Discusión:Protestas en Nicaragua de 2018

Último comentario: hace 1 año por 200.85.174.250 en el tema las verdades a medias son mentiras, informe ONU.
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Protestas por la reserva biológica Indio Maíz como antecedente editar

La sección Antecedentes describe las protestas por el incendio de la reserva biológica Indio Maíz como inicio de las protestas. Así, el comienzo de las protestas por la reforma del INSS se describen como una intensificación de las protestas previas y no como un comienzo. No veo que ninguna de las fuentes del artículo apunten a las protestas ambientalistas como antecedente o que describan algún tipo de continuidad entre estas. A menos que se justifique debidamente, creo que este párrafo debería ser eliminado. Un saludo. --MarioGom (discusión) 18:14 23 abr 2018 (UTC)Responder

Dado que no había fuentes que respaldasen los antecedentes en el artículo y no había información sobre el proceso de reforma, he cambiado la sección para que cubra, al menos, el proceso de gestación de la reforma y las posiciones de los principales agentes implicados. --MarioGom (discusión) 20:38 23 abr 2018 (UTC)Responder
Vamos a esperar la respuesta de otros editores, sólo han pasado dos horas desde que se trajo el tema a la página de discusión. El artículo en inglés sugiere que ya existen protestas antigubernamentales desde 2014 en contra de la construcción del canal de Nicaragua y del sistema electoral. Ortega derogó las reformas del seguro social, pero los estudiantes ahora exigen la renuncia de Ortega para cesar las protestas,[1] por lo que esto parece ser un tema mucho más complejo y la sección de antecedentes probablemente necesita más trabajo. Hago ping a los usuarios involucrados. @Taichi:@Ksn.kenny:@Ryoga Nica:@Crisenlu:@AntoFran:@Anitalmada:@Sconf:@MusicologoVzla:@Sfs90:@Aeveraal: --Jamez42 (discusión) 21:13 23 abr 2018 (UTC)Responder
De acuerdo. Espero la opinión del resto de editores. Eso sí, al margen de lo que diga el artículo en inglés, que puede presentar el mismo problema, el mero hecho de que múltiples protestas se den en un país en determinado periodo no necesariamente las relaciona causalmente. --MarioGom (discusión) 21:29 23 abr 2018 (UTC)Responder
Considero que dicha sección se quede tal como esta.Ryoga Nica (discusión) 21:51 23 abr 2018 (UTC)Responder
¿Por alguna razón en concreto? ¿Qué fuentes relacionan las distintas protestas que aparecen en antecedentes y en base a qué? Por ejemplo, en España se están dando protestas por el soterramiento del tren en Murcia. En el mismo periodo y la misma región ha habido protestas en defensa de las pensiones, por los derechos de las mujeres, en defensa de la sanidad pública, contra el cierre de una cantera, agricultores por el agua, y otras tantas. La mayoría contra la acción del gobierno. ¿Son todas antecedentes? ¿Las metemos en el artículo aunque no haya fuentes que las relacionen directamente? --MarioGom (discusión) 22:26 23 abr 2018 (UTC)Responder
Considero que las protestas allí mencionadas, no tienen relación alguna con las del seguro seguro social, que fue realmente el verdadero detonante para las "guarimbas" y "enfrentamientos" que hubo en los últimos cuatro días, que dieron como hecho, que el presidente Ortega haya reculado en aplicar dicha reforma. Por lo tanto, pienso que debe de ir en los antecedentes lo antes mencionado y no lo otro. Pero, creo que entonces si nos vamos a referir solamente a la situación de "seguro social", el nombre del artículo debería cambiar por Protestas en Nicaragua de 2018, debido a la reforma del Seguro Social--MusicologoVzla (discusión) 22:40 23 abr 2018 (UTC)Responder
Por cierto, @Taichi:@Ksn.kenny:@Ryoga Nica:@Crisenlu:@AntoFran:@Anitalmada:@Sconf:@Jamez42:@Sfs90:@Aeveraal: sé que no en relación al tema, pero he estado documentando y dando hechos verídicos al artículo del periodista Ángel Gahona, asesinado en estas protestas y que ha causado conmoción en dicho país y el mundo. Y quisiera enormemente que me ayudaran a conseguir la fecha exacta de su nacimiento. He conseguido hasta ahorita sólo el año. Si logran encontrar algo, estaría agradecido. Eso sí, también pueden pasarse por el artículo y mejorarlo en lo que se pueda. Ha sido difícil, porque la información es reciente.--MusicologoVzla (discusión) 22:48 23 abr 2018 (UTC)Responder
Coincido con Ryoga Nica. Sugiero que los párrafos deben de dejarse como tal, debido a que las protestas por el escándalo del incendio en la Reserva biológica Indio Maíz se dieron solamente una semana antes a las protestas actuales. Además, las protestas actualmente no solo se están dando ya por la reforma del INSS, sino más bien contra el gobierno en sí. Saludos. --Crisenlu (discusión) 23:56 23 abr 2018 (UTC)Responder
@Crisenlu: Ya he puesto ejemplos de otras protestas que se dan por distintas razones contra el mismo gobierno en la misma ciudad e incluso el mismo día y no están relacionadas. Wikipedia no es una fuente primaria y se requiere verificabilidad mediante el uso de de fuentes fiables, lo cual no se cumple en este caso. --MarioGom (discusión) 06:32 24 abr 2018 (UTC)Responder

