Discusión:Placilla de Peñuelas
Último comentario: hace 4 meses por Bedivere en el tema Estatus
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Placilla de Peñuelas es una ciudad. Así figura en los informes del Instituto Nacional de Estadísticas, por tener población suficiente para ser calificada como tal. Te pido por favor no realices ediciones arbitrarias, como sueles hacerlo, o deberé reportarte. Bedivere (discusión) 16:01 26 nov 2023 (UTC)
- Respondo también uno de los resúmenes de edición. Valparaíso es una ciudad, y capital de la comuna homónima, que es una división administrativa que comprende un vasto territorio, incluyendo la ciudad de Placilla de Peñuelas. Este lugar, como sabrás, se encuentra distante y aislado de la ciudad de Valparaíso, pero pertenece administrativamente a la comuna cuya capital es la ciudad de Valparaíso. Quiero que comprendas que ciudad y comuna no son sinónimos, el primero se refiere a un asentamiento, el segundo a una división político-administrativa. De lo anterior se subentiende que perfectamente una comuna puede comprender más de una ciudad. --Bedivere (discusión) 16:08 26 nov 2023 (UTC)
- No es una ciudad, si se ocupara la definición del INE también calificarían como ciudades Glorias Navales, Reñaca, Playa Ancha, y muchos otros sectores que nadie reconoce como una ciudad. Comprendo perfectamente que ciudad y comuna no son lo mismo, pero esto se da mayoritariamente en Santiago (de donde probablemente eres) y no en regiones, en que la comuna y ciudad suelen ser exactamente lo mismo (como es el caso de Valparaíso y Viña del Mar). Absolutamente nadie excepto gente que NO vive en la zona considera Placilla de Peñuelas una ciudad, sobre todo porque tampoco es una comuna. El concepto "ciudad" no está definido en la legislación como límite administrativo y catalogar cualquier sector como ciudad sin ningún fundamento es ignorancia pura. Placilla de Peñuelas es un sector/pueblo/localidad que pertenece a la ciudad y comuna de Valparaíso, te sugiero te informes sobre la historia las ciudades antes de editar y publicar ignorancia. Regioncalifornia (discusión) 18:18 26 nov 2023 (UTC)
- No voy a responder tus lamentables ataques personales. Lo que te puedo decir es que INE (lo que realmente vale) considera a Placilla como ciudad, y esto tiene todo el sentido del mundo por cuánto no se encuentra conurbada con la ciudad de Valparaíso. Distintos son los casos que mencionas, como Glorias Navales, Reñaca, etc., lugares íntegramente ubicados dentro de la ciudad de Viña del Mar, o Playa Ancha dentro de Valparaíso. No son casos iguales. Reitero, ciudad es un asentamiento, comuna una mera division político administrativa, y no significan lo mismo. Bedivere (discusión) 22:35 26 nov 2023 (UTC)
- @Regioncalifornia: Que sea la última vez que utilizas el lenguaje que has empleado en la última frase, aquí no admitimos esta forma de debatir. La próxima vez serás sancionado. Gracias. Virum Mundi LOG 22:52 26 nov 2023 (UTC)
- No voy a responder tus lamentables ataques personales. Lo que te puedo decir es que INE (lo que realmente vale) considera a Placilla como ciudad, y esto tiene todo el sentido del mundo por cuánto no se encuentra conurbada con la ciudad de Valparaíso. Distintos son los casos que mencionas, como Glorias Navales, Reñaca, etc., lugares íntegramente ubicados dentro de la ciudad de Viña del Mar, o Playa Ancha dentro de Valparaíso. No son casos iguales. Reitero, ciudad es un asentamiento, comuna una mera division político administrativa, y no significan lo mismo. Bedivere (discusión) 22:35 26 nov 2023 (UTC)
- No es una ciudad, si se ocupara la definición del INE también calificarían como ciudades Glorias Navales, Reñaca, Playa Ancha, y muchos otros sectores que nadie reconoce como una ciudad. Comprendo perfectamente que ciudad y comuna no son lo mismo, pero esto se da mayoritariamente en Santiago (de donde probablemente eres) y no en regiones, en que la comuna y ciudad suelen ser exactamente lo mismo (como es el caso de Valparaíso y Viña del Mar). Absolutamente nadie excepto gente que NO vive en la zona considera Placilla de Peñuelas una ciudad, sobre todo porque tampoco es una comuna. El concepto "ciudad" no está definido en la legislación como límite administrativo y catalogar cualquier sector como ciudad sin ningún fundamento es ignorancia pura. Placilla de Peñuelas es un sector/pueblo/localidad que pertenece a la ciudad y comuna de Valparaíso, te sugiero te informes sobre la historia las ciudades antes de editar y publicar ignorancia. Regioncalifornia (discusión) 18:18 26 nov 2023 (UTC)
