Discusión:Pergamino (ciudad)

Corrijan la población de la ciudad de Pergamino,porque la que esta puesta es del PARTIDO de Pergamino, se supone que tiene menos habitantes. Hola.!! Soy Roberto José BECERRA y estoy interesado en ampliar esta página. Bienvenidas las sugerencias. Gracias por tu tiempo ALgo hice, saludos!Rosarinagazo 04:15 12 may 2006 (CEST) Gracias por tu colaboración. Te cuento que mi familia es oriunda de San Nicolás de los Arroyos. Gracias por tu tiempo. Para mantener ilación entre ciudades bonaerenses, sería mejor Pergamino (Buenos Aires) Rosarinagazo 01:43 19 may 2006 (CEST)

Image:Pergamino-cafe-roma.jpg

Hola, esta imagen parece ser una violación de copyright y puede que pronto se borre de Commons:Portada. Si tu Wikipedia permite el uso legítimo, considera subirla localmente, por favor. Gracias, commons:User:JeremyA 04:17 22 may 2006 (CEST)

Rediagramación del artículo

Un grupo de pergaminenses nos reunimos para mejorar este artículo. Realizaremos los siguientes cambios:

• Sacaremos nuevas fotos.
• Mencionaremos sólo las inundaciones más importantes.
• Mencionaremos todos los lugares culturales.
• Revisaremos todos los textos.

Edición del contenido

Hola! No les parece mejor hacer una mención mucho menor de las inundaciones, y agregar fotos sobre lugares de interés (paisajes pampeanos, edificios antiguos, plazas y parques...)? Me parece que el texto de las inundaciones es más técnico que lo que un artículo enciclopédico requeriría. Soy de Pergamino, puedo ayudar. Saludos! Y gracias.

Coincido. La tabla de inundaciones no da para este artículo.--Pergaminovive (discusión) 16:39 20 may 2010 (UTC)

Revisar

Debería revisarse el artículo completo ya que la mayor parte del mismo está dedicada a relatar situaciones excepcionales de la ciudad. Por ejemplo: la foto con la ciudad nevada, la gran alusión a las inundaciones, la mención en primer lugar al aeródromo. Cuando otras características de mayor importancia para la ciudad pierden terreno en esta página ya que ni se intenta profundizar en el tema de producción agrícola o textil (por ejemplo) o en descripciones más detalladas de la geografía de la ciudad (como que está dividida en tres partes: por el arroyo y los muros del tren).

Pergaminenses Destacados

Te falto Tristán.. aunque no se si deberíamos decir que salió de aca.

La sección no está un poco transformada en un espacio de promoción personal? Acabo de quitar a un grupo de teatro que se promocionaba junto a su página web, y creo que hay otras varias personalidades para reordenar.

La verdad, como buen producto argentino, una mezcolanza de nombres destacados con personajes intrascendentes y de cuarta (futbolistas, Tristán, etc.). Parece la Biblia junto al calefón o mejor decir "pizza con champagne", típico de argentinos mediocres. Alberto (soy argentino) 18/09/2013.

Datos estadisticos

Estimado 201.216.254.229

Revertiste varios agregados de informacion y fotos argumentando "Remuevo los datos de hacinamiento y pobreza: esta ciudad no se destaca por esto y las tablas no son ciertas (ver las referencias y mapas citados)"

No se trata de destacarse o no destacarse. Los indicadores de necesidades básicas insatisfechas y de analfabetismo son datos objetivos y de relevancia enciclopedica. No pueden omitirse en la información demográfica solamente porque no nos gusten. Estoy agregado información sobre el Instituto Maiztegui, el INTA y otras cosas que son orgullo de todos los pergaminenses, pero tambien hay que incluir cosas que quizas a algunos no nos gusten pero que son ciertas e imposibles de ignorar.

Con respecto a los datos, por favor analizá bien los mapas:

http://abc.gov.ar/escuelas/mapaescolar/mapas_tematicos/porcentaje_de_poblacion_en_hogares_NBI.pdf

http://abc.gov.ar/escuelas/mapaescolar/mapas_tematicos/tasa_de_analfabetismo.pdf

Las cifras mostradas en las tablas son exactamente las que figuran en los mapas, sobre cada partido. Por ejemplo: San Nicolas 12.7, Pergamino 10.0, Tandil 8,2. Creo que está muy claro y es información oficial de la provincia en base al censo de 2001.

Te pido que no elimines arbitrariamente el trabajo de los demas, particularmente si detras hay un considerable esfuerzo y tiempo invertido buscando fuentes y tomando fotos.

