículo sobre el juez Norberto Oyarbide no es ni neutral, ni serio, ni mucho menos creíble. Se trata de un texto sumamente oficialista que favorece a este polémico juez a niveles exagerados. Parece escrito por el propio Oyarbide.

No se hace ninguna mención ni descripción seria sobre los fuertes cuestionamientos y denuncias que pesan sobre este "funcionario": desde el escándalo del cabaret homesexual Spartacus (el cual Oyarbide frecuentaba y obtenía "servicios" a cambio de su protección), pasando por la cuestionadísima investigación del patrimonio del Kirchner, en la que Oyarbide justificó su crecimiento del 160% en tan solo un año gracias a "alquileres", hasta el reciente caso Schoklender, en el que la propia Cámara Federal acusó al juez Oyarbide de haber distorsionado y complicado la investigación.

Exijo que se haga algo sobre las reiteradas ediciones para nada neutrales que realizan algunos usuarios del Wikipedia.

El artículo actualmente se encuentra bloqueado por un par de usuarios que hacen esa clase de ediciones lamentables.

La calidad, seriedad y credibilidad de Wikipedia se cae a pedazos por este tipo de cosas. No se la puede tomar en serio.— El comentario anterior sin firmar es obra de Arlekean (disc. • contribs • bloq).

No todo lo que se reproduce en los medios de comunicación tiene lugar en Wikipedia. Principalmente respecto a lo que solicitás de información sobre su vida privada, mucho de ese contenido posiblemente sea correcto retirarlo debido a la política de biografías sobre personas vivas. Respecto a las acusaciones que referís acerca de su función como juez desde luego que nunca tendrán lugar meras sospechas y suspicacias que puedas argumentar. En futuras intervenciones por favor ahorre en conceptos e ideas sobre las personas y solicite o directamente edite teniendo en cuentas las políticas de Wikipedia. Nuevos comentarios a tono personal y no referidos al contenido del artículo serán eliminados sin más. Saludos. Alakasam

18:23 2 dic 2011 (UTC)Responder

No se trata de "reproducciones" de los medios de comunicación, ni de apreciaciones personales sobre la vida privada de este sujeto (como pretendés disfrazar esto para justificar tus ediciones). Se trata de información que apareció en todos los diarios en su debido momento, sin mencionar las denuncias que pesan sobre este juez. Lo que dijo la Cámara Federal acerca de la patética "investigación" de Oyarbide sobre el caso Schoklender, te parece invento? Es información que podés encontrar en todos los diarios.

En la introducción que había escrito se incluían todas las fuentes de cada cosa que mencionaba. Y vos los borraste por completo una y otra vez, para dejar esa descripción lamentable y exageradamente a favor de este "funcionario".

Voy a recurrir a todos los recursos del Wikipedia para denunciarte y lograr un formato neutral y realista sobre este "juez".— El comentario anterior sin firmar es obra de 190.244.100.26 (disc. • contribs • bloq).

En primer lugar la neutralidad (que te pido que leas) no es lo que estás pretendiendo que sea. La información que se incluye en Wikipedia no se trata solo de que tenga fuentes sino que cumpla con los otros cuatro pilares ¿se entiende? un diario no necesita ser neutral y puede ser objetivo, pero acá no lo somos. En segundo lugar me acusas injustamente de hacer ediciones cuando lo único en lo que intervine en este artículo fue retirar un comentario que lo presentaba al juez como "el enano". La visión "realista" que intentas incluir no es más que querer reproducir lo que algunos medios dicen ¿si? Ahora bien como hasta este momento encontraste resistencia por parte de varios otros usuarios no te queda otra alternativa que consensuar una redacción desde esta misma discusión y luego sí incluir los textos. Saludos y espero que termines tus ataques personales y acusaciones hacia mi persona. Alakasam