┌─────────────────────────────┘
Después de todo, sí existen algunas fuentes que sugieren relaciones entre las protestas. Intentaré hacer una propuesta de redacción que refleje distintos análisis de la posible relación. Un saludo. --MarioGom (discusión) 07:20 24 abr 2018 (UTC)Responder

No tengo referencias suficientes para poner las mencionadas protestas como antecedentes. Hay ciertas versiones (¿Está Estados Unidos detrás de las protestas en Nicaragua?) que sostienen que están relacionadas por una campaña de desestabilización de EEUU, o que forman parte de una campaña a largo plazo de Movimiento Renovador Sandinista. Puede que este tipo de análisis deban reflejarse en el artículo, pero no en la sección de "Antecedentes", sino en una sección posterior de análisis desde distintas perspectivas. Por favor, si alguien tiene fuentes fiables que apoyen la relación de las protestas mencionadas en "Antecedentes" con las de la reforma del INSS, le invito a que las comparta aquí. Si no hubiese fuentes fiables, procederé a borrar la información de nuevo. --MarioGom (discusión) 17:51 1 may 2018 (UTC)Responder
Tras una semana desde que abrí este hilo, retiro de nuevo la información. Antes de añadirla de nuevo, por favor, aportar a la discusión fuentes sobre la supuesta relación. --MarioGom (discusión) 09:11 2 may 2018 (UTC)Responder
Aquí otra referencia que apunta a una relación: Es por Nicaragua. Especialmente con la campaña OcupaINSS que surgió en 2013 y se reactivó ahora. --MarioGom (discusión) 09:36 2 may 2018 (UTC)Responder

Listado de víctimas editar

Buenas, hace unos días fue creada una lista de víctimas, luego removida por falta de fuentes fiables.[2] Con el agregado de fuentes, les parece crear la tabla y aclarar qué víctimas son confirmadas oficialmente y cuales por los organismos de derechos humanos? Por supuesto, todas deben tener una fuente fiable que la sustente. Saludos, Juanman (discusión) 13:31 24 abr 2018 (UTC)Responder

  A favor Personalmente me gustaría hacer lo mismo con las protestas en Venezuela. Se podría considerar incluir causa de muerte, profesión y fuente que la reporta, utilizando un color diferente si son extraoficiales. --Jamez42 (discusión) 15:12 24 abr 2018 (UTC)Responder
  A favor Con respecto al listado de víctimas, del cual no existe ninguno verdaderamente fiable, pero si hay algunos listados hechos por diversas organizaciones, este por ejemplo es de la Asociación Nicaragüense Pro Derechos Humanos (ANPDH) y contabiliza 309 muertes entre el 19 de abril al 2 de julio de 2018.
  1. REDIRECCIÓN [[3]]--It's Morfeo (discusión) 22:05 18 dic 2020 (UTC)Responder
  Comentario No tengo una opinión formada sobre si la lista de fallecidos debe ser incluida o no, pero sugiero que antes de incluirla, o a la hora de decidir los datos que se incluyen (por ejemplo, nombres completos) se tenga en cuenta las políticas sobre personas vivas. Especialmente Wikipedia:Biografías de personas vivas#Privacidad de uso de nombres y, aunque no esté explícitamente en Wikipedia en español, vale la pena valorar en:Wikipedia:Biographies of living persons#Recently dead or probably dead. --MarioGom (discusión) 17:03 24 abr 2018 (UTC)Responder

Información redundante sobre el déficit del INSS editar

@Jamez42: Veo que introdujiste de nuevo el texto sobre el saneamiento de las cuentas del INSS en la sección de «Desarrollo». Lo eliminé previamente porque está explicado en mucho más detalle unos párrafos más arriba:

En 2013, el Instituto Nicaragüense de Seguridad Social (INSS) entró en un déficit que fue creciendo de forma continuada durante los siguientes años, alcanzando los 1,579 millones de córdobas en 2016 y 2,182.6 millones hasta noviembre de 2017. La misión del Fondo Monetario Internacional (FMI) en Nicaragua alertó en 2017 de que las reservas de efectivo del INSS se agotarían en 2019 a menos que se hiciese una reforma del mismo. El gobierno de Daniel Ortega preparó una reforma del INSS con el asesoramiento del FMI. El gobierno descartó algunas de las medidas propuestas por el Fondo Monetario Internacional como retrasar la edad de jubilación, argumentando que a una edad más avanzada hay menos posibilidades de conseguir empleo, así como la urgencia de la reforma, que debía dar resultados tempranos para asegurar la viabilidad inmediata del INSS, mientras que algunas medidas del FMI darían resultados en tres o cuatro años.