Atentamente--Pergaminovive (discusión) 16:18 22 may 2010 (UTC)

Estimado PergaminoVive:

Los datos mostrados en el mapa son ciertos, no los discuto, lo que no es cierto es el texto agregado en el artìculo. Lo que planteás es una supuesta comparación entre "ciudades medianas" omitiendo ciertas ciudades para armar una tabla que justifique el texto (es decir, falta una definición de "ciudad mediana" y luego falta cumplir con ese criterio, que tampoco se hace porque faltan varias ciudades con población en el rango de las de la tabla con índices intermedios), cuando debería ser al revés. Además, lo que podría indicarse en este artículo son los indicadores de Pergamino y nada más, sin comparación, como sucede en un diccionario. Incluso me parecería mal mencionar la comparación en el artículo de las dos ciudades que lideran el ranking, sólo incluiría el dato objetivo de la ciudad mencionada en el artículo.

Si te parece importante el tema de la comparación en general, podés proponer un anexo con análisis de indicadores de pobreza en la provincia, podría ser un contexto adecuado.

Primero revertiste la edición argumentando lisa y llanamente que "los datos agregados sobre pobreza son falsos". En vista de las fuentes citadas, volviste a revertir pero ahora argumentando que "las tablas no son ciertas". Y finalmente, en vista de la veracidad de las fuentes, terminás revirtiendo otra vez más, ahora reconociendo que "los datos son ciertos", pero que "no es cierto el texto". Creo que deberías revisar tu postura con respecto al tema.

Lo que pretendo es mostrar datos concretos citando fuentes confiables. Por favor decime cuál es la parte del texto que no te gusta, y vemos cómo expresarlo mejor. Lo que no se puede cambiar es lo que sale de los datos oficiales. Decís que planteo "una supuesta comparación entre ciudades medianas omitiendo ciertas ciudades para armar una tabla que justifique el texto" y que "falta una definición de ciudad mediana". Lo que ocurre es que no hay una definición formal de ciudad mediana. Normalmente se cita el rango de 50.000 a 200.000 habitantes (para Argentina), pero algunos lo extienden más para arriba, a 250.000 o más. La lista que incorporé no es arbitraria, porque toma las primeras ciudades del interior de la provincia, por cantidad de habitantes. No estoy tomando ciudades al azar, omitiendo algunas a propósito para "fabricar" una información. Podés comprobar que estoy tomando un rango exactamente como lo ordena el INDEC en ciudades por población. De hecho si extendiera más el rango, incorporando para arriba a Bahía Blanca y a Mar del Plata, y para abajo a Tres Arroyos, Chacabuco, Chivilcoy, Punta Alta, etc la situación quedaría aun peor porque todas tienen mejores indicadores que Pergamino, excepto Mar del Plata en NBI. Además estas ciudades no son similares a Pergamino (Bahía Blanca es 3 veces más grande mientras Chacabuco es un tercio) por lo que no son tan comparables.

Comparar indicadores es un dato estadístico importante. Se pueden poner los indicadores nada más, pero por ejemplo, 10% de NBI es mucho o es poco? Cuáles son los valores para otras ciudades parecidas de la provincia? Cual es el promedio en la provincia? Es un dato que considero relevante. Es cierto que podrían eliminarse las tablas y aceptaría hacer una referencia sólo en texto.

Otra cuestión importante es que revertiste todo el artículo, eliminando todo tipo de información, imágenes y secciones, cuando solamente estás objetando una pequeña parte. Toquemos solamente la parte del artículo que estás objetando, y nada más. Pensá que tus acciones ya fueron revertidas por dos personas, por favor considerá una discusión previa antes de volver a hacer lo mismo.

Muchas gracias por tu comprensión.--Pergaminovive (discusión) 23:34 27 may 2010 (UTC)

Afirmo que los datos de la tabla no son correctos, y eso es cierto aunque haya sido un error (falta San Pedro, Partido de la Costa, etc, que tienen màs de 50000 y condiciones peores segùn esas mismas referencias). Además, la ciudad de Pergamino no necesariamente tiene los mismos datos que el partido completo, de hecho este partido tiene la caracteristica de una zona rural relativamente más poblada que otros partidos similares (unos 16000 contra 90000), por lo que no son datos extrapolables. Pero incluso en el artículo del Partido de Pergamino no habrìa que poner más que los datos de este partido, sin comparación: un ejemplo claro es el artículo del Partido de Mercedes que tiene datos sociales más detallados pero no hace comparaciones con otros partidos.

Las ciudad de San Pedro tiene menos de 50.000 habitantes en el último censo. Confirmo que los datos citados por Pergaminovive son correctos, aunque corrsponden a partidos. Habría que incluirlos en el artículo del partido de Pergamino. La información sobre pobreza puede incluirse también en este artículo sobre la ciudad, con datos comparativos, pero con los datos de las ciudades y no de los partidos, que seguramente también están disponibles. Las ciudades de entre 50.000 y 200.000 habitantes son 13: Azul, Campana, Chivilcoy, Junín, Luján, Mercedes, Necochea, Olavarría, Pergamino, Punta Alta, San Nicolás, Tandil y Zárate.

