Discusión:Península de Azuero

Fuente primaria

Lo siento, pero esta entrada es una acumulación de datos sobre una región no definida, no hay documento probatorio que actualmente diga que Panamá esté dividida en regiones y que exista una "Región de Azuero". Históricamente existió una Provincia de Azuero en los tiempos de la Unión a Colombia, pero fue efímero. Lo que se conoce como Azuero es la zona que abarca la península de Azuero, pero en esta entrada se le está dando inclusive una bandera que no es usada en la región (porque es la bandera de la antigua provincia de Azuero), y las que se usan actualmente son las de las provincias de Herrera, Los Santos y Veraguas. Los datos de población tomados en el censo del 2010 no indican una población definida para Azuero y de área que se describe es simplemente la sumatoria de las provincias de Herrera y Los Santos + Mariato, pero no hay ningún libro que defina oficialmente hasta dónde llega Azuero. Lo demás que se escribió es por añadidura de datos de las provincias que componen la península. Por ende creo que este artículo debe disgregarse en la provincia histórica, y datos geográficos sobre la península de Azuero, pero no mostrar que Panamá posee una región llamada Azuero, Panamá sólo se compone de 9 provincias y 5 comarcas. Punto. Taichi 〒 22:30 4 ago 2010 (UTC)

La región de Azuero si existe, ver concepto de Región. No me refiero a la región de Azuero, cómo una provincia de Panamá u otra entidad a nivel Político-administrativa; más bien a una entidad histórica vigente y que es utilizada incluso por el gobierno central; pero, lo más importante, por nosotros los azuerenses. Es lo primero que digo en el artículo, no existe cómo unidad política. Sé que a ustedes los de afuera les cuesta entenderlo, pero región es un concepto que no solo engloba división política como el caso de Chile. El MINSA en sus estudios epidemiológicos utiliza a la región de Azuero cómo área de estudio. La Universidad de Panamá, tiene su extensión de Azuero, Tenemos el Hospital regional de Azuero que brinda salud a Los Santos, Herrera y Sur de Veraguas. La Organización Mundial de la Saluda tiene una sede para la Región de Azuero. Ahora que me digas que no existe y que borrarás el artículo por ello a mí me es igual; pero, eso no quita que tiene su vigencia. Ahora, si lo borras, te doy una lista de artículos a borrar porque no tienen referencias: empiezo por La Región del Suroeste de Estados Unidos, Región de las Tierras Altas Centrales (Vietnam), entre otros. En conclusión, haz una búsqueda en google y verifica los datos y verás!!!! Atte rober Olvidé firmar: Rober--Rober (discusión) 17:26 5 ago 2010 (UTC)

Pues en primer lugar no has respondido si algún libro de geografía de Panamá delimita de manera oficial la región de Azuero, porque podemos delimitar políticamente (como lo hicistes) o geográficamente (tomar la península de Azuero y marcar hitos geográficos como el río Santa María, por ejemplo). Necesito que me busques esa referencia, porque cuando me enseñaron geografía, sólo aprendí de la península, pero no de una región, algo ocurre con el término "provincias centrales", que también es una región vaga de definir y que se le dice de manera práctica a las provincias de Herrera, Los Santos, Coclé y Veraguas. Tal como mostrastes al comienzo del artículo, lo mostrastes como una entidad política; y no es que sea "de afuera", tanto tú como yo somos panameños y conozco muy bien Panamá como tú, por ello no puedes usarlo como argumento, aquí hablamos del artículo, no de si no soy de esa zona. Por cierto, el argumento de "si se borra este artículo, se borran otros" no es válido, en los otros casos hay que analizar si los documentos geográficos de cada país respaldan. Así que te recomiendo que me demuestres con documentos oficiales y no recortes dispersos o sumatorias improvisadas, la existencia de esta región. Tal como dije, parte del artículo se puede trasladar a Península de Azuero y otros datos a la Provincia de Azuero, que seguramente los límites de esa provincia no necesariamente coinciden con la región que tu delimitastes. Taichi 〒 19:45 5 ago 2010 (UTC)