...

A principios de abril de 2018, la patronal Consejo Superior de la Empresa Privada (Cosep) anunció que había comenzado a negociar con el gobierno la reforma del INSS, declarando que la solución debía incluir un aumento de la contribución de las empresas y de los empleados, así como una reforma fiscal.19​ En las negociaciones participaron gobierno, representantes de la gran empresa (Cosep) y sindicatos sandinistas, quedando excluidas las pequeñas y medianas empresas.20

El texto eliminado es redundante y menos específico, ya que previamente se han repasado las razones de la reforma, sobre las que no hay disenso entre gobierno, Cosep y FMI. ¿Podemos eliminar ese fragmento de nuevo? Un saludo. --MarioGom (discusión) 18:49 24 abr 2018 (UTC)Responder

@MarioGom: Mis disculpas, pensé que la información no había sido incluida y omití por completo el párrafo en los antecedentes. Por supuesto, el párrafo actual tiene una información mucho más completa. Saludos. --Jamez42 (discusión) 18:51 24 abr 2018 (UTC)Responder
@Jamez42: Gracias! --MarioGom (discusión) 18:54 24 abr 2018 (UTC)Responder

Añadido de cosas editar

A la sección Inicio (19-21 de abril) le agregué que los manifestantes usaron petardoss y que en mi país Nicaragua son llamados morteros, pues aquí se usa más este término que petardos, para evitar confusión con el arma militar del mismo nombre. Esos petardos o morteros son disparados por tubos lanzamorteros que son tubos portátiles usados desde los años 90 por estudiantes universitarios y transportistas en manifestaciones por el 6% constitucional y contra el alza al pasaje del transporte urbano colectivo y que yo vi personalmente en protestas estudiantiles de los años 2003-2006. También agregué que la Radio Darío fue quemada por grupos sandinistas, conocidos como las turbas, pues la semana pasada el dueño de dicha radio, Aníbal Toruño, entrevistado en un programa de 100% Noticias dijo que hay videos que muestran fueron miembros de dicho partido los que hicieron dicha acción, y después de regar gasolina a la radio dispararon un mortero causando una explosión cuyas llamas alcanzaron a 2 de ellos muriendo más tarde por las quemaduras provocadas por el fuego; también añadí que el barrio de Monimbó en Masaya es un bastión histórico del FSLN en dicha ciudad desde la insurrección de 1978 y 1979. Asi mismo pudiera agregarse que las barricadas fueron hechas con adoquines, bloques de cemento con forma de cruz griega, que cubren parte de las pistas y calles de ciudades; también pudiera estar en el texto que estudiantes de medicina crearon un hospital improvisado en la Upoli para atender a los universitarios heridos.Ryoga Nica (discusión) 01:28 2 may 2018 (UTC)Responder

Gracias Ryoga Nica! He añadido una nota al pie explicando en más detalle los morteros caseros usados en Nicaragua. Me parece perfecto añadir información sobre el hospital improvisado si hay fuentes fiables que lo respalden. --MarioGom (discusión) 07:43 2 may 2018 (UTC)Responder

Número de muertos basado en el número que da la ONU editar

Considero ambiguo que haya una cifra variable acerca de las victimas y creo que se debe mantener como exclusiva la que brinde la ONU, pues las cifras de la ONUDD (Oficina de Naciones Unidas contra la Droga y el Delito) es la tasa que se contabiliza en el medidor de homicidios por cada 100 mil habitantes a nivel mundial, y esa será la cifra oficial cuando concluya el año. — El comentario anterior sin firmar es obra de 190.171.107.8 (disc.contribsbloq). 22:40 3 may 2018‎

Hay un rango con un pie de nota que explica las organizaciones que han recabado los datos de cada cifra y la última fecha en la que actualizaron la cifra. No puede haber una cifra exacta porque todavía está sujeta a investigación y no hay consenso sobre la cifra exacta. Que yo sepa, no hay ninguna cifra oficial de la ONU. Las organizaciones que han recabado datos sobre el terreno son: Gobierno de Nicaragüa (última cifra del 20 de abril), Cruz Roja Nicaragüense (última cifra del 20 de abril), Comisión Permanente de Derechos Humanos (última cifra del 26 de abril), Asociación Nicaragüense Pro Derechos Humanos (última cifra del 29 de abril) y Centro Nicaragüense de Derechos Humanos (última cifra del 3 de mayo). El Centro Nicaragüense de Derechos Humanos es la única entidad que ha reportado datos actualizados sobre el terreno desde el principio del conflicto y sigue confirmando caso por caso hasta hoy. En cualquier caso, no se puede considerar actualmente que haya una cifra definitiva, aunque 45 parece la más probable a día de hoy. --MarioGom (discusión) 15:31 5 may 2018 (UTC)Responder