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He puesto la referencia, donde es categorizado como ciudad, por el Instituto Nacional de Estadísticas. Anibal Maysonet (discusión) 01:44 28 nov 2023 (UTC)
- Preocupa mucho esta tabla y no creo que podamos apoyarnos únicamente en ella. En esta tabla hay entidades con 1800 (ahora acabo de ver incluso una de 423 habitantes!) definidas como ciudad. Que el INE defina un núcleo urbano como ciudad no quiere decir que automáticamente debería ser definida como tal en Wikipedia, que debe ajustarse a una definición más genérica que la que usen las autoridades de cada país. Siempre se puede poner en paréntesis (definido por XYZ como ciudad), pero en serio - estoy viendo en esta tabla casos "preocupantes" de "ciudades" de varios centenares de habitantes, que en Wikipedia no definiríamos como ciudad bajo ningún concepto (ni lo haría ninguna acepción ajena a este instituto). Dicho esto, no digo que Placilla no lo sea, en alemán recibiría la definición de Kleinstadt (literalmente "ciudad pequeña", pero es una categoría propia que normalmente se ubica entre municipio y ciudad), en inglés probablemente usarían town, un término algo ambiguo que se ajusta perfectamente a estos casos. En español tenemos que elegir la definición más acorde a las características de la población, teniendo en cuenta también las circunstancias particulares, y no siempre es una tarea fácil. Si se puede aportar más fuentes que apoyen esta definición, sería mejor. Un saludo. Virum Mundi LOG 06:16 28 nov 2023 (UTC)
- Yo creo que hay que evitar la palabra «ciudad» en cualquier localidad chilena que no tenga (por lo menos) una administración municipal propia. «Ciudad» no es un concepto que forme parte de la división territorial administrativa de Chile, así es que no está definido por ley. Solo hay «regiones», cada una de ellas conformada varias «provincias», las que a su vez se componen de varias «comunas». Pero una comuna puede contener más de una localidad pequeña y una ciudad grande puede contener varias comunas. Como en Wikipedia somos un proyecto internacional, tenemos que procurar usar un lenguaje que sea comprensible para todos. En el caso de este artículo, dado que la unidad territorial llamada Placilla de Peñuelas no tiene una administración municipal o gobierno comunal (un ayuntamiento, dirían en España) yo reemplazaría la palabra «ciudad» en la entradilla por «localidad». Lo que hace el INE en ese documento que se cita (que en ningún caso es normativo) es clasificar a las localidades en atención de su número de habitantes, es decir, con un criterio puramente demográfico y para esa clasificación establece arbitrariamente un umbral en población (5000 personas) a partir del cual se refiere en el documento a una «ciudad» (y no a un «pueblo», «aldea» o «caserío», conceptos para los que también fija umbrales). Pero, insisto, es solo un criterio de ordenamiento de datos, porque no existe ninguna legislación que defina en Chile lo que es una «ciudad». Así que, con sentido práctico, deberíamos usar simplemente el concepto genérico e internacional de «ciudad», simplemente lo que dice el diccionario. Y ciertamente, la definición de sentido común y de diccionario de «ciudad» no se ajusta a lo que es Placilla de Peñuelas. Por todo ello, propongo que pongamos «localidad» Mar del Sur (discusión) 00:55 9 dic 2023 (UTC)
- Hola estimada @Mar del Sur. La comuna de Placilla se encuentra incluso en otra región, no son lo mismo. Placilla de Peñuelas se encuentra dentro de la comuna de Valparaíso. Bedivere (discusión) 01:18 9 dic 2023 (UTC)