Hago estos ajustes

• Introducción
  • El llamado "triángulo agrario" es una definición arbitraria pero ilustrativa. Hay tierras fuera de esa zona que cotizan más que otras que están adentro, no es una definición inmobiliaria exacta. Yo mencionaría por un lado la parte de cotización de la tierra y por otro lado el triángulo. Coincido en eliminar la mención "zona principalmente agrícola" porque es cierto que hay una evidente vinculación con el campo, pero no sé que proporción se lleva el sector primario dentro del PBI.
• Distancias
  • Quito "a la ciudad de Pergamino" en el título de la sección, por ser redundante.
• Demografía
  • Quito "de la ciudad de Pergamino" en el título de la sección, por ser redundante.
  • Queda pendiente la incorporación de datos de NBI y analfabetismo comparativos de ciudades.
  • Devuelvo el texto completo de la versión de Pergaminovive según la referencia a la nota de Clarín, que habla del crecimiento pero también de la pobreza estructural, y dejo también donde habla de la existencia de asentamientos precarios, que se ven en la foto.
  • Devuelvo los datos sobre delitos de la versión de Pergaminovive, con las fuentes citadas, pero no corresponderían a "Demografía". Abro otra sección "Seguridad" (prefiero llamarla así y no "Criminalidad" como en otros artículos). Quito la tabla y paso los datos a texto.
• Barrios
  • Mantengo la foto de "zona céntrica" de la versión de Pergaminovive. En el listado de barrios hay uno que dice "Centro", así que no veo por qué habría que eliminar la foto por "no corresponder a Barrios".
• Inundaciones
  • Quito la tabla de inundaciones por ser información sin relevancia en el contexto de este artículo. La información podría ir en un anexo.

Saludos Salvioli (discusión) 17:52 28 may 2010 (UTC)

Excelente! Muchas gracias Salvioli por tus comentarios. Voy a agregar los datos correspondientes a la ciudad de Pergamino e incluiré texto comparativo (no tablas) según los datos de las ciudades que nombraste. Sobre la tabla de inundaciones ya habia propuesto su eliminación en otro punto de la discusión, el 20 de mayo. Coincido con ese criterio. Muchas gracias. --Pergaminovive (discusión) 18:36 28 may 2010 (UTC)

Creo que es importante la distinción entre ciudad y partido: si se listan los datos de partidos, deben incluírse los de San Pedro y De la Costa. Sin embargo, estamos de acuerdo en que esta información no va en este artículo de la ciudad. Creo que para el partido basta con la información particular del partido: ya hay un anexo donde se hace la misma comparación que aquí se propone y no tiene sentido repetirlo. Creo que si aplicáramos el mismo criterio con cada dato de los anexos en todas los artículos relacionados, no se justificaría que hubiera anexos.

Hago estos ajustes:

• Demografía
  • Quito "siendo una de las primeras ciudades de su tamaño en iniciar la recuperación" porque no lo veo en la cita.
  • Cambio "edificios abandonados (ex fábrica de Wrangler o alguna zona marginal del barrio Hernández)" por "en algunas zonas marginales, como el barrio Hernández, y en algunos edificios abandonados, como la ex fábrica de Wrangler" como dice el artículo de Clarín.
• Seguridad
  • Los datos no son contradictorios. El concejal se refiere a los departamentos judiciales, y no sólo a las ciudades. Lo aclaré mejor para evitar la confusión: "Comparativamente, el Departamento Judicial de Junín es notablemente más grande que el de Pergamino. Sin embargo esa diferencia no se traslada a la cantidad de hechos ilícitos que se cuentan en uno y otro. Muy por el contrario, en el de Pergamino se cometen hasta diez delitos por cada uno que se perpetra en el de Junín"
  • Quité "exponencialmente" porque es una definición matemática aplicada de manera subjetiva y puede no ajustarse al caso.
  • Dado que no hay contradicción, mantengo los datos del municipio y la comparación con los partidos vecinos.
• Enseñanza superior
  • Cambio a la versión completa que aclara que se trata de una sede de la universidad que tiene su base central en Junín, porque la omisión de ese dato y la forma en que se escribió pareciera sugerir que la universidad tiene su base en Pergamino o que no existe una base central en otro lado.