Texto recentista editar

Creo que el siguiente fragmento sobre el día 20 de abril fue fruto del recentismo y a día de hoy, con más perspectiva, tiene poca relevancia:

Varios comercios y empresas cerraron y suspendieron sus negocios cuando se anunciaron[¿cuándo?] nuevas protestas en Granada, a 45 kilómetros de Managua, en Estelí, y en otras ciudades en el centro de Nicaragua. En Granada los protestantes bajaron la bandera del Frente Sandinista de la Plaza de Armas. En la noche cientos de manifestantes en Managua salieron para realizar un cacerolazo en contra el gobierno, mientras que varias personas tomaron la plaza central de Matagalpa, al norte de Nicaragua. También se registraron protestas en Estelí y en Masaya, donde se alzaron barricadas en el barrio de Monimbó que históricamente es un bastión del FSLN desde la insurrección de 1978 y 1979 contra la dictadura de Anastasio Somoza Debayle

Si vemos el texto que le precede, donde se nombran muchas de las ciudades donde hubo protestas, así como los enfrentamientos y protestas más importantes, detalles como que «varias personas tomaron la plaza central de Matagalpa» se tornan bastante irrelevantes en contraste. No obstante, quizás haya algún aspecto de relevancia que se deba rescatar, cómo el inicio de protestas en el barrio de Monimbó, que resultaron muy relevantes durante los días siguientes. ¿Qué opinan? --MarioGom (discusión) 18:28 7 may 2018 (UTC)Responder

  Hecho [4] --MarioGom (discusión) 10:37 19 may 2018 (UTC)Responder

Movimiento Universitario 19 de Abril y Movimiento Estudiantil 19 de Abril editar

En una fuente utilizada en el artículo ([5]) se habla de una coalición entre Movimiento Estudiantil 19 de abril y Movimiento Universitario 19 de abril. Hasta ahora pensaba que se trataba de la misma organización pero escrita de forma distinta por distintos medios. ¿Alguien sabe algo más sobre la diferencia y el origen de cada una? ¿Hay más fuentes sobre el tema? Gracias. --MarioGom (discusión) 19:27 7 may 2018 (UTC)Responder

Al parecer el Movimiento Universitario 19 de Abril es la organización originada en la UPOLI ([6], [7]) mientras que el Movimiento Estudiantil 19 de Abril es la de UNAN-León ([8]). Repasaré las fuentes del artículo por si el nombre es el equivocado en algún sitio. --MarioGom (discusión) 21:50 7 may 2018 (UTC)Responder
No está realmente claro. Otras fuentes parece que llaman Movimiento Universitario 19 de Abril al de León ([9]). --MarioGom (discusión) 21:54 7 may 2018 (UTC)Responder

Efectivamente, existe el Movimiento Universitario 19 de Abril y el Movimiento Estudiantil 19 de Abril, además de la Alianza Universitaria de Nicaragua y la Coordinadora Universitaria por la Democracia y la Justicia. Todos forman la Coalición Universitaria, que es la que ha negociado para asistir al Dialogo con gobierno. Artistadelamultitud (discusión) 20:19 15 may 2018 (UTC)Responder

Gracias Artistadelamultitud. Estaría bien añadir al artículo información sobre todas ellas. Especialmente en la sección sobre el diálogo nacional. --MarioGom (discusión) 10:38 19 may 2018 (UTC)Responder

  Comentario En una publicación de Maje [10] informa que el Movimiento Estudiantil 19 de Abril se retira de su sede (la UPOLI), mientras que la misma fuente habría informado la creación del Movimiento Universitario 19 de Abril que tiene su sede en la UPOLI [11] entonces es muy contradictorio y confuso.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 22:59 11 jul 2018 (UTC)Responder

Movimiento Universitario 19 de Abril editar

He creado el artículo Movimiento Universitario 19 de Abril debido a que conseguí información necesaria para proceder a la creación del mismo, también tomé información de este artículo (Protestas en Nicaragua de 2018), los invito a revisarlo y editarlo, es decir, complementarlo con más información, para aumentar su calidad, Saludos.--LuisRiera Wiki97 (discusión) 22:42 11 jul 2018 (UTC)Responder

Continuidad de las protestas (22-30 de abril) editar

El 28 de abril miles de campesinos ingresan a Managua para participar en las movilizaciones. Si bien se menciona en la Prensa que es por una Peregrinación, no se comprueba que es convocada por ningun ente religioso.[1]​ --I.Michelle Contreras (discusión) 19:00 23 jul 2018 (UTC)Responder