- Yo creo que hay que evitar la palabra «ciudad» en cualquier localidad chilena que no tenga (por lo menos) una administración municipal propia. «Ciudad» no es un concepto que forme parte de la división territorial administrativa de Chile, así es que no está definido por ley. Solo hay «regiones», cada una de ellas conformada varias «provincias», las que a su vez se componen de varias «comunas». Pero una comuna puede contener más de una localidad pequeña y una ciudad grande puede contener varias comunas. Como en Wikipedia somos un proyecto internacional, tenemos que procurar usar un lenguaje que sea comprensible para todos. En el caso de este artículo, dado que la unidad territorial llamada Placilla de Peñuelas no tiene una administración municipal o gobierno comunal (un ayuntamiento, dirían en España) yo reemplazaría la palabra «ciudad» en la entradilla por «localidad». Lo que hace el INE en ese documento que se cita (que en ningún caso es normativo) es clasificar a las localidades en atención de su número de habitantes, es decir, con un criterio puramente demográfico y para esa clasificación establece arbitrariamente un umbral en población (5000 personas) a partir del cual se refiere en el documento a una «ciudad» (y no a un «pueblo», «aldea» o «caserío», conceptos para los que también fija umbrales). Pero, insisto, es solo un criterio de ordenamiento de datos, porque no existe ninguna legislación que defina en Chile lo que es una «ciudad». Así que, con sentido práctico, deberíamos usar simplemente el concepto genérico e internacional de «ciudad», simplemente lo que dice el diccionario. Y ciertamente, la definición de sentido común y de diccionario de «ciudad» no se ajusta a lo que es Placilla de Peñuelas. Por todo ello, propongo que pongamos «localidad» Mar del Sur (discusión) 00:55 9 dic 2023 (UTC)
(Conflicto de edición) :::Y ahora revisando y buscando fuentes me doy cuenta de que ¡lo que está mal es la ficha! Donde pone que pertenece a la Comuna de Valparaíso se trata de un error. Placilla parece que sí es una comuna y tiene su municipalidad propia. Aquí veo el sitio oficial del municipio/ayuntamiento. Mar del Sur (discusión) 01:09 9 dic 2023 (UTC)
¡No, perdón! Me he equivocado, esa es OTRA localidad de nombre Placilla. Así que mantengo la propuesta de más arriba. Mar del Sur (discusión) 01:21 9 dic 2023 (UTC)
- No estoy de acuerdo con lo planteado estimada. Creo que debemos remitirnos en este sentido meramente a cómo la norma chilena se refiere a estos asentamientos. Demás está decir que existen verdaderas aldeas o pueblecillos que ostentan el título de ciudad, solo por ser capital provincial, pero en este caso se trata de una verdadera ciudad separada de la de Valparaíso, y se justifica denominarla como tal. Bedivere (discusión) 01:23 9 dic 2023 (UTC)
- Insisto en que como proyecto internacional, en mi modesta opinión, sería de sentido común que tenemos poner como «ciudad» lo que el mundo entiende como «ciudad». Pero incluso siguiendo una lógica localista ¿Cuál sería esa «norma chilena»? ¿Podrías darme un enlace a tal norma/ley/reglamento oficial? No digo que no exista, pero yo no he logrado encontrarla, ni siquiera para poder revisar y contrastar con lo que internacionalmente se entiende por «ciudad»... Mar del Sur (discusión) 01:01 11 dic 2023 (UTC)
- Hola @Mar del Sur: si aplicáramos ese criterio nos encontraríamos con muchas localidades que son descritas como ciudad, en otros países, y que sin embargo tienen tal denominación. En la división político-administrativa no existe el término "ciudad", por lo que difícilmente encontraremos alguna mención a ellas bajo esta terminología. El país se divide en regiones, provincias y comunas. Las comunas, per se, pueden comprender más de una ciudad; o una ciudad puede comprender más de una comuna, como es el caso de Santiago. Lo más común sin embargo es que una comuna comprenda una ciudad y diversos pueblos, localidades, aldeas, etc.. El órgano que se dedica a confeccionar estadísticas del país, y que por tanto tiene a su arbitrio la definición de qué es una aldea, lugarejo, ciudad en Chile, etc., es el Instituto Nacional de Estadísticas, que señala que ciudad es una "entidad urbana que cuentan con más de 5.000 habitantes, con la excepción de las entidades urbanas que tienen menos de 5.000 habitantes pero que cumplen con la característica político-administrativa de capital regional o provincial". Ahí también figura qué es un pueblo, etc.. Debemos ceñirnos a eso. Bedivere (discusión) 01:11 11 dic 2023 (UTC)