Por cierto hablando de hitos geográficos, la península de Azuero comienza desde el extremo norte del golfo de Montijo, eso en el mapa se ve muy claro, y por ende parte del distrito de Montijo debería estar incluida en la zona, por eso te digo que no hay precisión sobre los límites. Aparte las referencias que has puesto ninguna tiene peso, una es de un blog, el otro del Ministerio de Salud, habla de la zona de Azuero como sólo Herrera y los Santos, y las otras referencias hablan del "sur de Veraguas", pero ¿qué es el sur de Veraguas, y dónde está el limite del sur de Veraguas? Tú mismo has inventado en este artículo que Mariato es el sur de Veraguas, pero eso no está probado. Insisto, esto podría bien fusionarse algunos datos en Azuero pero sin dar connotación como una zona definida con población y organización política clara. --Taichi 〒 19:55 5 ago 2010 (UTC)

Mi referencia es de un blog, claro; pero, no es de cualquier blog, ilústrate un poco del creador del blog. Uno de los principales sociólogos e historiadores de Azuero. Tu castellano deja mucho que decir, no se dice hicistes, algo lamentable para un bibliotecario. Lo del artículo, es válido. Demostrarlo, como todo en Panamá, es muy difícil. No me he atrevido a hacer el artículo de Provincia de Azuero, porque no hay suficiente información que lo respalde. Aunque, hasta vos lo dáis como un hecho y en artículos de Colombia lo mencionan. Al ser la región de Azuero algo cultural, sus límites son imprecisos; pero, la mayoría de la población, incluyendo a los medios escritos (La Prensa, El Siglo, Los Ministerios, etc) si están de acuerdo, es que Los Santos, Herrera, Mariato (antigua región de Quebro sesesionada de Los Santos) son lo que denominan en el resto de Panamá, la región de Azuero. Nadie osaría llamar Azuero a Aguadulce, Atalaya y/o Montijo, por ejemplo. Esto me da una idea clara de tus conocimientos geográficos de mi país. Si lo quieres borrar y mantener a nuestra población en la insipiencia que caracteriza a la mayoría de la población del país, es tu problema no el mío. Yo sólo he tratado de dar a conocer un término ampliamente utilizado en Panamá y con muchas referencias en internet. Lamentable que nuestras bibliotecas no tengan la tecnología necesaria para darte las referencias que quieres para difunder la información sobre nuestro país, y conocer sobre todo el acervo cultural que poseemos en Azuero. Os importan más las comarcas indígenas que los campesinos azuerenses; pero, que conste que cada vez somos más instruidos. Ver censo 2010, sólo interesa si eres indio o negro, jamás podremos dar referencia de la población mestiza o blanca del país (referencia que me pides y sabrás que jamás podré referenciar). Si quieres eliminar un artículo sobre tú país, lo único que te pido es que leas más sobre el tema y luego decidas. Elimar nuestra historia es fácil, lo han hecho por cientos de años!!!rober--Rober (discusión) 23:04 5 ago 2010 (UTC)

Algunas referencias: http://www.gacetaoficial.gob.pa/pdfTemp/26004/9284.pdf en esta se menciona la región de Azuero. Hablamos de una gaceta oficial, si esto no demuestra que existe, nada lo hará. Se mencioa en este de Estados Unidos http://pdf.usaid.gov/pdf_docs/PNACG384.pdf y ver este de geología de mi región: http://geologia.azueropanama.org/?p=539, http://www.idiap.gob.pa/index.php/noticias?start=20. Si no te convenzo que los azuerenses existimos, desisto por hoy. ¡Hasta luego! rober--Rober (discusión) 23:40 5 ago 2010 (UTC)

La región que no existe: la deficiencia de yodo en la región de Azuero, este estudio científico no sería válido: http://www.tulane.edu/~internut/Countries/Panama/panamaiodine.html; en este artículo de AMPYME se capacita a gente de una región que no existe: http://www.ampyme.gob.pa/noticias/marzo_2010/emprendedores_azuero_capacitacion.htm, en este otros se habla de la producción: http://www.reddelcampo.org/redcampo/index.php/inicio/367/367, y los panameñistas votan en una región que no existe, tvn miente http://www.tvn-2.com/noticias/noticias_detalle.asp?id_news=9591 http://www.azueropanama.org/AZUEROPANAMA/_.html y los hemofílicos que quieren hacer su asociación de la región de Azuero http://www.facebook.com/group.php?gid=45400101343 y el PRONAT y ANAM hacen proyectos sobre una región inexistente http://www.anam.gob.pa/images/stories/documento_ordenamiento/Plan_de_Ordenamiento_territorial_cuenca_%20La%20Villa.pdf En resumen, queda claro que la región de Azuero es una región de Panamá, no al nivel de una provincia o comarca, pero si como entidad cultural que se tiene en cuenta para decisiones estatales, y está bien definida. Herrera, los santos y Quebro (o Mariato). Luego buscaré más info, cuando la página del instituto geográfico de Panamá funcione, veremos que pasa.— El comentario anterior sin firmar es obra de Rgarciacq (disc. • contribs • bloq).