13:15 3 dic 2011 (UTC)Responder

Permiso, yo hice el artículo. Si bien, hubo algunas cosas que fueron pulidas, otras eran suficientemente neutrales. Arlekan, por favor, lee el artículo sobre neutralidad ya marcado por Alakasam. Por otra parte, quería aclarar que fue el usuario Banfield quien revirtió tus ediciones, según lo que pude ver. Ejemplo: "es un polémico juez argentino" [1] Así empezaba el artículo. Creo que la línea habla por sí sola. Espero que esto no te desaliente a participar en Wikipedia. Saludos cordiales. Mister Roboto (discusión) 21:59 3 dic 2011 (UTC)Responder

No me parece un artículo neutral, sino sumamente favorable al Juez.--Poli2612 (discusión) 16:40 15 ene 2012 (UTC)Responder

Decir que es una artículo no neutral, pero sin dar razones vale lo mismo que decir que es una artículo lindo, es decir, poco y nada. G M ^{os digo que no soy...} 19:24 15 ene 2012 (UTC)Responder

Están demasiado bien explicitadas las razones por las cuales no es neutral, en esta misma sección; no creo que tenga sentido reiterarlas. Solamente fijo una posición, cosa que otros no hacen y solo dan por criticar o agredir desde su anonimato virtual a otros editores.--Poli2612 (discusión) 02:41 16 ene 2012 (UTC)Responder

Ya te lo he dicho en otra discusión, no estamos aquí para hacer declaraciones inocuas sino para editar y mejorar los artículos, así que si no tienes nada para decir para mejor el artículo pues guárdate tu opinión o úsala para calificar el artículo, pero no pases por aquí a juzgar el trabajo de otros usuarios que han aportado mucho más que vos sin tener ni la más mínima consideración, ni la mínima presunción de buena fe y siquiera una palabra con un argumento o un indicio de qué te parece que sea no neutral. Para opinar, estan los foros de opinión, no wikipedia. G M ^{os digo que no soy...} 04:36 16 ene 2012 (UTC)Responder

Mis queridos compañeros Wikipedistas, con toda la calma posible procedo a relatar las cuestiones que creo hacen de este artículo teóricamente enciclopédico para nada neutral, bien el art. dice sobre las causas judiciales que el magistrado ha llevado a cabo sobre quienes ostentaban y ostentan actualmente el poder político de turno, lo que está perfecto pero, además de que carecen absolutamente de neutralidad afirmaciones tan populacheras como "resistió los embates de los poderes de turno" o "esquivó los ataques dirigidos por sus colegas de Comodoro Py", no se dice nada de cómo avanzaron esas causas; Oyarbide es criticado justamente por hacer avanzar causas de corrupción para luego archivarlas intercambiando favores políticos. Nada dicen respecto de los ¡43! pedidos de juicio político que tuvo en su contra, de los cuales el último efectivamente llevado a cabo se realizó en 2001; además de ser muy criticado por su ascenso en los tribunales y sus presuntas alianzas con proxenetas, policías, políticos y espías para amasar dinero, contactos y poder, de lo que no se dice tampoco nada de nada; toda esta información está justamente en el libro de Daniel Santoro que mencionan como biografía no oficial en el art. y en diversas publicaciones periodísticas.Elebefa (discusión) 13:48 25 jul 2012 (UTC)Responder

Lo que yo leo es que las referencias no sostienen lo que dice el artículo. Me consta que mucho de lo que dice es cierto, porque vivo en Buenos Aires, pero sin referencias la información pierde todo su valor. Tenemos que tener un cuidado especial al añadir material biográfico sobre personas vivas porque es material altamente sensible y debe adecuarse estrictamente a las 3 principales políticas de WP:

Las biografías de personas vivas deben escribirse en forma responsable, conservadora y en un tono enciclopédico y neutral. Las visiones de los críticos deben representarse si son importantes para establecer la notabilidad del sujeto y pueden ser atribuidas a fuentes secundarias confiables.