- Te doy la razón en el 80% de lo que dices (de hecho, es lo mismo que he explicado líneas más arriba, casi en idénticos términos). Pero ese 20% donde argumentas que el INE ¡el INE, que es un servicio nacional de estadísticas, nada más!) podría tener facultades para definir lo que es «ciudad» (más allá de usar ese término al denominar un intervalo estadístico para ordenar sus datos demográficos), la verdad es que ese argumento «no me lo compro» sin que me cites una ley. Y me parece más que curioso, por decir lo menos, insistir en algo así. Si en la división político administrativa de Chile (que sí es ley y que está además definida en la Constitución Política) no aparece nada que defina «ciudad», pues simplemente... no hay definición legal del concepto de «ciudad» en Chile. Y esto es una razón más (aunque no la única) para que usemos el concepto de ciudad que es consenso internacional. De acuerdo con este último, lo siento, pero «Placilla de Peñuelas» creo que no es una ciudad. Mar del Sur (discusión) 01:38 11 dic 2023 (UTC)
- Totalmente de acuerdo, el INE no tiene autoridad ni competencia alguna para decir qué es una ciudad o no, eso lo debe establecer la ley. No podemos en un proyecto internacional como Wikipedia catalogar de ciudad a una localidad que, entre otras cosas, depende completamente de los servicios del resto de la comuna o de comunas cercanas, cosa que en cualquier otra ciudad del mundo no ocurriría. Dicho esto y discutido el tema, volveré a dejarlo como estaba antes de que lo editaran arbitrariamente y sin fundamento. Saludos a todos. Regioncalifornia (discusión) 22:18 3 ene 2024 (UTC)
- Esa es tu opinión personal. Lo cierto es que el INE define qué es ciudad y qué no, y en base a eso nos regimos. Mar del Sur y tú pueden diferir, por supuesto. Te pido encarecidamente detengas la guerra de ediciones que acabas de iniciar para imponer tu punto de vista, que por cierto no has logrado demostrar en base a ninguna referencia fiable, es solamente tu opinión. Bedivere (discusión) 02:56 4 ene 2024 (UTC)
- No es mi opinión personal. El INE no es un organismo normativo y Chile al no tener ninguna ley o norma que defina el concepto de ciudad, debemos guiarnos por el concepto internacional. Eres tú quién luego de meses no has logrado proveer ninguna normativa que respalde tu punto de vista. Regioncalifornia (discusión) 03:53 4 ene 2024 (UTC)
- No, Regioncalifornia. Se te han explicado reiteradamente dos cosas: 1) Chile está dividido administrativamente en regiones, provincias y comunas, y estas últimas pueden comprender uno o más asentamientos, tales como ciudades, pueblos, aldeas, caseríos, etcétera, y que pueden perfectamente existir más de una ciudad en una comuna, como es el caso de la comuna de Valparaíso, donde se encuentra la cabecera comunal, la ciudad de Valparaíso, y la ciudad de Placilla de Peñuelas, además de diversas otras localidades menores, como Laguna Verde, etcétera; 2) como las ciudades, pueblos, aldeas, etcétera, no son unidades administrativas, no existe norma que las regule, sino que es el Instituto Nacional de Estadísticas el que define, no como norma pues no hay necesidad de regular legalmente algo que no tiene ningún efecto práctico en la división político-administrativa, qué es una ciudad, un pueblo, una aldea, etcétera, fijando distintos criterios para ello, y en ese sentido el INE es bastante claro en señalar qué es una ciudad, un pueblo, una aldea, etcétera, en nuestro país, y por lo tanto, a menos que busques también contrariar los diversos artículos existentes en Wikipedia sobre asentamientos humanos chilenos, lo que buscas sustanciar con tu mera opinión (ninguna, absolutamente ninguna referencia que apoye tu opinión) es una percepción únicamente tuya: que de alguna forma los asentamientos que no son cabecera comunal no son ni pueden ser ciudad. El INE señala claramente: ciudad es una "entidad urbana que cuentan con más de 5.000 habitantes, con la excepción de las entidades urbanas que tienen menos de 5.000 habitantes pero que cumplen con la característica político-administrativa de capital regional o provincial", característica que cumple la ciudad de Placilla de Peñuelas, al contar con más de cinco mil habitantes. Bedivere (discusión) 04:12 4 ene 2024 (UTC)