Definitivamente usted no parece conocer algunas políticas como la de no ataques personales y la política de verificabilidad. En cada intervención ha querido insinuarse con mi persona sobre lo que digo o pienso, cosa que no toleraré y enviaré una solicitud ante otro bibliotecario para que proceda por su comportamiento no adecuado. Le remito a que deje de atacarme, el asunto es el artículo, no yo. Vamos por partes: el enlace de la Gaceta oficial es sobre la oficina del Ministerio de Obras Públicas y engloba sólo las provincias de Herrera y los Santos, ¿qué pasó con Mariato? ¿Por qué no está? Usted parece que ha recogido cualquier mención de Azuero en la Internet sin importar mucho que estas menciones a Azuero no encajan con la misma región que usted pretende mostrar. Otra cosa más, la política de enlaces externos no permite el Facebook como referencia. Taichi 〒 17:50 6 ago 2010 (UTC)

Wikipedia:No morder a los novatos --Rober (discusión) 12:49 7 ago 2010 (UTC)

El ser novato no impide que no ignore las políticas de Wikipedia, de paso le aviso que no retire la plantilla sin justificación. Lo que ha hecho es tentativa de sabotaje y eso es sancionable con bloqueo. Por favor, entienda las políticas. Los otros usuarios le han pedido que se tranquilice y que aporte de manera correcta, pero prefiere "tirar la piedra y esconder la mano", y así no trabajamos, después no diga que uno es el abusivo, cuando parece que es usted el que no está comprendiendo la magnitud de sus acciones. Enrúmbese en el camino correcto y aporte en dar las referencias y en cumplir con las citas requeridas. Taichi 〒 08:48 8 ago 2010 (UTC)

Ahora yo te pido que te calmes. Lo de las referencias,¡estoy en ello!. Lo de la plantilla lo siento, no sabía que no debía quitarla, lo tendré en cuenta. Si crees que buscando la mínima excusa para bloquerme es lo correcto, lo acepto.Todo queda grabado en wikipedia, no se puede "tirar la piedra y esconder la mano", de hecho me ofendes. Lo de "enrumbarme", siempre lo he estado y no te considero la persona adecuada ni neutral para pedírmelo. ¡Saludos! y gracias por interesarte en el artículo y ayudar a mejorarlo. --Rober (discusión) 11:57 8 ago 2010 (UTC)

Pruebas de que actualmente Panamá no se divide oficialmente en regiones

1. Panamá en Cifras: 2004-2008. Instituto Nacional de Estadística y Censo, Contraloría General de la República de Panamá. Página 1:
   

División Política-Administrativa (2): Comprende 9 provincias, 75 distritos o municipios, 3 comarcas indígenas con categoría de provincia (Kuna Yala, Emberá y Ngöbe Buglé), pues cuentan con un gobernador comarcal; y 2 comarcas con nivel de corregimiento (Kuna de Madungandí y Kuna de Wargandí), con los cuales se completan un total de 623 corregimientos en todo el país. (3)

1. Constitución de la República de Panamá. Todo el Título VIII Regímenes Municipal y Provinciales. No hay ninguna mención sobre organización de la República de Panamá en "Regiones" a nivel político.
2. División político-administrativa de la República de Panamá, por provincia, comarca indígena y distrito: Año 2008. Instituto Nacional de Estadística y Censo, Contraloría General de la República de Panamá.

Prueba de que la histórica provincia de Azuero no coincide con los límites de la "región de Azuero" denominada por Rgarciacq en este artículo

• Imagen:Provincias de la Nueva Granada 1851.jpg, ver a un costado izquierdo superior de la imagen. La antigua provincia de Azuero incluía la isla Cébaco (a la izquierda de la península, nótese que tiene el mismo color verde que el resto de la provincia de Azuero, a diferencia de otras islas como Coiba que están en amarillo y pertenecían a Veraguas). Comaparar este mapa histórico con el mapa oficial de Panamá y se observan claramente zonas que no coinciden con el mapa creado por Rgarciacq Imagen:Localización de azuero.png. Por ende, la delimitación de Azuero como región ni siquiera existe en los mapas oficiales ni hay una delimitación, el mapa de Rgarciacq es por ende una fuente primaria. Taichi 〒 00:11 9 ago 2010 (UTC)