@I.Michelle Contreras: Todas las fuentes que he consultado coinciden en que fue una peregrinación convocada por la Conferencia Episcopal de Nicaragua (o, simplemente, Iglesia Católica):
La Iglesia Católica ha seguido de cerca la situación social que enfrenta el país y preocupada por el dolor y el cese de la violencia peregrinará este sábado 28 de abril en oración, y consagrará a esta tierra a la Virgen María para pedir esa paz que en estos tiempos ha sido lastimada.
Miles de campesinos han ingresado esta mañana a Managua para participar en una peregrinación convocada por la iglesia Católica para orar por los muertos en las protestas ocurridas en Nicaragua desde la semana pasada.
Este sábado se realizó la peregrinación por la paz, basada en la justicia, convocada por la Iglesia Católica y a la que asistieron diferentes movimientos del país como los universitarios, los campesinos y la sociedad en general. Esta fue la primera actividad religiosa masiva después de la represión desatada por el gobierno de Daniel Ortega contra las protestas en Nicaragua, que ya han dejado al menos 34 muertos, aunque organizaciones de derechos humanos afirman más de 60, en su mayoría jóvenes.
Seguí con METRO el minuto a minuto de la marcha convocada por la iglesia católica en Managua. Desde horas tempranas de este sábado, miles de personas peregrinan a favor de la paz y en protesta por los muertos de los últimos días en las manifestaciones que han dejado al menos a 63 personas fallecidas según la Comisión Permanente de Derechos Humanos (CPDH).
La marcha convocada por la Iglesia católica "por amor a Nicaragua" comenzó su peregrinación con la participación de miles de personas en las calles de Managua, pese a las altas temperaturas que hoy registra la capital nicaragüense.
“No matarás”: Miles caminan por la paz en la peregrinación convocada por obispos
En todas ellas se pueden encontrar más detalles sobre la convocatoria, declaraciones de los obispos, fotos de los obispos encabezando la peregrinación, etc. --MarioGom (discusión) 21:13 23 jul 2018 (UTC)Responder

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Cambiar título de "Protestas en Nicaragua" a "Crisis política" editar

Muy buenas tardes, quiero convocar a FelipeRev, MusicologoVzla, Ryoga Nica, JOVENPITITA, Ruditaly y Jamez42 para hacer un consenso y hacer un petición sobre el cambio de nombre sobre esté artículo.

Algunos notarán que no estan familiarizados con el artículo o que de plano no editaron aquí, pero es casi la misma dinámica que paso con Crisis política en Bolivia de 2019 en el contexto de que surgió como una series de protestas en contra del gobierno, en aquel caso con las elecciones y acá con unas medidas al seguro social de Nicaragua. Mi petición es cambiar y mejorar la estructura mal diseñada y desactualizada del artículo, empezando por el título que si bien, es válido hasta el ser de ahora, ya no son protestas, ahora son medidas y de tema principal de índole político para otros países y organismos internacionales, en la que se ha reflejado con sanciones a figuras políticas, organos del gobierno y las restricciones de apoyo al gobierno. Cambiar el nombre se volverá apropiado porque no sólo abordaría las protestas si no a una crisis que hasta hoy sigue presente y que afecta incluso con la pandemia del COVID-19.

Quiero saber sus comentarios, también si así lo desean, corregir los errores que tiene el artículo que ya ha quedado en cierto abandono y muy deficiente con sus secciones de información.--Dimartz   El casillero 18:27 19 jun 2020 (UTC)Responder

  Comentario No estoy en contra porque no he tenido oportunidad todavía de revisarlo. Me mostraría   A favor de cualquier cambio que busque mejorar un artículo sobre temas actuales. Antes quisiera saber un poco más al respecto, porque no tengo muy en claro que el asunto nicaragüense haya pasado más allá de las protestas y podamos calificarlo de "crisis política" o simplemente "crisis", pero por el momento tu postulado parece acertado. En todo caso en los siguientes días revisaré el asunto y avisaré mi posición. Por el momento, a favor. Un saludo.--Rev (discusión) 06:28 20 jun 2020 (UTC)Responder
  Comentario Buenas, muchas gracias por la notificación. A primera vista, mi posición es que este artículo debería ser separado y el artículo de la Crisis política creado aparte. De esa manera, el contenido posterior a la ola de protestas (o a 2018) es movido al artículo de la Crisis, mientras que el de este se concentre en el contenido de 2018 y sea renombrado sencillamento como "Protestas en Nicaragua de 2018".
Entiendo que la situación es parecida a la de Venezuela, donde hubo una ola de protestas de mayor intensidad, pero cuesta diferenciarla de protestas esporádicas posteriores, lo cual da como resultado el título de "Protestas en X de 20XX-presente", formato con el que personalmente estoy en desacuerdo. Una fecha de finalización podría establecerse, quizás el de la captura de Masaya, aclarando que protestas en menor escala han continuado, tal y como se hizo en el artículo de las protestas en Venezuela de 2014.
Quedo atento a si estoy incurriendo en alguna confusión y a todo en lo que pueda ayudar. Saludos cordiales. --Jamez42 (discusión) 09:43 20 jun 2020 (UTC)Responder
@Jamez42: Gracias por ambos en contestar, con respecto a tu posición e idea Jamez, creo que está mejor hacer un apartado de las "protestas" y lo posterior a las manifestaciones a "crisis política", recién añadí una sección sobre un resolutivo de la ONU. Ahora bien, será cuestión de corregir todo el contenido, mejorar el cronograma, porque un ejemplo, el cronograma no te dice los años de los sucesos, hay que colocarlas para que se vean claros.--Dimartz   El casillero 16:45 20 jun 2020 (UTC)Responder
@FelipeRev: Que opinas si mejor se hace una separación del artículo "protestas" y hacer otra de "crisis" ¿Está bien?.--Dimartz   El casillero 17:33 20 jun 2020 (UTC)Responder
  A favor Siempre y cuando ambos artículos estén debidamente referenciados y redactados, me parece perfecto. Además evitamos tener un solo artículo gigante que se vuelva tedioso de mantener y leer. Un saludo.--Rev (discusión) 17:39 20 jun 2020 (UTC)Responder
@FelipeRev: @Jamez42: Me parece perfecto, igual quiero contar con su apoyo, para que no sea sólo yo y luego crean que edite a mi "conveniencia". Son libres de editar y sobre todo aportar al mantenimiento del artículo.--Dimartz   El casillero 18:04 20 jun 2020 (UTC)Responder