Oyarbide ha recibido críticas importantes y es un personaje polémico por lo que estas deben aparecer pero en un tono enciclopédico y no amarillista.

Frases del estilo «resistió los embates de los poderes de turno. Esquivó los ataques dirigidos por sus colegas de Comodoro Py e hizo frente incluso al exministro de Economía» no tienen cabida por el tono claramente apologético.
Las biografías deben escribirse en forma conservadora en lo que se refiera a la privacidad, pero si la vida privada influye en su vida pública o en su carrera de juez esto debe aparecer siempre y cuando haya aparecido en fuentes fiables y no en tabloides sensacionalistas.

Que sea «un fiel devoto de la Virgen María» y en «sus visitas al norte del país, encabeza actividades benéficas en el interior de la provincia de Salta. En el año 2008 visitó la ciudad de Guachipas, un pueblo de 1700 habitantes, donde entregó noventa bolsas con zapatillas e indumentaria deportiva a las entidades intermedias de esa localidad» no tiene ninguna relación con su carrera y también suena promocional.

El hecho de tener tantos juicios políticos en su contra no puede faltar. El hecho de haberse visto envuelto en acusaciones de actividades ilegales (como lo es el proxenitismo) no puede faltar y no es algo que aparezca sólo en el libro de Santoro (no lo leí) sino que salió en todos los periódicos en su momento, son referencias fáciles de encontrar. Se puede agregar de alguna manera que sea neutral y sin adjetivos calificativos. --Jalu (discusión) 14:26 26 jul 2012 (UTC)Responder

Lo malo de Wikipedia editar

Último comentario: hace 11 años1 comentario1 usuario en la discusión

Buscando información del Juez Oyarbide, por supuesto que es obligatorio pasar por Wikipedia a recopilar información, pero me encuentro con esto. No sé como calificar este artículo porque parece escrito por el propio Juez. Los redactores responsables piden neutralidad y no permiten que se publiquen sonados casos que involucraron a este Juez, sin embargo permiten al final perlas como la siguiente: "En el año 2008 visitó la ciudad de Guachipas, un pueblo de 1700 habitantes, donde entregó noventa bolsas con zapatillas e indumentaria deportiva a las entidades intermedias de esa localidad" Ver cosas como esas en Wikipedia me provoca náuseas. Este artículo tiene de neutral, lo que yo tengo de astronauta de la NASA.

He eliminado el párrafo del de que hablas, y no conozco a este juez, pero si quieres aportar algo de información o algún "escándalo" en el que se viera involucrado, adelante. Edc.Edc (discusión) 17:35 22 sep 2012 (UTC)Responder

Sobre el artículo editar

Último comentario: hace 10 años6 comentarios3 usuarios en la discusión

Buenas tardes, me he tomado el trabajo de referenciar todas las citas requeridas. He neutralizado el artículo conforme a los editores lo sugirieron, he agregado información con referencias correspondientes. Si a todos les parece justo podría retirarse la plantilla de PA.

A tener en cuenta editar

Si lo prefieren, podríamos referenciar más aún, pero creo que sería excesivo.

Los datos de ficha de biografía se encuentran en el apartado Bibliografía. Aquí pueden verse páginas online concretas donde figura dicha información junto con otras de la biografía en cuestión: [2]. Lo dejé de esa manera puesto que no sabía bien como citar eso, pido disculpas, pero es la mejor forma que encontré de hacerlo. Saludos cordiales.--Mister Roboto (discusión) 23:52 4 may 2013 (UTC)Responder

Conforme a lo que sugiere Jalu, también podríamos agregar denuncias que se le han hecho, así como también sucesos como la cámara oculta, ya de público conocimiento de hace varios años, (claro que sin hacer juicio de valor alguno), el cual tuvo serias repercusiones judiciales más allá de lo mediático. Todo esto claro, sin ahondar en la vida privada de la persona.