Taichi, si eres feliz borrando el artículo hazlo. Ya veo que tu única intención es esta, ¿no sé porque?. En ningún momento te ha interesado ayudarme, que se yo, cambiar la plantilla de región por otra más adecuada, cambiar la redacción del artículo, etc. Terminas tu primer comentario con la palabra, "punto"(una palabra que no deja paso al diálogo). Noto cierto desprecio por las diferentes áreas culturales de Panamá, siendo mi país tan diverso, es mi impresión sólamente. Lo del mapa de de Agustín Codazzi, es algo muy rebuscado, si ven el mapa original del atlas histórico se ve muy borroso (no el aclarado que se utiliza en los artículos), ¿tienes bibliografía que apoye que Cébaco perteneció a Azuero????. Yo sigo insistiendo, una región que tanto se utiliza en la literatura, tanto científica, social, cultural, etc. merece su artículo. Leete este libro antes de borrarlo: Castillero Calvo, Alfredo. LA FUNDACION DE LA VILLA DE LOS SANTOS Y LOS ORIGENES HISTORI¬COS DE AZUERO. Panamá: Ministerio de Educación, 1971. Otros usos de Azuero:

http://hist.library.paho.org/Spanish/EPID/50721.pdf y http://www.americalatinagenera.org/elobservatorio/documentos/panama.pdf, [Technology transfer plots generated for pike cultivation of maize in the dry arch of Panama, 1992-93]

Villarreal, J. ; Herrera, A.P. de ; Jaen, B. ; Jornada Agropecuaria - Region Azuero, Los Santos (Panama), 24-25 Nov 1993

Antes de terminar, ¿Cómo funciona lo de pasar datos de un área cultural al artículo de un accidente geográfico?, lo que dices en tu propuesta inicial. Lo digo, por si llegara el caso, pasar datos a Península de Azuero. Si me dejas, ¡claro! --Rober (discusión) 18:27 9 ago 2010 (UTC)

Ninguno de los enlaces presentados, el que habla sobre la diarrea y el otro sobre indicadores humanos valen como referencia, no tratan la división geográfica de Panamá en forma específica. Aca todo se sustenta con referencias nadie es feliz borrando o no borrando nada, esta discusión no puede seguir por esta vía, es el último avisoEsteban (discusión) 22:21 9 ago 2010 (UTC)

Obviando las apreciaciones no enfocadas al artículo, responderé que el mapa de Agustín Codazzi es propiamente una referencia. He hurgado un poco más sobre el mapa y fue tomado de una carta oficial usada en la República de Colombia en la década de 1850. He conseguido algunas referencias sobre la composición de la antigua provincia de Azuero, establecida entre 1850 y 1855, según lo que aporta El compendio de historia de Panamá, de Juan Bautista Sosa. Según lo que dice el decreto original del 8 de abril de 1850, indica que los cantones de Los Santos y Parita y el distrito parroquial de Santamaría (segregada del cantón de Natá, provincia de Panamá), se segregaron de la provincia de Panamá y se fundó la provincia de Azuero. Ahora bien, según la página 3 de Informaciones sobre el Istmo de Panamá: 1843-1845 indica que el cantón de Los Santos estaba compuesto de los distritos parroquiales de Los Santos, Pedasí, Pocrí y Las Tablas; mientras que el cantón de Parita estaba compuesto de los distritos parroquiales de Parita, Macaracas, Minas, Ocú y Pesé. Lamentablemente no he hallado un documento que indique la extensión de cada cantón y cada distrito parroquial (ya sea como un mapa o como una descripción de hitos), ya que eso solucionaría el dilema de qué zonas del sur de Veraguas pertenecían a estos distritos parroquiales y a qué distrito le pertenecía la isla de Cébaco, según lo que expone el mapa de Codazzi. Taichi 〒 00:34 10 ago 2010 (UTC)

Añado aquí el decreto que disuelve la provincia de Azuero en 1855, y con la descripción indica que la provincia fue particionada en dos: Parita, Pesé, Macaracas, Las Minas, Ocú y Santa María pasaron a Veraguas, mientras que Los Santos, Pedasí, Pocrí y Las Tablas pasaron a Panamá. Por lógica, entonces, las zonas que pertenecen hoy a la provincia de Veraguas seguramente provengan originalmente de los distritos de Parita, Pesé, Macaracas, Las Minas, Ocú y Santa María. Aunque el decreto revela que se fijaron límites en 1852, y ese sería el documento clave para resolver todo; he revisado literatura geográfica de entre 1850 y 1855, pero sólo indican lo mismo: cómo se dividía políticamente la provincia y la población de ésta, pero nada de los hitos geográficos o límites. Taichi 〒 01:52 10 ago 2010 (UTC)

Solo 2 cosas:

1. Este mapa Imagen:Provincias de la Nueva Granada 1851.jpg no es que tenga 2 versiones, una "borrosa" y otra "aclarada". La imagen proviene de la misma fuente, pero la primera que subí fue mal escaneada y por eso no se ve bien. La segunda versión fue fotografiada del libro original y por eso se ve mejor.

