Discusión:Pueblo judío

Hebreo, israelita, judío, israelí

Lo judío no es solo un asunto de religión, sino también CENIZA concierne al pertenecer a un pueblo o nación (y, eventualmente, también al habitante del antiguo reino de Judá y/o aquel hebreo que regresó a la Tierra Santa luego del cautiverio en Babilonia).

Al considerarse estrictamente, las tribus de Israel no son "judías" sino tribus israelitas, cosa que también puede ser aplicada en los casos de Saúl, David y Salomón.

Y, aunque los términos hebreo, israelita y judío sean a veces empleados de modo indistinto, como si fueran sinónimos, lo cierto es que desde el punto de vista de su historia, no lo son. Suponerlos sinónimos es el resultado de cierta confusión que puede en determinados casos emerger cuando se considera la bastante compleja historia del antiguo Israel (pueblo y territorio). En otras, su uso como sinónimos puede efectivo en ciertos casos, mas se torna problemático cuando se trata de categorizar.

Históricamente es frecuente y aceptado por convención que:

Los hebreos son Abraham y los descendientes de Isaac.

Los israelitas son quienes habitaron Canaán o la Tierra de Israel, es decir, el territorio donde se establecieron los hijos de Jacob, e incluye a los monarcas del reino de Israel (tanto unido como cuando separado del reino de Judá).

Los judíos son los habitantes del reino de Judá y todos aquellos hebreos que regresan del exilio en Babilonia, junto con sus descendientes: a partir de entonces (y dado que no se conocen sobrevivientes de los israelitas que habían sido exiliados en Níneve), el pueblo de Israel es también conocido como pueblo judío; en términos religiosos, judíos son también que practican el judaísmo (y eventualmente son reconocidos como tales por el rabinato). Con todo, ser judío no es únicamente pertenecer a la religión judía o llevar a cabo las observancias rituales y litúrgicas del judaísmo (véanse las consideraciones generales acerca de ello que se encuentran en el texto introductorio de la entrada Historia de los judíos). Desde el siglo XIX en adelante, hay además judíos seculares y laicos, escépticos, agnósticos, y hasta ateos.

Con todo, ninguno de los tres términos enumerados es sinónimo de israelí, vocablo que designa al habitante del moderno Estado de Israel. A dicho país se lo conoce también como Estado Judío y Estado Hebreo (sin emplearse en este caso particular el término "israelita", que suele reservase para los ya mencionados hebreos de la Antigüedad o para algunas comunidades judías diaspóricas; ejemplo: Congregación Israelita de X país/ciudad, etc.).

Bibliografía consultada. Simón Dubnow, Manual de la historia judía, Buenos Aires: Sigal, 1977; Hans Borger, Uma história do povo judeu, 2 vols., San Pablo: Séfer, 2002; Élisabeth Roudinesco, A vueltas con la cuestión judía (2009), Barcelona: Anagrama, 2011; Antoine Germa et al., Les Juifs dans l'histoire, Seyssel y París: Champ Vallon, 2011; Helena Lewin et al., Judaísmo e cultura: fronteiras em movimento, Río de Janeiro: Imprimatur, 2013; y Santiago Kovadloff, La extinción de la diáspora judía, Buenos Aires: Emecé, 2013.

CM - 23.9.2014

Redireccionar

Pienso que lo que esta página debería redireccionar hacia 'Judaísmo'. --EJMeza 14:41 4 abr, 2005 (CEST)

Creo que se deberia proteger este articulo, ya que hace un momento entre y algun antisemita habia hecho lo que quizo con el articulo. Me parecería indispensable protegerlo de esa gente.

Censo de judios en el mundo

Deberian buscarse cifras mas precisas ya que las cifras de la tabla estan muy exageradas.--Klovs 19:26 16 dic 2006 (CET) ¿Exageradas???? mas bien se han quedado cortos, creo que hay mas judios en el mundo..