Saludos Salvioli (discusión) 17:43 31 may 2010 (UTC)

Estimado Salvioli: Respecto de Seguridad, el texto eliminado sí es contradictorio: de hecho el departamento judicial de Junín no llega al doble de habitantes que el de Pergamino, y siendo las dos cudades con casi igual cantidad de delitos sería imposible tener tal diferencia. Incluso suponiendo que en el resto de los partidos del distrito Junín hubiera cero delitos, el partido de Colón (el otro integrante del distrito Pergamino) debería tener una cantidad enorme de delitos (ya que aporta aprox un cuarto de la población total), lo que aunque fuera cierto (que no lo es) sería irrelevante para este artículo.

Respecto de Enseñanza superior, este es un artículo de la ciudad de Pergamino: no veo por qué hay que decir cuál es la sede central y si fuera asi habría que decir dónde está la sede central de la UCA por ejemplo. En los dos casos es absurdo. Respecto de Demografía, la existencia misma de la cita es lo que fundamenta el comentario.

Me parece ver cierta orientacion localista tendiente a aumentar todo aspecto positivo de Pergamino y a procurar la eliminacion de todo cuanto pueda significar negativo para esa ciudad. Interpreto que detras hay una pesona de Pergamino que tiene un relativamente entendible interés en esto. Pero Wikipedia no es una plataforma de promoción de las bondades de cada ciudad o país, sino una enciclopedia que debe mostrar información bajo un punto de vista neutral. Pueden apareer datos que no nos gusten y no podemos eliminarlos solo por eso. He visto otras acciones tuyas en otros artículos que han sido rechazadas con firmeza. Debemos dejar de lado nuestros intereses, orgullos y fanatismos personales y enfocarnos en el objetivo de Wikipedia.

Mis comentarios:

• Educación
  • Es cierto, para el caso de la UCA pasa lo mismo y se debería aclarar que se trata de la Pontificia Universidad Católica Argentina de Buenos Aires y no de las universidades católicas de Córdoba, La Plata o Salta, que son otras universidades y no sedes de la primera. Vale la aclaración para ambos casos. Hago la corrección para la UCA y vuelvo a la versión de 2007 de la referencia a la universidad del noroeste, que contiene la información más útil. El artículo es de Pergamino, pero eso no significa que se tenga que recortar información útil eliminando cualquier referencia a otra ciudad. Cuando escribis sobre el triangulo agrario nombras la ubicación de sus vertices en Rosario y Venado Tuerto. Eso esta bien, porque es informacion util, por que no haces lo mismo para la universidad? Te contradecís en tus propios fundamentos. Nuevamente, noto un interes por no mencionar a una ciudad vecina como sede del rectorado para no dejar a Pergamino en un segundo plano. No veo otra razon.
• Seguridad
  • Leyendo el artículo del diario de Pergamino, no veo que haya un error en los datos citados. Justamente el funcionario que los presenta hace referencia a la existencia de esa diferencia injustificable. No se puede retirar la cita por suponer que hay un error, eso es arbitrario. Si se encuentra otra cita que aporte datos contrapuestos, la podemos agregar como otro punto de vista. Supongo que si un concejal que ademas es abogado penalista hace semejante denuncia y resulta falsa o con datos erroneos. alguien habrá puedo los numeros en claro, o no? Mientras, esto es lo único que hay. En cuanto a la comparación con San Nicolás y Junín, coincido en su utilidad para tener un marco de referencia en la zona (esta parte se eliminó bajo el argumento del error en la cita de los departamentos judiciales, que no tiene nada que ver con esto que sale de otra fuente oficial)--Salvioli (discusión) 16:15 2 jun 2010 (UTC)

Atención con las actividades de 201.216.254.229 y otras IP como 190.31.140.182 y 190.246.30.33 que corresponden a la misma persona y ya tiene antecedentes negativos en Wikipedia.

En el artículo de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires generó una guerra de ediciones contra más de 10 usuarios registrados. Se hizo un pedido en el tablón de anuncios para que intervenga un bibliotecario, quien puso las cosas en claro. No obstante esta persona volvió a cambiar el artículo en contra de la opinión unánime de todos los demás, en contra del criterio general de Wikipedia, en contra de las fuentes oficiales citadas y en contra de los bibliotecarios! Como conclusión, uno de los bibliotecarios se vio obligado a proteger el artículo para que esta persona no vuelva a editarlo.

Salvioli el diagnóstico que hacés es acertado, coincide exactamente con lo que vimos en la otra discusión que cité. Ténganlo en cuenta para evitar discusiones inútiles.--GLPujol (discusión) 00:24 3 jun 2010 (UTC)

No puedo creer que acá también esté haciendo lío esta persona!!!--Apavert (discusión) 15:42 6 jun 2010 (UTC)

Sobre Transporte

La información actual es demasiado vaga. Deberíamos agregar las líneas de colectivos urbanos y mencionar que usamos remises, seguro que me olvido de algún otro dato. Consideraría enriquecer esa sección, o eliminarla hasta tener una versión mejorada.