2. En mi país (Colombia) también tenemos regiones culturales (véase Región Paisa por ejemplo), la mayoría de ellas arraigadas en base a los Estados Soberanos que existieron en el siglo XIX. Considero que la región de Azuero es mas cultural y pues los datos políticos deberían pasarse a los de las provincias que la componen. Digo, no mas es mi opinión.

Shadowxfox 10:45 12 ago 2010 (UTC)

Tienes razón, me refería a la claridad de una imagen vs la otra, disculpa el malentendido (por utilizar la palabra versión). Lo cierto es que he leido muchos artículos tuyos. Tus mapas de las antiguas provincias de Nueva Granada (la república) son muy buenos. Continúo con bibliografía de la región. En este libro describen parcialmente los límites (bueno solo dicen que la península de Azuero constituye la provincia): http://books.google.es/books?id=n1cBAAAAYAAJ&pg=PA101&dq=distrito+parroquial+de+montijo&hl=es&ei=biBjTLT-CYTqOP_i0LEK&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEsQ6AEwBg#v=onepage&q=distrito%20parroquial%20de%20montijo&f=false; pero, los límites del departamento de Los Santos (heredero de provincia de Azuero) se precisa un poco más: http://books.google.es/books?id=N5MWAAAAYAAJ&pg=PA60&dq=veraguas+l%C3%ADmites+con+los+santos&hl=es&ei=a-BhTOKRCcSeOO_M4esJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#, antes de continuar, el distrito parroquial de Montijo siempre perteneció a Veraguas, (se creó a partir del Cantón de Santiago) ver: http://books.google.es/books?id=n1cBAAAAYAAJ&pg=PA101&dq=distrito+de+montijo+archipielago+de+montijo&hl=es&ei=2U1kTNTOCJGo4AbCm92ACg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CE8Q6AEwBw#v=onepage&q&f=false, introduzco ahora el concepto, "archipiélago de montijo", que se describe mejor en época del Departamento de Veraguas: http://books.google.es/books?ei=2iJjTLiWA4GbOOODuYEK&ct=result&id=tfY0AAAAIAAJ&dq=distrito+de+montijo&q=+montijo. Todo apunta a que Cébaco siempre ha sido parte de Montijo, por eso no me atreví a ponerlo como Azuero en el mapa, aunque lo que si es cierto, es que actualmente pertenece geográficamente a Azuero (península), culturalmente, bueno es una isla con poca población (500 personas he leído por la red), no lo sé. Si encontráis algo por allí que me contradiga, me lo decís.

Acá dejo la revista lotería: ir al tomo 446 de 2003, enero-febrero: http://bdigital.binal.ac.pa/loteria/index.php. Antes de terminar, y para entender el artículo, recordad que antes de llamarse Azuero, esta región se denominaba Los Santos, incluso la península se llamaba Los Santos, es por ello que en todos los intentos de recrear la provincia de Azuero, se denominó a ésta: Departamento de Los Santos, Departamento de Herrera, Provincia de Los Santos e incluso provincia de Azuero nuevamente por un período corto. En 1941 la provincia de Los Santos (de Azuero por un período corto), volvió a tener todo el territorio original, incluso mariato volvió a ser parte de la provincia. Por ahora, es la info que tengo (hay más, pero por hoy ¡prou bé!) hasta pronto. --Rober (discusión) 19:54 12 ago 2010 (UTC)

Vamos por partes, la primera prueba aportada no indica nada de la extensión de Azuero, porque en el momento que fue escrita la obra ya había dejado de existir. La segunda referencia Leyes expedidas por la Asamblea lejislativa del estado soberano de Panamá (1869), que habla del Departamento de Los Santos dentro del Estado Soberano de Panamá da luces hasta donde llegaban los límites de este departamento (que abarcaba la antigua provincia de Azuero) con Veraguas y cito (las negritas y el subrayado son míos):

Art. 39. Los límites del Departamento de Los Santos son: con el de Coclé el rio Santamaría desde el desagüe del rio Escota hasta el mar. Con el de Veráguas una línea del rio Santamaría á la bahia del Montijo.