Sobre si son o no

Hace poco edite la web, por que había un claro mensaje despectivo contra judíos por un lado y para homosexuales por el otro (espero que esto se interprete bien).

Pero lo terrible es que se use un medio como este para un vandalismo tan poco inteligente. --Puentesdiaz

NECESITAMOS IMÁGENES

Acabo de hacer un texto resumido acerca de la historia del pueblo judío, lo único que no pude hacer fueron imágenes de los períodos históricos. Agradecería que alguien me ayude en ese tópico. Desde ya muchas gracias. — El comentario anterior es obra de 200.114.183.135 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Yonderboy (discusión) 01:11 5 ago 2007 (CEST)

Lo que necesitamos es que, por favor, no vuelvas a plagiar contenidos de la Encarta ni de ningún otro lugar. No solo es una falta de ética y un fraude a los lectores atribuirte una redacción que no has hecho tú, sino que comprometes a la Wikipedia como tal al reproducir en ella contenidos no autorizados. Confío en que no vuelvas a hacerlo. Gracias. Yonderboy (discusión) 01:11 5 ago 2007 (CEST)NO SEAS INFATIL¡

También sería ilustrativo incluir imágenes de cada una de los grupos étnicos judíos y sobre todo comparar los rasgos faciales y el color de cabello con los de la raza aria. Yo no encuentro por internet algo al respecto, con excepción de los premios nobel de origen judío que presentan escasa ceja. Saludos. [[Usuario:Fh387dfyt87|Fh387dfyt87]] (discusión) 17:26 22 ene 2010 (UTC).

contradicción

Me parece que hay una contradicción bastante clara en el artículo, al principio se dice que el pueblo judío es "un grupo étnico", pero a la pregunto "¿quién es judío?" se puede responder de tres formas... es demasiado ambiguo según mi entender. Se tendría que aclarar que se puede ser miembro del "pueblo judío" (practicante de la religión digamos) sin ser étnicamente judío. Se debería aclarar ese punto al inicio. — El comentario anterior es obra de 190.1.19.239 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Cansado 08:21 5 sep 2007 (CEST)

Eso es, no es lo mismo ser de religión judia, que etnicamente judio o semita. Los que profesan la religión judia no pertenecen a ningún grupo étnico caracteristico. Los judios franceses seran francese, los judios argentinos seran argentinos y los judios israelies seran israelies. No comparten el mismo grupo étnico, solo la religión. Por ejemplo si yo soy cristiano y por cualquier cosa me hago judio, yo no cambio etnicamente. Saludos. Martiko (discusión) 13:14 9 sep 2007 (CEST)

Yo concuerdo que el pueblo judio como etnia no existe y que es creacion del sionismo para justificar el estado de israel, incluso los judios hablan muchos idiomas. Ademas es que los judios desde mi punto de vista son practicantes de una religion por que sino los cristianos tambien tendrian que ser vistos como etnia filosofo 38

-Hola Buenas, quisiera en este apartado que a encabezado con la etiqueta" Contradicción" pues observo una contradicción bastante alarmante(en buena fe lo digo) el que escribio el articulo sobre el origen de la palabra judio dijo esto(observen):Los habitantes del Reino de Judá eran conocidos como judíos,Texto en negrita -Ami no esque sea un erudito en historia pero si que e leido un poco historia Judia y entre ellas la epoca que les tocó sufrir por el imperio romano,y cabe destacar que todos los historiadores de la epoca llamaban y se les conocia por todo el imperio a los residentes en judea con el nombre de "Judeanos" asi lo menciona el historiador de la epoca(Tiempos de Roma) Flavio Josefo, porfavor si fuera usted tan amable me podria dar datos y ademas ponerlos en la pagina del articulo para que todos lo podamos observar esto que afirma usted de que a los residentes en Judea se les conocia como Judios,tambien e observado que en el Tanaj no se les menciona asi,y en la biblia tendrian que salir infinidad de veces ese nombre y sale en contadas ocasiones esa palabra, porfavor ¿me puede dar datos fiables de historiadores de la epoca donde llamaban a los residentes de Judea "judios"? gracias de antemano,sin mas un saludo.