Y por último, esto ya es una idea mía (o quizás ya se hizo), un poco pretenciosa... Se me ocurrió hacer una especie de tabla con los juicios intervenidos debido a que muchos de esos tienen gran importancia a nivel judicial histórico. En el mismo se podría poner por ejemplo en una columna el nombre del caso con que se hizo conocido y enlazar el artículo correspondiente si es que lo hubiera, por ejemplo el Caso Skanska o el del Espionaje en la Ciudad de Buenos Aires. Luego una que indique de que trata, por ejemplo "Presunta asociación ilícita". Después en la otra columna, los denunciantes o fiscales intervinientes. Y por último la resolución, dictamen o sentencia, como quieran llamarlo. Se me ocurrió porque quizás sería un poco más práctico y rápido a la hora de buscar la información, además de que así podría mantenerse actualizada,ya que en el artículo se nombran, más no se dice que pasó o en qué quedaron esos juicios. Y si aún no hay dictamen o está en proceso, podría dejarse esa referencia o dejar la casilla vacía. Bueno, sería un trabajo un poco engorroso, pero creo que puede valer la pena el intento. ¿Qué opinan? --Mister Roboto (discusión) 01:33 5 may 2013 (UTC)Responder

Me parece que has hecho un buen trabajo Mister Roboto, sin embargo creo que falta para llegar a una verdadera neutralidad, por mi parte estaría de acuerdo en quitar la plantilla de no neutral en caso de agregarse una sección sobre las críticas hacia este personaje, del que ya escribí más arriba lo siguiente: "Oyarbide es criticado justamente por hacer avanzar causas de corrupción para luego archivarlas intercambiando favores políticos. Nada dicen respecto de los ¡43! pedidos de juicio político que tuvo en su contra, de los cuales el último efectivamente llevado a cabo se realizó en 2001; además de ser muy criticado por su ascenso en los tribunales y sus presuntas alianzas con proxenetas, policías, políticos y espías para amasar dinero, contactos y poder, de lo que no se dice tampoco nada de nada; toda esta información está justamente en el libro de Daniel Santoro que mencionan como biografía no oficial en el art. y en diversas publicaciones periodísticas." Recomiendo esta fuente del diario La Nación: http://www.lanacion.com.ar/1370304-una-biografia-judicial La cual, incluso informa bastante sobre aquellas inquietudes del compañero Jalú. GraciasElebefa (discusión) 19:48 5 may 2013 (UTC)Responder

Bien, tomaré en cuenta sus recomendaciones, así como la fuente que usted cita. El escritor de la cita es un conocido escritor, abogado, periodista y ganador de varios premios y reconocimientos, con lo cual no creo que sea de reputación dudosa. Así como el autor del libro que hace referencia, de hecho, he usado un par de referencias sustentadas en ese libro. Si todos están de acuerdo y nadie más se ofrece comenzaré a redactar la sección. Compañero Elebefa, ¿Tiene alguna otra opinión a mis otros puntos marcados? ¿Qué le parecen?--Mister Roboto (discusión) 20:43 5 may 2013 (UTC)Responder

Como te decía Mr. Roboto, creo que has hecho un buen trabajo en hacer que este art. parezca menos un panegírico y más un art. enciclopédico ¡gracias! Y espero que te sean útiles mis recomendaciones.Elebefa (discusión) 01:35 7 may 2013 (UTC)Responder

Felicitaciones Mister Roboto, el artículo está muchísimo mejor ahora, más enciclopédico y con un grado mayor de neutralidad. ¡Has hecho un buen trabajo! --Jalu (discusión) 00:29 8 jul 2013 (UTC)Responder

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http://www.ejes.com/noticia_web_2.cfm?q=aWRfbm90aWNpYT0zMjY2NDIyMyZ0eXBlPUQ=

Elvisor (discusión) 21:58 26 nov 2015 (UTC)Responder

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