La tercera referencia es la misma que la primera, no hay discusión. La cuarta referencia es la Geografía de Panamá de Ramón M. Valdés escrita en 1914, 60 años después de la disolución de la antigua provincia de Azuero, y para ese entonces ya Panamá era una república y por ende la configuración política de la zona cambió drásticamente. La última referencia, el de la Revista Lotería Nº. 446, lo leí y extraje algo que complementa con la cita de la segunda referencia:

Sin embargo, la península sobre la que se asientan estas dos provincias y parte de la provincia de Veraguas, ubicada entre el Golfo de Montijo y el Golfo de Parita, ha quedado bautizada hasta nuestros días con el nombre de Azuero...

Ahora bien, si estas referencias no precisan si Cébaco antiguamente fue parte de Azuero (da a entender que está excluida), comprueban que la provincia de Azuero se extiende por el lado oeste mucho más arriba del límite de los actuales distritos de Mariato y Santiago, ya que la bahía o golfo de Montijo es aquella lengua de mar que se extiende más arriba de lo que Rgarciacq marcó en su mapa ver aquí, y eso implica que otras zonas como Ponuga en el distrito de Santiago, geográficamente estén dentro de la península de Azuero, ver aquí. Lo que en conclusión, la región de Azuero descrita aquí no es precisa con las dos citas que he invocado. Coincido con Shadowfox en que esta zona ha desarrollado una identidad cultural propia, sin embargo, actualmente no es una entidad política con bandera y no es una región que se pueda definir marcando los límites de los actuales distritos y/o corregimientos de la zona; por lo que en resumen recomiendo que el artículo presente debe ser disgregado de la siguiente forma:

1. Todo lo referente a la antigua provincia de Azuero, se habla de aquel momento histórico entre 1850 y 1855 en donde la zona se convirtió de manera legal en una entidad política;
2. Los datos geográficos de la zona (demografía, relieve, hidrografía, etc.) remitirlos al artículo de península de Azuero;
3. El aspecto cultural también se puede remitir al artículo de la península, ya que se ha comprobado que en Azuero ha desarrollado un entorno cultural propio.

El único detalle que no puedo aceptar es que se le eleve como "región" con bandera, con capital, con extensión y población definida y que se tenga que etiquetar a las provincias de Herrera y Los Santos como subdivisiones de ella, eso en ningún libro lo dice. Taichi 〒 21:38 12 ago 2010 (UTC)

Sólo quiero agregar a lo que citas:

Sin embargo, la península sobre la que se asientan estas dos provincias y parte de la provincia de Veraguas, ubicada entre el Golfo de Montijo y el Golfo de Parita, ha quedado bautizada hasta nuestros días con el nombre de Azuero...

y luego dice:

Le incorporó Mariato, Quebro y Arenas, regiones que hasta ese entonces...

las dos provincias, sabemos que son Herrera y Los Santos, y se menciona territorio de Veraguas (recordad que al ser disuelta la provincia de Azuero, parte de su territorio pasó a formar parte de Veraguas. Si vemos el mapa de la antigua Provincia de Azuero con detalle, ya citado en esta discusión ( de Codazzi), se ve que la línea llega aproximadamente a la desembocadura del río Suay en el golfo de Montijo, siendo muy positivos, algo al norte.(este es el límite del actual distrito de Mariato, ¿que criterios utilizaron para defirnir este distrito??? ¿Históricos lo más probable??), en la página de la asamblea legislativa está la ley que crea el distrito a partir de una región histórica conocida como Quebro en 2001, cito tu mapa para ver río Suay: http://puertocabimo.com/images/mapa.jpg, ahora, el corregimiento de Ponuga (antiguo distrio de Ponuga, en Veraguas), si leéis mis últimas referencias, veréis que se creó a partir del cantón de Santiago, y desde entonces ha estado regido por esta provincia. Por lo cual, la región y la península no coinciden en territorio, y deben ser artículos diferentes.