De acuerdo con eliminarla hasta tener una versión mejorada. La versión actual sólo incluía dos líneas interurbanas que copio a continuación:

Línea	Empresa propietaria	Cabeceras	Año de creación de la línea.	Cantidad de vehículos.
230	Empresa Vercelli Hermanos S.A.	San Nicolás - Pergamino
330	Jorge Alberto Caso S.A.	Pergamino - Salto
LNP Ramal A (Urbano)	La Nueva Perla S.R.L	Barrio 512 - Barrio Malvinas	2002
LNP Ramal B (Urbano)	La Nueva Perla S.R.L	Terminal de Ómnibus - Barrio Scalabrini	2002
LNP Ramal C (Urbano)	La Nueva Perla S.R.L	Terminal de Ómnibus - Villa Alicia	2002
LNP Ramal D (Urbano)	La Nueva Perla S.R.L	Barrio Kennedy - Barrio Ameghino	2002
LNP Ramal E (Urbano)	La Nueva Perla S.R.L	Barrio - Barrio Atepam	2002
Interurbano	La Nueva Perla S.R.L	Terminal de Ómnibus - El Socorro.	2002
Interurbano	Empresa El Acuerdo|	Terminal de Ómnibus - Colón.
Interurbano	La Perla Buses	Terminal de Ómnibus - Salto.
Interurbano	13 DE NOVIEMBRE	Terminal de Ómnibus - Arrecifes.

Secciones "Barrios", "Radar Meteorológico" y "Deportes"

La sección "Barrios" no debería ser subsección de demografía?

La sección "Radar Meteorológico" no debería estar incluido en "Investigación", u otra área? No creo que merezca un título de primer orden en el artículo!

En "Deportes" (antes llamado "Fútbol") se menciona sólo al Fútbol (pero asumiendo el título, es decir que falta el sujeto). Creo que tenemos también para mencionar el Medio Maratón de la Merced, Automovilismo, Moto-cross, Golf, Tenis y Rugby.

De acuerdo, hice los dos cambios de Barrios y el radar. Los otros reportes se agregan del mismo modo que Fútbol, como subsección de deportes. Sería interesante completar la información de deportes.

Arte y Cultura

(Qué bien se va viendo! :-) ) Para mencionar en nueva sección "Arte y Cultura": actividades en Bellas Artes, Gae, Casa de la Cultura, Lola Mora, Escuela de Estétca, Artes Visuales, Biblioteca, Cine. Usuario:Tutec.

Debería hacerse un espacio para hablar de la arqutiectura. Tengo entendido que la casa municipal la realizó el mismo arquitecto que hizo el palacio municipal de La Plata. No conozco muchas obras mas pero sería interesante hacer una revision de los datos historicos patrimoniales para agregar a wikipedia. Saludos.

Lugares recreativos

Para mencionar en nueva sección "Lugares recreativos", o similar: Parque España, Parque Municipal, Paseo Ribereño (terraplén), Aeroclub, Pileta Olímpica. Usuario:Tutec.

Los lugares que lo merezcan pueden tener además un artículo específico.--Salvioli (discusión) 16:16 2 jun 2010 (UTC)

Fotos

Hay numerosas fotos en este artículo que dicen ser "trabajo propio" sin embargo no tienen fecha de creación, ni datos de la toma, y son de baja resolución, lo cual hace sospechar que no son trabajos propios sino que fueron tomadas de sitios web. Hay un plano del parque industrial que dice "trabajo propio" pero es exactamente el que figura en internet. ¿El plano lo hizo para el sitio oficial la misma persona que publicó en Commons y se guardó los derechos? Cuidado con esto porque no se debe hacer mal uso de Commons, esas imagenes pueden desaparecer en cualquier momento.--Apavert (discusión) 15:52 6 jun 2010 (UTC)

El plano del sitio oficial es erróneo porque ubica este parque industrial entre el arroyo Pergamino y la ruta 5, lo que es imposible (basta con ver un mapa). También tiene otros errores (por ejemplo, Olavarría aparece con menos habitantes que Junín, lo que implica un error de varios miles de habitantes). La imagen del artículo, en cambio, muestra la ubicación correcta del parque industrial.

El plano que figura en el artículo es una clarísima copia del que figura aquí habiéndole cambiado el 5 por un 32 y figurando como trabajo propio en Wikimedia Commons.

Todos los comentarios deben ser firmados usando el botón correspondiente.-- Abel Santos (hablemos) 17:52 15 jun 2010 (UTC)

De acuerdo, son fotos modificadas a partir de sitios determinados y volveré a subirlas con el permiso asociado. DHP.