  A favor Si ambos artículos estén concordancia con la realidad. Estoy en contra que perfiles random editen manera arbitraria, argumentos que puedan cambiar drasticamente la versión que expone cualquier articulo, sin argumentar sólidamente en la sección de discusión, explicando del porqué redactan dicha información, que puede llegar a ser cuestionable. Por el resto, me parece sensato la propuesta de revisar el articulo. También apoyo la idea de hacerlo mas resumido y directo al punto para hacer menos tediosa la lectura del visitante. --JOVENPITITA (discusión) 19:39 22 jun 2020 (UTC)Responder

Muchas gracias por tomarme en cuenta en el debate Dimartz editar

@JOVENPITITA: Muchas gracias por convocar mi opinión en el comentario inicial, el problema en el caso de Bolivia de si nombrar, "crisis" o "protestas", no pasa por el nombre, pasa por la contradicción de ambos artículos. En el caso de "protestas" el articulo se creó 2 días después (22/10/19) del fraude electoral en Bolivia, conclusión final de la OEA y apoyado por mas de 2/3 de la unión europea, ratificado nuevamente hace pocos días atrás ¿Será que la UE va a jugarse su prestigio así nada más?. En cambio el articulo de "crisis" se creó el mismo día de la renuncia de Evo Morales, en ese articulo existe una gran cantidad de propaganda política. Digo y afirmo propaganda, debido a la falta de neutralidad del mismo, también hace mención a información irrelevante para darle "credibilidad" al supuesto "golpe" de estado.

Dato curioso extra: El artículo de "Protestas en Bolivia", fue creado a la par de otros artículos de protestas del mismo año, en países como Venezuela, Brasil Ecuador, Colombia, Chile o en este caso Nicaragua.

Respecto al articulo nicaragüense: mientras haga honor a la verdad, estará bien. Una verdad absoluta de esta crisis en Nicaragua, es la manipulación del numero de infectados de COVID. Mantuvieron demasiados días la cifra inverosimil de 25 casos confirmados, antes de finalmente admitirlo y tener que "corregir" o "actualizar" dichos números en el régimen de Ortega (que aun muchos cuestionan la veracidad de estas cifras oficiales). Como bien se sabe, esto se dio a causa de los muchos entierros nocturnos clandestinos expres, cuya curiosa muerte de la gran mayoría de los casos lo atribuían a "neumonía". Que es la causa de muerte del COVID-19, pero aun así seguian negando el COVID, en esas muertes. ¿Acaso se puso de moda enterrar de noche, de forma oculta y clandestina a los fallecidos nicaragüenses?. Otra prueba de la negación de la realidad del COVID en Nicaragua se debe a la detección de infectados nicaragüenses en la frontera de Costa Rica. Razón por la cual se tuvo que cerrar fronteras, aun así el régimen sandinista mantuvo sus 25 casos confirmados, antes de finalmente tener que ceder a la cruda realidad. Otra verdad irrefutable es la desaparición de Ortega por más de un mes de los medios de comunicación, el mundo esta en su peor crisis desde la segunda guerra mundial y un gobernante se desaparece, sin dar señales de vida. ¡Vaya cosa de locos!