Ahora describo la península y sus diferencias con la región: estoy de acuerdo que incluiría a la Provincia de Los Santos y Herrera en su totalidad, al distrito de Mariato(he referenciado que pertenece al área cultural de Azuero, fue parte de la Provincia de Azuero, luego de Veraguas, nuevamente de la Provincia de los Santos y en los últimos años de Veraguas y poblada por inmigrantes Santeños y Herreranos, leer libro de heckadon, cuando se acaban los Montes, está en la biblioteca de la USMA, pertenece tanto a la península como a la región), Distrito de Atalaya (creado en Veraguas, nunca ha sido parte del Azuero cultural(minifundio, voseo, cultura orejana ver libro el orejano de Belisario Porras, también en la USMA) ni administrativo, si está en la península), Ponuga (antiguo distrito del Departamento de Veraguas, actual corregimiento de Santiago, está en la península, culturalmente es Veraguas), Santiago (se creó cómo distrito parroquial y desde entonces ha sido un área cultural muy diferente a Azuero, nunca ha pertenecido a esta región, de hecho es el centro social de lo que conocemos como Veraguas(Latinfundios, español veraguense, rasgos predominantes guaymíes, etc), pensar que es Azuero es algo..., geográficamente sólo el corregimiento de la colorada y ponuga si es verdad que estan en la península, pero culturalmente son Veraguas el resto del distrito no son Azuero ni geográfico ni culturalmente) y por último Montijo (cabe señalar que no todo el distrito de Montijo está en la península de Azuero, solo el corregimiento más sureño, y el archipiélago, y que culturalmente pertenecen a Veraguas al igual que su archipiélago, 'si tuviese alguna referencia de que el archipiélago de Montijo en algún momento perteneció o pertenece al Azuero cultural, no tendría ningún problema en agregarlo'). En resúmen, lo límites administrativos actuales de los 15 corregimientos que menciono, pertenecen culturalmente a lo que conocemos como región de Azuero, de hecho sus límites se corresponden con los límites históricos que aparecen desde que se colonizó la región, y se separó de Natá. Ya en el siglo XVI, Los Santos (antiguo Departamento y/o provincia) o lo que es lo mismo Azuero, empezaba a partir del río Santa María y terminaba en golfo de Montijo, pero sin incluir al desaparecido distrito parroquial de Montijo ni el Cantón de Santiago (una línea recta describen, pero no dicen a que nivel del golfo, de hecho el golfo tiene una margen izquierda en Soná; pero, has asumido que este límite era a nivel del distrio de Montijo (ver el mapa que referencias de Veraguas, este distrito está totalmente al norte y no coincide en nada con el mapa de Codazzi), esto no se especifica, tampoco se menciona que sea hasta el distrito parroquial de Montijo, y en los pocos mapas que hay se insinúa un río que misteriosamente coincide con límites actuales que definitivamente no han sido escogidos al azar. Si cabría alguna duda de límite de la región, sería con el corregimiento de Ponuga, que está clara su creación a partir de Santiago (Cantón de Santiago), el resto es indiscutible. Las diferencias culturales ya las he mencionado y referenciado. Que no conozcan sobre la región no es razón para debatir su existencia. Os dejo un mapa del MIDA, ubica los corregimientos y distritos de la Península, ver http://aplica.mida.gob.pa/dinasave/formularios/moscazuero.aspx ojo, se describe la península (accidente geográfico, no cultural). Antes de terminar, quería agregar que la península tomó su nombre de la provincia y no al revés. La península al ser un accidente geográfico tiene que agregar otros territorios que culturalmente son diferentes: Atalaya, Ponuga, La Colorada y Montijo.Punto.--Rober (discusión) 10:32 14 ago 2010 (UTC)

Me leído los artículos de otras regiones, y ponen las unidades que la componen como Composición, ver Nueva Inglaterra en inglés, pasaré la redacción de subdivisión a composición, así saldamos un punto de lo que has dicho.--Rober 22:14 14 ago 2010 (UTC)

Antes de continuar obvia cualquier comparación con otra región fuera de Panamá, cada región es independiente y maneja su propio juego de criterios. Al igual que en Wikipedia, si un artículo tiene un problema no se debe comparar con otro, eso no es argumento válido. Luego leo en detalle lo demás, pero también debo decirte que he estado usando como referencias base la propia Constitución de Panamá y el mapa oficial que reposa en la Contraloría General de la República y que fue hecha por la Tommy Guardia. Ninguna de las dos divide Panamá en "regiones", eso que quede claro. Taichi 〒 01:31 15 ago 2010 (UTC)