Recuerden que esto no es la web page de Pergamino

Esto es una enciclopedia, y toda la información relevante debería encontrarse. No se debe acomodar como para que quede un bonito sitio. Por ejemplo, respecto a algo que leí más arriba, ¿Cómo saben si alguien no quiere información detallada de inundaciones? Además deben tener equilibrio y evitar destacar solamente lo positivo y agradable, eso tiende a fomentar el turismo y no la información. Tampoco empleen el artículo para criticar las cosas que no les gustan, es decir, si existiera hipotéticamente un foco contaminante pueden (hasta deben, creo) mencionarlo. Pero no se deben hacer comentarios, porque una enciclopedia no necesita tomar partido por nada. En fin, escribí esto porque noté que por allí discutían no la exactitud de la información sino la conveniencia de ponerla. Y, mientras sea exacta, siempre es conveniente (creo yo). Igualmente no lo escribí como crítica puntual, es algo que diría para cualquier artículo.

¿Quien escribió esto? Recuerden que en las páginas de discusión hay que firmar los comentarios. --Paola (escribime) 14:57 11 sep 2011 (UTC)

Enseñanza superior

Solicito tratar nuevamente el tema referido a la sede de la UNNOBA, que ya fue debatido pero se está ingresando a guerra de ediciones. Por favor vean si es correcta la versión 15:28 29 ene 2012‎ Paolazaccardi o planteen aquí sus modificaciones y argumentos. Gracias. --Paola (escribime) 15:31 29 ene 2012 (UTC)

PaolaZaccardi: creo que la fecha de creaciòn debe ser la de la sede, no la de la universidad (en este caso difiere en haste 40 años, lo que puede verse en la secciòn historia del sitio de la universidad). Lo mismo con el caso de la UCA: en ese pàrrafo se especifica la fecha de creación de la sede local y un detalle de sus carreras, lo mismo para los institutos. Para unificar el criterio, creo que la siguiente redacción es la más conveniente:

"La sede local de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA) fué creada el 19 de noviembre de 2003, en oportunidad de la ratificaciòn de la creaciòn de esta Universidad por parte del Poder Legislativo mediante la Ley Nº 25.824. Los antecedentes de creaciòn de la UNNOBA se remontan a los decretos 20204 (de 1973) y 2617 (de 2002). Las carreras dictadas estàn relacionadas con las principales actividades en la regiòn, destacàndose en este sentido las de Diseño Industrial y Textil, Agronomìa y Genètica. "

Supernoba (discusión) 21:41 29 ene 2012 (UTC)

Paola, estoy de acuerdo con tu versión y con tu buen gesto de someterla a discusión. Pero creo que es necesario aclarar algo fundamental para quienes no esten al tanto. Esta discusion se plantea debido a los ajustes realizados por el usuario Supernoba, detras de quien esta la misma persona que opera como Usernoba y que previamente utilizo lo usuarios zarzar, tobarum, imgusername, etc, ademas de varias IP. Actua exactamente sobre las mismas paginas y con los mismos objetivos, repetitivamente, eliminando cualquier texto que resulte negativo para su ciudad o positivo para ciudades vecinas, y agregando textos que resulten positivos para su ciudad y negativos para ciudades vecinas. Hasta en los minimos detalles queda evidenciado este modus operandi. ::Oportunamente y en varios casos fue denunciado ante los bibliotecarios, quienes primero protegieron paginas que estaban siendo atacadas por esta persona, y finalmente tuvieron que bloquear las IP debido a reiteracion de modificaciones, guerra de ediciones, uso de usuarios titere, etc. Ahora parece que esta persona ha vuelto a la carga.

Por lo tanto, esta discusion no tiene sentido y no deberia existir. Lo unico que hay que hacer es revertir cualquier edicion que haga esta persona, hacer la denuncia correspondiente a los bibliotecarios y estar atentos ante la posible aparicion de nuevos usuarios titere.

--WikiRojas (discusión) 13:05 30 ene 2012 (UTC)

La ley de 1973 no corre mas, la universidad se creó por decreto en 2002 y luego se ratificó por ley en 2003, pero la creación de la actual UNNOBA es de diciembre de 2002. Para tenerlo mas en claro, el 1/1/2012 la universidad comenzó los festejos por el "año del décimo aniversario" con fuegos artificiales en la vecina ciudad de Junin, y tiene previsto concluirlo con un importante acto en diciembre de este año, al llegar al 10º cumpleaños. Con respecto al texto, me parece perfecto lo que propone Paola. En particular la mención a Junín me parece ineludible, porque no estamos hablando de una universidad porteña, ni distribuida en todo el pais, ni conocida por todo el mundo, y tampoco con un nombre que refleje de donde es, sino en este caso una universidad de la region en donde existe una dependencia a la ciudad vecina. Si no se mencionara pareceria como si Pergamino fuese el centro, en fin, me parece que en este caso es un dato util y tambien me parece que tratar de borrarlo es un simple acto de fanatismo localista que no debe condicionarnos en Wikipedia. -- Abel Santos (hablemos) 22:29 31 ene 2012 (UTC)