Era judío Charles Chaplin?

Creo que insistiendo en que Chaplin era judío se está perpetuando un error que no por haberse repetido bastante deja de serlo. Hace unas horas modifiqué en el artículo lo referente a eso, pero veo que ha sido modificado por Cansado. Sinceramente, la referencia que incluye este usuario en apoyo de eso no me parece nada sólida. Creo que las palabras de la Wikipedia en inglés (en el artículo Charlie Chaplin) son bastante sensatas:

Nazi propaganda in the 1930s prominently portrayed him as Jewish (named Karl Tonstein) relying on articles published in the US press before, and FBI investigations of Chaplin in the late 1940s also focused on Chaplin's racial origins. Paranoia about Jewish domination of the film industry was probably the root cause underlying this controversy. There is no documentary evidence of Jewish ancestry for Chaplin himself. For his entire public life, he fiercely refused to challenge or refute claims that he was Jewish, saying that to do so would always "play directly into the hands of anti-semites". Although baptised in the Church of England, Chaplin was thought to be an agnostic for most of his life.

No voy a traducir el párrafo entero, pero sí la frase para mí central: No hay ninguna prueba documental de la ascendencia judía de Chaplin.

Otro texto, en las páginas de la BBC:

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/documentaries/features/tramp-and-the-dictator.shtml

The Nazis mistakenly believed Chaplin to be Jewish. In a 1934 anti-Semitic propaganda leaflet Chaplin is described as a "disgusting Jewish acrobat". Chaplin knew about the pamphlet and it is believed that it prompted him to make The Great Dictator, an incredibly daring film that laughed in the face of the totalitarian regimes and the hardship they inflicted.

Además, y para que no todo sean referencias en inglés, extraigo una cita de un texto de José Luis de Vilallonga, fallecido hace poco, donde cuenta una entrevista suya con Charles Chaplin.

http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=157273

"Hizo un pausa y casi me gritó: " Claro que yo también le he tomado gusto al dinero! Pero no para acumularlo, sino para gastarlo comiendo estupendos quesos, bebiendo buenos vinos y rodeándome de obras de arte. Crea en mi experiencia de viejo capitalista: el dinero y la belleza se llevan muy bien. Lo que no me gusta hacer con el dinero es malgastarlo. De ahí a decir que soy un avaricioso no hay más que un paso. Eso permite agregar de inmediato que mi avaricia es una cualidad natural en mí, puesto que soy judío".

Charlie se tomó un tiempo y añadió: "El problema estriba en que yo no soy judío". Ante mi estupefacción, el gran cómico me explicó: "La verdad es que soy descendiente de irlandeses y gitanos". Divertido por mi estupefacción, Chaplin añadió: "Pues no, no soy judío. No hay en mi árbol genealógico ni un solo judío. A veces pienso que es una lástima. Ya sé que para la mayoría de la gente --y sobre todo para los críticos de cine-- Chaplin es el mito viviente de lo que se ha dado en llamar el humor judío. No me negará usted que la cosa tiene bastante gracia. Sólo a un irlandés podía ocurrírsele convertirse en el número uno de los humoristas judíos. Pues ese irlandés soy yo. Lo que en realidad ocurrió fue lo siguiente: cuando llegué a Hollywood por primera vez me di cuenta enseguida de que era mucho más fácil para un judío que para un goy hacer carrera en la industria del cine de entonces. Los pocos estudios que existían estaban todos en manos de judíos. El primer productor que se ocupó de mí dio por sentado de que yo también lo era. " No me ha parecido conveniente modificar de nuevo el artículo. Prefiero argumentar algo más en detalle que hay razones para eliminar la inclusión de Chaplin en esa lista.--Chamberi21 15:42 27 oct 2007 (CEST)