Unas preguntas para la reflexión de todos ustedes... Que pasaría si finalmente en Venezuela, la gente se llena de valor y protagoniza una sublevación nacional hasta sacar del poder a Nicolas Maduro y a sus socialistas. ¿Lo llamariamos golpe de estado para victimizar a los chavistas? ¿O lo llamaríamos la revolución del pueblo venezolano? ¿Que título y redacción tendría en el wikipedia... Golpe de estado o Revolución del pueblo venezolano?. Piénsenlo amigos, eso es lo que se vivió en Bolivia. Al final una visión de la historia deberá prevalecer sobre la otra. --JOVENPITITA (discusión) 19:23 22 jun 2020 (UTC)Responder

@JOVENPITITA: Gracias por responder, con referente a la situación del COVID-19, toda la razón; aunque no estoy debatiendo sobre ese punto, pero es válido anexarlo sobre como se ha manejado la pandemia en Nicaragua.
Por ahora, voy tratando de corregir ciertas secciones donde se añadieron frases no adecuadas: golpistas, asesinos, sapos etc. Se requiere revisar bastante para no verse mal y hasta amarillista el artículo. También como borrar los nombres de víctimas ya que es un tema delicado. Saludos.--Dimartz   El casillero 19:43 23 jun 2020 (UTC)Responder

Dimartz ¿Que te parece mi propuesta de simplificacion? editar

  • Por ejemplo, actualmente esta así el fragmento del articulo en el subtitulo de "marzo" para el año 2019. Copio y pego tal cual esta:

Marzo editar

Protesta en la UCA editar

El 1 de marzo hubo una protesta universitaria en el interior de la Universidad Centroamericana (UCA), mientras afuera la policía rodeaba la universidad. Durante el paso de una caravana policial la periodista nicaragüense Tiffany Roberts, corresponsal de Univisión, fue herida por una bala de goma en una pierna.[2][3]​ Desde entonces en la UCA han ocurrido protestas organizadas por estudiantes de dicha alma mater.[4]

Protesta del 16 de marzo editar

El 16 de marzo hubo una manifestación positora la cual fue impedida por la policía de salir de la Rotonda Centroamérica. En el centro comercial Metrocentro lase refugieron manifestantes que huían de la policía y uno de ellos agredió a un policía con una silla plegable, hecho que fue representado en una nueva protesta en la UCA.[5][6]

Reformas Electorales editar

El régimen nicaragüense de Daniel Ortega informó este que ha aceptado discutir con la Secretaría General de la OEA reformas a su sistema electoral, pero descartó adelantar las elecciones, previstas en noviembre de 2021.[7]

Aplanadora sandinista aprueba reforma electoral sin incluir mociones de opositores editar

Con 73 votos de diputados sandinistas fue aprobada este martes la reforma electoral enviada la semana pasada por Daniel Ortega a la Asamblea Nacional. Se trata de la reforma al artículo 196 de la Ley Electoral para permitir que los habitantes que no estén en el padrón electoral de los Centros de Votación, puedan ejercer el voto con el simple hecho de presentar su cédula.La medida aplica para las elecciones regionales de la Costa Caribe, programadas para el próximo tres de marzo.[8]

31 de marzo editar

Al menos cuatro personas resultaron lesionadas y diez detenidas cuando se disponían a recorrer las calles de Managua, capital del país centroamericano, Esto se da un día después de que el gobierno de Daniel Ortega se comprometiera a respetar el derecho ciudadano a la expresión.Los heridos se registraron en el céntrico centro comercial de Metrocentro de Managua, donde más de 150 manifestantes se concentraron para salir a marchar.[9][10]


  • Mi propuesta de simplificación seria la siguiente, donde se eliminaria la redundancia y se simplificarían las oraciones lo mejor posible, sin alterar las ideas plasmadas de editores pasados. Notese que revisando las referencias escritas en el mes de marzo encontré 2 acontecimientos que pertenecen a febrero y eran justamente los que no tenían fecha. Las fechas las averigué yendo a los links:

Febrero 2019 editar

  • 16 de febrero: El régimen nicaragüense de Daniel Ortega informó este que ha aceptado discutir con la Secretaría General de la OEA reformas a su sistema electoral, pero descartó adelantar las elecciones, previstas en noviembre de 2021.[11]
  • 19 de febrero: Con 73 votos de diputados sandinistas, fue aprobada la reforma electoral, enviada la semana pasada por Daniel Ortega a la Asamblea Nacional. Se trata de la reforma al artículo 196 de la Ley Electoral, que permite a los habitantes que no estén en el padrón electoral, puedan ejercer el voto, con el simple hecho de presentar su cédula.La medida aplica para las elecciones regionales de la Costa Caribe, programadas para el próximo 3 de marzo.[12]

Marzo 2019 editar

  • 1 de marzo: hubo una protesta universitaria en el interior de la Universidad Centroamericana (UCA), que estaba rodeada por la policía. Durante el paso de una caravana policial, la periodista nicaragüense Tiffany Roberts, corresponsal de Univisión, fue herida por una bala de goma en una pierna.[13][14]​ Desde entonces en la UCA han ocurrido protestas organizadas por estudiantes de dicha alma mater.[15]
  • 16 de marzo: hubo una manifestación opositora, la cual fue impedido el paso por la policía, al salir de la Rotonda Centroamérica. En el centro comercial Metrocentro se refugiaron algunos manifestantes de la policía, tras realizarse enfrentamientos.[16][17]
  • 31 de marzo: Cuatro personas resultaron lesionadas y diez detenidas cuando se disponían a recorrer las calles de Managua, en inmediaciones del centro comercial Metrocentro. Esto ocurre un día después, que el gobierno de Daniel Ortega se comprometiera a respetar el derecho ciudadano a la libre expresión. En esta manifestación participaron 150 personas.[18][19]