Me olvidaba, cómo se sigue con la denuncia de WikiRojas? Quien lo maneja? No es un tema menor. -- Abel Santos (hablemos) 22:31 31 ene 2012 (UTC)

Coincido con Abel. La versión del 29 ene 2012‎ a las 15:28 está ok. --Pergaminovive (discusión) 12:02 2 feb 2012 (UTC)

La ley de 2003 es la que crea la Sede Pergamino además de ratificar la creción de la Universidad, y esta subsección es sobre la educación superior en Pergamino, es decir contiene la Sede Pergamino. El nombre de la universidad refleja de dónde es, no entiendo su comentario. Además, es importante mencionar brevemente las carreras que se cursan en esta sede. Usernoba (discusión) 18:27 4 feb 2012 (UTC)

Estimado Usernoba o Supernoba, considero que antes de continuar opinando y/o editando deberias responder esto. --Pergaminovive (discusión) 20:31 5 feb 2012 (UTC)

Gracias!Usernoba (discusión) 00:20 10 feb 2012 (UTC)

La UNNOBA se creó por decreto 2617 del 16 de diciembre de 2002 con sede en Junín. Al año siguiente, la ley 25.824 del 19 de noviembre de 2003 ratificó el texto del decreto y a Junín como "sede central", y agregó una sede en Pergamino. Por lo tanto, a mi entender el texto para el artículo de Pergamino debería ser:

"Por ley 25.824 del 19 de noviembre de 2003 se estableció en Pergamino una sede de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires,(cita ley) creada un año antes con sede central y rectorado en Junín.(cita decreto) Esta universidad realizó un convenio con el Instituto Nacional de Tecnología Agropecuaria (INTA) para la utilización de sus instalaciones en Pergamino.(cita convenio)"

Saludos, --Germanramos (discusión) 22:37 15 feb 2012 (UTC)

A mi entender es importante aclarar que la creación de la sede Pergamino es simultánea con el proceso de creación de la universidad, es decir no se estableció esta sede por decisión de la propia universidad ya creada, sino en el contexto de la creación de la universidad; esto tomando como fuente el texto del sitio oficial, el artículo de la universidad en Wikipedia y sus referencias. Entonces estarías de acuerdo con este texto referido a la creación de esta sede (despuès vemos cómo incluir alguna mención a Junín):

"La sede local de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA) fué creada el 19 de noviembre de 2003, en oportunidad de la ratificaciòn de la creaciòn de esta Universidad por parte del Poder Legislativo mediante la Ley Nº 25.824.". Usernoba (discusión) 19:43 20 feb 2012 (UTC)

Yo creo que el texto que propone Germanramos está bien. En ningún momento supone que la sede Pergamino se estableció por decisión posterior de la universidad ni deja presumir eso. Por el contrario, queda claro que la creación de la sede fue por ley y no por una resolución de la universidad. Pero entendamos y tiene que quedar claro que la universidad se creó en 2002 por decreto y con sede central en Junín, mientras que la sede Pergamino se agregó un año después por ley (que además ratifica la creación de la universidad, pero ya estaba creada). En este caso las fuentes son el decreto y la ley, que están por encima de cualquier otra cosa y tampoco contradicen nada. --Paola (escribime) 15:31 26 feb 2012 (UTC)

Coincido con Paola.--Occipitan (discusión) 13:30 1 mar 2012 (UTC)

Coincido con Usernoba: la mención a Junín se puede agregar en otra frase, mientras que la menciòn a los hechos de 2003 no puede eludir la ratificación de la creaciòn, ya que no fué una ley para crear la sede Pergamino sino para ratificar la creación de la universidad, determinando tambièn una sede en Pergamino. Supernoba (discusión) 21:16 3 mar 2012 (UTC)

Coincido con la mayoría. Lo importante para este artículo no es el objetivo principal de la ley sino lo que significó para Pergamino. Si se quiere ser más específico, podría ser:

"La ley 25.824(cita ley) del 19 de noviembre de 2003 creó en Pergamino una sede de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA). La norma ratificó además la creación de dicha universidad con sede central y rectorado en Junín, la cual había nacido un año antes mediante el decreto 2617.(cita decreto)"

Se pueden reordenar estos datos, pero de ninguna manera omitir alguno, dado que contienen la mínima información en cuanto a utilidad y para que no se generen presunciones erróneas. --Edgardblink (discusión) 15:33 4 mar 2012 (UTC)