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No fusionen este artículo con judaísmo, en la wiki en inglés existe en:judaism y existe en:jew, este artículo pretende describir a los judíos no al judaísmo. Casos hay en que artículos que aparentemente deben estar juntos están separados: Iglesia católica, Catolicismo; por ejemplo.--chibestia 00:59 13 mar 2006 (CET)

Con judaísmo, no: pero sí debería fusionarse con judío. Por más vueltas que le doy, no se me ocurre ninguna razón que justifique mantener una entrada de "pueblo judío" diferente a "judío". Por cierto, en la wiki en inglés, Jewish people es una redirección a Jew, que es exactamente lo que propongo. Yonderboy 03:09 9 sep 2006 (CEST)

Definición

Mientras se decide la fusión, habría que arreglar la definición, que carece por completo de sentido. No se define en ningún momento pueblo judío, que es de lo que se trata, sino judaísmo ("Es difícil dar una definición de judaísmo..."). Nadie pide aquí una definición de judaísmo, sino de "pueblo judío". Tampoco tiene sentido alguno dar una definición en negativo ("no es precisamente una religión [...]: el judaísmo no es étnico, no es cuestión de religión...") y el final está completamente fuera de lugar en una definición ("es realmente complicado explicarlo"). Si es tan "complicado" de explicar, es que algo falla en la definición. Yonderboy 03:20 9 sep 2006 (CEST)

Quizá me equivoque, pero creo que de lo que debería tratar el artículo es de la historia de la definición de los judíos como "pueblo", dentro de las coordenadas establecidas por el nacionalismo romántico. Antes de eso, hasta donde yo sé, los judíos eran ante todo una religión (por eso se imponían en algunos sitios las conversiones forzosas, porque se podía dejar de ser judío mediante la conversión a otra religión). En cualquier caso, el artículo tal y como está ahora mismo no tiene mucho sentido, y menos que nada esa entradilla tan dubitativa :-) -- degeefe - discusión 04:04 9 sep 2006 (CEST)

Pero esa perspectiva del pueblo judío en clave nacionalista es la que corresponde con la entrada sionismo. Y, si te fijas en el esquema del artículo, no parece que vaya a ir por ahí. Respecto a si los judíos fueron solo una religión antes del nacionalismo judío: en realidad el uso primigenio del término es primordialmente político antes que religioso, para referirse a lo que hoy podríamos llamar un "ciudadano" de Judea, aunque ya desde antiguo tuvo también otros sentidos (étnico, en nuestra terminología actual, para referirse a los que en la diáspora mantenían las mismas leyes y costumbres; y, ya en la era helenística, la denominación religiosa, que luego predominó). Yonderboy 15:17 9 sep 2006 (CEST)

En agradecimiento a Kordas por corregirme la box (perdona que sea tan tarde :) ), y si sirve de algo, creo que pueblo judío es una mala definición, puesto que los israelíes actuales proceden de diferentes grupos étnicos (no menciono a los [druso|drusos] por ignorancia); y de igual modo, el resto de judíos del mundo tienen en común una religión, pero no una pertenencia al mismo grupo étnico. Me pongo como ejemplo: mi familia paterna es de origen judío (obviamente, sefardí), pero yo soy musulmana. Aunque tenga puntos en común con el judaísmo... no sé si una persona así encajaría con la difinición judío, pero sí, en cierto sentido, con el pueblo judío de la Diáspora, que fue perseguido durante el Renacimiento. --Erein 21:35 19 ene 2007 (CET)