Si comparas ambas redacciones expresan lo mismo, pero son diferentes en la simplificación. Con esta simplificación de poner un "asterisco junto con la fecha del evento" (como si fuera un anuario), en vez del "subtitulo del subtitulo" (usando el codigo simbolo ====). Se simplifica reduciendo espacio y automáticamente también se reduce el indice del articulo a solamente "meses del año" eliminandose los subtitulos intermedios innecesarios, esto mejoraría mucho dicho articulo. La primera clave es simplificar ingeniosamente la redacción, respetando los sucesos descritos pero usando menos palabras. Espero le guste mi propuesta--JOVENPITITA (discusión) 04:40 24 jun 2020 (UTC)Responder

  A favor de la simplificación, de hecho mi idea era colocar el año y luego los meses, pero creo que tu idea esta mejor; ¿Que opinan los demás? @FelipeRev:, @Jamez42: y @MusicologoVzla:.--Dimartz   El casillero 17:13 24 jun 2020 (UTC)Responder
Evidentemente el artículo está muy extenso en datos innecesarios, prefiero que se reduzca a los más necesarios o se resuma, más sin embargo hay información que debe ser detallada, por lo tanto debe de mantenerse cuando sea necesaria.--MusicologoVzla (discusión) 23:19 26 jun 2020 (UTC)Responder

las verdades a medias son mentiras, informe ONU. editar

. 200.85.174.250 (discusión) 21:18 2 may 2023 (UTC)Responder

  1. «Campesinos llegan a Managua para asistir a peregrinación por protestas en Nicaragua». elnuevodiario.com.ni. 28 de abril de 2018. Consultado el 29 de abril de 2018. 
  2. «Antimotines rodean la UCA, mientras estudiantes realizan protesta relámpago en su interior». La Prensa. 1 de marzo de 2019. 
  3. «Protesta en la UCA provoca fuerte despliegue policial». El Nuevo Diario. 1 de marzo de 2019. 
  4. «La protesta cívica en Nicaragua se vuelve exprés». Niú. 19 de marzo de 2019. 
  5. «Universitarios de la UCA vuelven a protestar dictadura de Ortega». La Prensa. 18 de marzo de 2019. 
  6. «Que sucede en inmediaciones de la Rotonda Centroamérica y Metrocentro». Maje. 16 de marzo de 2019. 
  7. https://www.diariolasamericas.com/america-latina/nicaragua-acepta-reformas-electorales-la-oea-pero-descarta-adelantar-elecciones-n4172161
  8. https://www.nicaraguainvestiga.com/aplanadora-sandinista-aprueba-reforma-electoral-sin-incluir-mociones-de-opositores/
  9. https://noticias.caracoltv.com/mundo/heridos-y-detenidos-durante-protestas-en-nicaragua-pese-compromiso-de-respetar-manifestaciones
  10. https://www.nacion.com/el-mundo/conflictos/al-menos-4-detenidos-en-protestas-en-nicaragua/X4RRSQ43E5HUNCQQFSWW5247GE/story/
  11. https://www.diariolasamericas.com/america-latina/nicaragua-acepta-reformas-electorales-la-oea-pero-descarta-adelantar-elecciones-n4172161
  12. https://www.nicaraguainvestiga.com/aplanadora-sandinista-aprueba-reforma-electoral-sin-incluir-mociones-de-opositores/
  13. «Antimotines rodean la UCA, mientras estudiantes realizan protesta relámpago en su interior». La Prensa. 1 de marzo de 2019. 
  14. «Protesta en la UCA provoca fuerte despliegue policial». El Nuevo Diario. 1 de marzo de 2019. 
  15. «La protesta cívica en Nicaragua se vuelve exprés». Niú. 19 de marzo de 2019. 
  16. «Universitarios de la UCA vuelven a protestar dictadura de Ortega». La Prensa. 18 de marzo de 2019. 
  17. «Que sucede en inmediaciones de la Rotonda Centroamérica y Metrocentro». Maje. 16 de marzo de 2019. 
  18. https://noticias.caracoltv.com/mundo/heridos-y-detenidos-durante-protestas-en-nicaragua-pese-compromiso-de-respetar-manifestaciones
  19. https://www.nacion.com/el-mundo/conflictos/al-menos-4-detenidos-en-protestas-en-nicaragua/X4RRSQ43E5HUNCQQFSWW5247GE/story/
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