Al ser Azuero una región cultural, no necesita estar en la constitución, la mayoría de las culturas del planeta no son reconocidas por las constituciones, a pesar de tener característica muy propias lo cual ha llevado a guerras en algunos lugares (kurdos, albanos, ver yugoslavia, incluso los indígenas panameños han luchado para ser reconocidos de allí que se creó el concepto comarca, un invento extra a la clásica división de provincias del país, así que no espero que Azuero sea reconocida algún día como comarca, ni es de lo trata el artículo), tampoco en la Contraloría, una institución que no vela por la cultura panameña, más bien por la parte administrativa referente a la economía, la palabra contraloría lo dice. Las áreas culturales no tienen que coincidir con las divisiones administrativas nacionales(en Panamá provincia); aunque sería lo ideal. La cultura, es estudiada más bien por la sociología, que son las referencias adecuadas en este artículo, de allí que referencia a sociólogos conocidos del país. No es obligatoriedad que se mencione en las referencias que mencionas.--Rober 11:45 15 ago 2010 (UTC)

Lo siento Rober o Rgarciaq (¿podrías definir tu nombre de usuario?, la política de firmas pide que muestres tu nombre de usuario registrado para no confundir a los demás), pero nuevamente intentas desacreditar toda referencia que yo muestro. La Constitución da la base política de las provincias, distritos y comarcas; nunca dice que hay regiones como entidades políticas. Segundo, quieres de nuevo rebuscar y comparar Azuero con otras regiones del mundo y peor aún, comparar con etnias, ¿ahora ocurre que los azuerenses una etnia aparte dentro de Panamá? ¿Así como los indígenas o los afrodescendientes, que tienen su lenguaje y su propia autodeterminación? Craso error. Me perdonarás con tu apreciación sobre la Contraloría sobre "que no aporta la cultura" pero es la entidad nacional encargada de elaborar estadísticas y es la que realiza los censos cada 10 años, diga lo que diga tus apreciaciones personales, eso es otra cosa. Ah, y por último, las comarcas indígenas no son un "invento", son entidades políticas reglamentadas por ley y tienen muy bien delimitado su área, su población y división política. Pero tú quieres poner a Azuero una bandera (que ya dejó de usarse y no es izada en ninguna institución desde hace siglos), una capital, una división polítca y una población y extensión definida, cuando ninguna ley lo permite. Ya he hecho de todo, te he pedido referencias sólidas (no blogs, ni noticias ni enlaces de Facebook) de leyes y otros documentos actuales de geografía de Panamá que respalden todo lo que has escrito sobre esa parte y no has podido darlos con claridad, te doy referencias de que no existe una "región" y me las niegas todas y de paso insultas a las instituciones. Lo siento, pero ya he llegado a un punto en que pediré la consulta final y que la comunidad decida y de paso que tengas mayor respeto a tu país, porque tu país no se llama Azuero, se llama Panamá y si las leyes actuales de Panamá no dan fé que Azuero es una región definida con capital, bandera y división política, entonces ya, no hay que dar más vueltas y sostetner con promover una fuente primaria. Taichi 〒 18:30 15 ago 2010 (UTC)

Consulta de borrado

Hace un mes que se viene discutiendo, corresponde la consulta de borrado, recomiendo el Civismo y la etiquetaEsteban (discusión) 18:35 15 ago 2010 (UTC)

Como queráis. Las referencias están, no las habéis leído con detalle. Me da mucha pena que se borre; pero, no esperaba más, tan sólo hay que ver el artículo del país, gira en torno a la ciudad de Panamá y el canal, que paradógicamente una región políticamente establecida, aunque no panameña, (sorry no regions only provinces and comarcas in Panama) el resto no existimos para ustedes y hacen lo imposible por borrar nuestra historia. Los libros de ilustres azuerenses y otros panameños no los podéis borrar, seguirán en las bibliotecas esperando que los incipientes panameños los lean. Los azuerenses u orejanos como decía Belisario Porras, los de cutarra y sombrero, seguiremos aquí aunque nos borren de wikipedia. Dejo un par de libros de geografía: aqui y aquí aunque no traten específicamente de cultura. ¡Hasta pronto!--Rober 19:41 15 ago 2010 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.ceprode.org.sv/staticpages/pdf/spa/doc1589/doc1589-2b.pdf
• http://nestorpazd.tripod.com/id15.html
• http://www.terra.com/entretenimiento/noticias/Prohiben_uso_de_guitarra_espaola_durante_festival_de_mejorana_en_panama/oci696524
• http://www.upec.cu/idioma_nuestro/36.htm

Elvisor (discusión) 16:26 29 nov 2015 (UTC)

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