Te equivocas por completo, y en varias cosas. Primero, aquí no hablamos de israelíes (ciudadanos del Estado de Israel, que incluye a ciudadanos judíos y árabes), sino de judíos. Los judíos del mundo no solo tienen en común una religión, sino una genealogía y ascendencia común, unas prácticas culturales comunes, unas tradiciones y unas costumbres comunes. Justo lo que define a un grupo étnico. Los judíos son efectivamente una etnia, pero una etnia peculiar por haberse visto obligada a dispersarse por el mundo varias veces en su historia, no solo en el Renacimiento como pareces creer (las últimas veces, por cierto, bien recientes, expulsados de países árabes y musulmanes). Por supuesto, el judaísmo es también una religión. Pero no es solo la religión lo que define al pueblo judío: de lo contrario, no podría explicarse que hay y haya habido judíos no religiosos, y movimiento judíos no religiosos, incluso ateos (como numerosos grupos socialistas y comunistas judíos). Y no solo recientemente (Spinoza o Uriel da Costa vivieron hace siglos). De hecho, el sionismo, que no es otra cosa que el movimiento de liberación nacional del pueblo judío, fue un movimiento esencialmente laico, es decir, no religioso, aunque incorporando y respetando las tradiciones históricas, culturales y religiosas judías.

En resumen, que lo que hay que decidir no es si el pueblo judío es un grupo étnico, sino si judío y pueblo judío son artículos fusionables o bien incorporan alguna diferencia semántica relevante para que merezca la pena mantenerlos separados. Yonderboy (discusión) 01:05 20 ene 2007 (CET)

Las incorporan todas. Otra cosa es que esas diferencias no se ajusten a determinados intereses. Lo de que los judíos del mundo comparten una genealogía común lo dirás porque un ruso ortodoxo y un etíope comparten el mismo ADN, supongo... Porque siguiendo esa defnición, y fusionando los artículos, yo, que soy familia de cristianos nuevos de cuarta generación, debería ser judía.

Precisamente lo que dices del sionismo corrobora la tesis de que han de estar separados: si judío implica religión; y pueblo judío todo lo demás, esta discusión es absolutamente baladí.

Vosotros mismos--Erein 19:03 20 ene 2007 (CET)

La discusión sobre la fusión no tiene relación con eso ni con lo que hagan o dejen de hacer "otras" ni tampoco con el carácter exclusivamente religiosa o no de la condición de judío. Ni con extraños "intereses" (¿alguna conspiración?). La condición de judío NO implica religión, de lo contrario los judíos no religiosos no serían judíos, algo evidentemente falso. Al hablar de genealogía no hablo de ADN (no son una raza) sino a la capacidad de remontarse a través de la genealogía a una historia común, memoria que siempre han conservado los judíos a través de la memoria oral y escrita de sus ancestros, de sus costumbres y leyes civiles, a lo largo de cuatro mil años. Lo que seas tú o dejes de ser, francamente, no nos importa a nadie. Yonderboy (discusión) 20:32 20 ene 2007 (CET)

Grupo etnico???

El pueblo judio no es un grupo etnico. Hay judios pertenecientes a decenas de etnias diferentes, caucasicos, eslavos, africanos, asiaticos y semitas. Decir que se trata de un grupo etnico es un sinsentido.--- Mouse o Ratón: Esa es la cuestión (Queso) 19:51 16 oct 2007 (CEST)

No, no es un sinsentido. Todo depende de la definición de etnia: «una población humana en la cual los miembros se identifican entre ellos, normalmente en base a una real o presunta genealogía y ascendencia común, o a otros lazos históricos» responde con toda precisión a la condición de judío, que no es solo religiosa, sino unidos por una (presunta) genealogía común, que se plasma en la identificación mutua, lazos y costumbres, etc. Así que los judíos son efectivamente un grupo étnico, por mucho que esté formado a su vez por grupos étnicos distintos debido a la diáspora. Saludos. Yonderboy (discusión) 12:47 20 ene 2008 (UTC)