- No es mi opinión personal. El INE no es un organismo normativo y Chile al no tener ninguna ley o norma que defina el concepto de ciudad, debemos guiarnos por el concepto internacional. Eres tú quién luego de meses no has logrado proveer ninguna normativa que respalde tu punto de vista. Regioncalifornia (discusión) 03:53 4 ene 2024 (UTC)
- Esa es tu opinión personal. Lo cierto es que el INE define qué es ciudad y qué no, y en base a eso nos regimos. Mar del Sur y tú pueden diferir, por supuesto. Te pido encarecidamente detengas la guerra de ediciones que acabas de iniciar para imponer tu punto de vista, que por cierto no has logrado demostrar en base a ninguna referencia fiable, es solamente tu opinión. Bedivere (discusión) 02:56 4 ene 2024 (UTC)
- Totalmente de acuerdo, el INE no tiene autoridad ni competencia alguna para decir qué es una ciudad o no, eso lo debe establecer la ley. No podemos en un proyecto internacional como Wikipedia catalogar de ciudad a una localidad que, entre otras cosas, depende completamente de los servicios del resto de la comuna o de comunas cercanas, cosa que en cualquier otra ciudad del mundo no ocurriría. Dicho esto y discutido el tema, volveré a dejarlo como estaba antes de que lo editaran arbitrariamente y sin fundamento. Saludos a todos. Regioncalifornia (discusión) 22:18 3 ene 2024 (UTC)
- Te doy la razón en el 80% de lo que dices (de hecho, es lo mismo que he explicado líneas más arriba, casi en idénticos términos). Pero ese 20% donde argumentas que el INE ¡el INE, que es un servicio nacional de estadísticas, nada más!) podría tener facultades para definir lo que es «ciudad» (más allá de usar ese término al denominar un intervalo estadístico para ordenar sus datos demográficos), la verdad es que ese argumento «no me lo compro» sin que me cites una ley. Y me parece más que curioso, por decir lo menos, insistir en algo así. Si en la división político administrativa de Chile (que sí es ley y que está además definida en la Constitución Política) no aparece nada que defina «ciudad», pues simplemente... no hay definición legal del concepto de «ciudad» en Chile. Y esto es una razón más (aunque no la única) para que usemos el concepto de ciudad que es consenso internacional. De acuerdo con este último, lo siento, pero «Placilla de Peñuelas» creo que no es una ciudad. Mar del Sur (discusión) 01:38 11 dic 2023 (UTC)
- Hola @Mar del Sur: si aplicáramos ese criterio nos encontraríamos con muchas localidades que son descritas como ciudad, en otros países, y que sin embargo tienen tal denominación. En la división político-administrativa no existe el término "ciudad", por lo que difícilmente encontraremos alguna mención a ellas bajo esta terminología. El país se divide en regiones, provincias y comunas. Las comunas, per se, pueden comprender más de una ciudad; o una ciudad puede comprender más de una comuna, como es el caso de Santiago. Lo más común sin embargo es que una comuna comprenda una ciudad y diversos pueblos, localidades, aldeas, etc.. El órgano que se dedica a confeccionar estadísticas del país, y que por tanto tiene a su arbitrio la definición de qué es una aldea, lugarejo, ciudad en Chile, etc., es el Instituto Nacional de Estadísticas, que señala que ciudad es una "entidad urbana que cuentan con más de 5.000 habitantes, con la excepción de las entidades urbanas que tienen menos de 5.000 habitantes pero que cumplen con la característica político-administrativa de capital regional o provincial". Ahí también figura qué es un pueblo, etc.. Debemos ceñirnos a eso. Bedivere (discusión) 01:11 11 dic 2023 (UTC)
- Insisto en que como proyecto internacional, en mi modesta opinión, sería de sentido común que tenemos poner como «ciudad» lo que el mundo entiende como «ciudad». Pero incluso siguiendo una lógica localista ¿Cuál sería esa «norma chilena»? ¿Podrías darme un enlace a tal norma/ley/reglamento oficial? No digo que no exista, pero yo no he logrado encontrarla, ni siquiera para poder revisar y contrastar con lo que internacionalmente se entiende por «ciudad»... Mar del Sur (discusión) 01:01 11 dic 2023 (UTC)