Coincido con el texto y los argumentos de Edgardblink. Se ajustan a lo que se espera de Wikipedia.--GLPujol (discusión) 22:38 6 mar 2012 (UTC)

También me parece correcto el texto de Edgardblink. Ninguno de esos datos se pueden omitir, y las fuentes son las más importantes: la ley y el decreto. --Pergaminovive (discusión) 21:55 7 mar 2012 (UTC)

Coincido con la divisiòn en dos frases, respecto de la segunda cambiarìa la expresiòn ", la cual habìa nacido un año antes" por lo siguiente (la fecha del decreto no es necesaria en este artículo ya que ese hecho no significò algo para Pergamino sino para Junìn, ademàs de que es un poco incierto decir "naciò hace un año"):

"La ley 25.824(cita ley) del 19 de noviembre de 2003 creó en Pergamino una sede de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA). La norma ratificó además la creación de dicha universidad, previamente definida con sede central y rectorado en Junín por el decreto 2617 (cita decreto)". Usernoba (discusión) 01:09 8 mar 2012 (UTC)

De acuerdo, entonces se puede editar el texto agregando las citas donde estàn indicadas: "La ley 25.824 ​ del 19 de noviembre de 2003 creó en Pergamino una sede de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA). La norma ratificó además la creación de dicha universidad, previamente definida con sede central y rectorado en Junín por el decreto 2617​". Supernoba (discusión) 18:18 10 mar 2012 (UTC)

La mención "nacida un año antes" no es incierta, porque existe la referencia inmediata anterior al año 2003, cuando se creó la sede de Pergamino. Coincido con el texto de Germanramos, con el ajuste de Edgarblink apoyado por la mayoría. --Paola (escribime) 16:21 11 mar 2012 (UTC)

Paola, comparto la idea. Lo más importante que hay que decir es que la ley 25.824 creó la sede Pergamino en 2003, que la UNNOBA había sido creada un año antes (para dar a entender que la sede Pergamino existe casi desde la misma creación de la universidad) y que tiene sede central en Junín (para dar referencia regional y de subordinación). El borrador de Edgarblink está ok. -- Abel Santos (hablemos) 21:50 14 mar 2012 (UTC)

Mi comentario sólo era sobre lo incierto de "había nacido un año antes" ya que un año antes todavìa no habìa nacido, y me pareció que bastaba con decir "previamente":

"La ley 25.824(cita ley) del 19 de noviembre de 2003 creó en Pergamino una sede de la Universidad Nacional del Noroeste de la Provincia de Buenos Aires (UNNOBA). La norma ratificó además la creación de dicha universidad, previamente definida (o creada) con sede central y rectorado en Junín por el decreto 2617 (cita decreto)". Usernoba (discusión) 22:03 18 mar 2012 (UTC)

La ley es del 19/11/03 y la universidad se creó el 16/12/02, así que es correcto decir "nacida un año antes" o en todo caso "el año anterior".

La frase "la norma ratificó la creación de la universidad, nacida antes con sede central y rectorado en Junín" parece insinuar que hubiera algún cambio en la ubicación de la sede central. Hay que invertir las partes, primero decir que "la norma ratificó la creación de la universidad con sede central y rectorado en Junín" y después aclarar "nacida un año antes" o "nacida el año anterior".

Estimados, no se puede discutir largamente por estas cosas. Wikipedia no es una herramienta para defender intereses localistas resaltando a un pueblo sobre otro o haciendo desaparecer datos reales porque no agradan según esos intereses. Procedo a dejar el artículo con la información correcta, al margen de haber sido ampliamente consensuado aquí.--Apavert (discusión) 13:48 25 mar 2012 (UTC)

Ok. Tenía que aparecer el amigo rosarino.... Gracias! --Paola (escribime) 15:32 25 mar 2012 (UTC)

De acuerdo con reemplazar "un año antes": puse directamente la fecha, que no deja dudas. Respecto de "nacida", lo cambié por "creada" para evitar ambiguedades del mismo tipo (el decreto y la ley tienen este verbo). Supernoba (discusión) 22:44 25 mar 2012 (UTC)

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Enlaces rotos

• http://diarioeco.com.ar/noticia/14217/pergamino-encabeza-la-lista-de-robos-del-interior-provincial.html
• http://www.docstoc.com/docs/3270956/TASA-DE-DELINCUENCIA
• http://pergamino.sites.j-serv.de/index.php?id=279

Elvisor (discusión) 08:53 26 nov 2015 (UTC)

Eugenio francisco giunippero

Aunque no sea conocido, es un pergaminense destacado. En pergamino lo conoce todo el mundo. Si el editor vive en pergamino lo debe conocer, por tener un museo en honor a su nombre, proximamente. El museo giunippero-castellano que fue aprobado.

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