Yo creo que habría que matizar eso de El pueblo judío es un grupo étnico .... En la wiki en inglés pone que es un grupo étnico-religioso, que matiza bastante más, ya que como han dicho, hay judios pertenecientes a decenas de etnias diferentes, pero que practican la religión judia, ya sea por ascendencia, o por conversión. Parece absurdo pensar, que una persona que se convierte a la fe judía, cambia étnicamente por eso. Esto que aparece desarrollado en el artículo, habría que dejarlo claro en la introducción. Martiko (discusión) 11:28 20 jun 2008 (UTC)

Respondido y aclarado por Yonderboy seis meses atrás. Cansado (discusión) 20:43 20 jun 2008 (UTC)

no veo bien este párrafo

" Esto, junto con el nacimiento de corrientes judías alejadas de la ortodoxia tradicional, como el judaísmo reformista" Me parece que es una opinión parcial de un determinado movimiento (no quiero decir que sea acertada o no), sobre ese tema hace poco hubo una discusión en argentina ya que personalidades como el rabino Daniel Goldman pertenecientes al movimiento conservador sostienen que la rigidez de la ortodoxia es lo que provoca un alejamiento del judaísmo, esto también se puede ver en el pensamiento de Mordechai Kaplan; es un tema muy sensible para cualquiera de las corrientes por lo que creo que en una enciclopedia no debería expresarse una opinión como la realidad, en todo caso expresar cada una de las opiniones (todas tienen un fundamento respetable)--Gabrielsus 21:39 3 ene 2008 (CET)

asimilasión

Respecto a este tema vuelvo repetir lo mismo, pero esta vez dejo vínculos externos que permiten (dentro del judaísmo) ver diferentes vertientes de opinión, por lo que no debería figurar en Wikipedia sobre un tema muy cuestionado dentro del judaísmo una sola visión

• Opinión del Rabino Baruj Plavnick
• Opinión de Jabad Lubavicth sobre un tema particular de un matrinio "mixto
• Opinión de Naum Kliksberg

--Gabrielsus 00:07 14 ene 2008 (UTC)

la verdad que en esta pagina no se explica las creencias de los judios,no se esplca con detalles en q cren los judios

¿creencias?

Primero que nada debe firmarse toda discusión, este artículo (y no "página") no habla de la religión judía, sino de las personas que de alguna manera profresan o profesaron la misma en sus diferentes variantes; no es algo fácil determinar quien es judío, ya que hay algunos que son reconocidos por una corriente y no por otra--Gabrielsus 14:45 29 ene 2008 (UTC)

Judíos Famosos

Aparece Einstein como judío, pero éste se declaraba ateo (a su manera) y además rechazó habitar en el Estado de Israel poco después de formarse, así que deberían quitarlo. Asímismo Karl Marx, Lev Trotsky y Rosa Luxemburgo eran comunistas y ateos, ellos mismos así lo afirmaban, osea que habría que qwuitarlos de la lista o al menos poner una nota al lado del nombre.

Quito sergei eisenstein de Judíos Famosos que estaba repetido

Este artículo habla de pueblo y no de religión, por lo que aquellos que se declaran "ateos" no deberían ser quitados--Gabrielsus 13:47 11 feb 2008 (UTC)

los judios necesitamos una palabra nuevo como hebreo o ebreo para distiguir la religion de los judios seculares incluso ateos.Wikipedia es un ejemplo de como no se puede definirnos.Ya que nosotros tampoco podemos hacerlo. Si alguien deberia invitar una palabra nueva deberia ser un judio.. voto yo por ebreo para seculares y judio para religion. Se puede ser hebreo sin ser judio. O judio convertido sin ser hebreo...que creas aqui?? raquel samper comunidadjudia murcia españa — El comentario anterior es obra de 80.38.17.233 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

SER JUDIO.- LA LEY JUDIA ES CLARA ¿QUIEN ES JUDIO? EL QUE NACE DE UNA MUJER JUDIA, SEA ESTE COMUNISTA, ATEO O SE CAMBIE DE RELIGIO. SIGUE SIENDO JUDIO. — El comentario anterior es obra de 201.215.21.158 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo.

¿Y qué es una mujer judía? Lo definido no puede estar en la definición.

Beta Israel

Los Beta Israel son producto de una conversión en masa? Yo creo que más bien son producto de una mezcla entre judíos y negros etíopes. Esto sería probado por la incidencia del cromosoma-Y Aarón, muy frecuente en judíos, y del halotipo Cohen, frecuente en los cohanim hebreos. Creo que convendría quitar a los Beta Israel de la parte de conversiones en masa.

Bajo esa premisa también tendríamos que poner a todas las divisiones étnicas de los judíos en ese subtítulo, ya que en cada parte del mundo en donde vivieron por bastante tiempo, los judíos, más o menos, se parecen a la gente del lugar. Esto lo demuestran los judíos negros de Etiopía, los chinos de Kaifeng, los pálidos ashkenazim.., en fin, todas las divisiones étnicas.--Enkiduk (discusión) 04:00 17 abr 2008 (UTC)

Empresas fundadas por judíos

Ya van dos veces en que Ecemaml retiró el listado "Empresas fundadas por judíos" y que Silveter lo repone. Para evitar que esto se transforme en una guerra de ediciones, invito a ambos usuarios a explicar aquí en más detalle por qué creen que ese listado debería mantenerse o quitarse Thialfi (discusión) 12:16 16 may 2008 (UTC)

Gracias por tu beatífica intervención. Mis razones ya están en los resúmenes de edición y sigue los mismos argumentos por los que se ha eliminado la lista de judíos del artículo. —Ecemaml (discusión) 17:19 16 may 2008 (UTC)

Aunque nadie me ha dado vela en este entierro, mi opinión en este caso es que Ecemaml tiene razón. No se puede añadir en una enciclopedia una relación de empresas sin ningún criterio de inclusión objetivo. Sería aceptable si fuera algo así como "empresas multinacionales fundadas por judíos que facturan más de X dólares al año"; y en todo caso sería un anexo (a mi juicio de escasa utilidad, por cierto). Un saludo y que no llegue la sangre al río. --Will vm (discusión) 17:30 16 may 2008 (UTC)

no veo empresas de catolicas o cristianos en wikipedia..pero de judios si.hay miles de companias en manos catolicas cristianas como el portfolio de tierras mas grande en el mundo o el lobby mas poderoso en washington. tampoco veo judios famosos de deportes. huele un poco antisemitica? si quieres decir que somos listos ,bien. raquel samper comunidad judia murcia españa— El comentario anterior es obra de 79.148.97.68 (disc. · contr. · bloq.), quien olvidó firmarlo. Thialfi (discusión) 02:57 17 may 2008 (UTC)

Lo siento, pero todavia no logro entender por que no pueden figurar las empresas que fueron fundadas por judios. Acaso es antisemita eso?? en ese caso, no tengo problema en que se borre el listado (esta claro que wikipedia no debe convertirse nunca en un sitio para el racismo, no es mi intencion ofender a nadie). No obstante, si la unica razon por la que se quiere eliminar el listado es para omitir la informacion de que los judios han logrado fundar empresas u organismos importantes, en ese caso se estaria cometiendo una invisibilización, por lo que no estaria dispuesto a aceptarlo.--Silveter (discusión) 23:36 16 may 2008 (UTC)

Me permito señalar que la ausencia de menciones a deportistas judíos famosos se decidió en Wikipedia:Consultas de borrado/Anexo:Judíos famosos, y que nadie apeló allí al argumento del antisemitismo Thialfi (discusión) 02:56 17 may 2008 (UTC)

Definición.

Realmente aquí se habla de lo que es un pueblo judío. Pero en ningún momento se habla de lo que es un judío, en singular y sin ningun tipo de grupo. No se habla de judío como individuo de la comunidad o pueblo originario de palestina y disperso por todo el mundo. Y realmente creo quees lo que mucha gente busca, como yo. Bueno, me despido. Gracias por leer esto,

Carlaa.

Quizá encuentre lo que busca en el artículo Judío. Mercedes (Gusgus) mensajes 10:38 27 abr 2009 (UTC)

Excomulgar

En el párrafo "Pérdida de la condición de judío" se usa la palabra excomulgar para expulsar de la comunidad. Eso debe ser corregido ya que excomulgar se refiere al catolicismo cuando una persona es prohibida de comulgar por el papa, el acto de comulgar no existe en el judaísmo. Ecuadoriangirl1986

Corregido, gracias por el aviso. Mercedes (Gusgus) mensajes 10:37 27 abr 2009 (UTC)

Sobre los samaritanos

Cuando los asirios conquistaron Samaria expulsaron a los judíos o habitantes del reino de Samaria, las nuevas poblaciones aceptaron la nueva religión y hicieron añadidos. Bien los judios tambien fueron expulsados a Babilonia, pues ambos bandos se acusaron mutuamente de mezclarse con los paganos y adoptar constumbres paganas. Así que según Isaac Asimov en historia del Canaam los samaritanos se consideraban judíos y no dan importancia a la mezcla. Para los judíos era a la inversa.--Esquizofrenia (discusión) 11:30 5 may 2009 (UTC)

Error

Judio es la religion no es la raza, la raza es hebrea, hay un pueblo cristiano o musulman a Ponen una foto de Albert Einstein y el ni practicaba el judaismo

Vampiro81

Deberías demostrar esa teoría con fuentes. Saludos. ferbr1 (discusión) 10:19 23 jun 2009 (UTC)

Cual de las dos teorias que el judiamos no es una raza o que Einstein no era judio, lee el articulo de Eibstein investiga sobre Einstein y veras que no era judio, incluso Einstein dijo que la historia del viejo testamwente eran cuentos para niñps y el creia en un Dios diferente el de Spinoza no el abramico, investiga y veras, ya yo lo hice Vampiro81

Científicamente no existen razas dentro de la especie humana, y, aún suponiendo que existieran, entonces judíos habría de todas las razas posibles y por haber (blancos, negros, amarillos, multicolores, etc). El pueblo judío es una etnia (como los árabes, los kurdos, los tamiles, los vascos, los circansianos, etc, etc, etc) que desciende de los antiguos hebreos y comparte una historia, idioma, religión, tierra, origen, identificación social y costumbres comunes, entre otras cosas. Por otro lado, no existe algo así como "El Pueblo" cristiano o musulmán porque hay muchísimas etnias o pueblos en el mundo que adoptaron el Cristianismo y el Islam como su religión (precisamente por el carácter proselitista de esas religiones, algo que no existe en la religión judía). De cualquier manera, me tomé el trabajo de responderte por cortesía, pero como te dijeron antes, para realizar cualquier cambio significativo, debes buscar fuentes y referencias independientes a tu opinión personal. Saludos.--Silveter (discusión) 17:35 23 jun 2009 (UTC)

No son opiniones personales judio no es etnia es una religion, la etnia es hebrea, es una mala costumbre referise judio como etnia es henbreo, judio solo son los que practican la religion y Einstein nunca practico la religion judia, nunca fue judio, era aleman con origenes hebreos Vampiro81

¿Referencias y fuentes fiables? Mercedes (Gusgus) mensajes 21:03 23 jun 2009 (UTC)

Creencias religiosas

http://historiadivertida.wordpress.com/2008/05/06/la-einstein-religion-cosmica/ http://impreso.milenio.com/node/8061562 http://www.youtube.com/watch?v=pO0E3y3E3LQ http://dipc.ehu.es/digitalak/orriak/castellano/judaismo.html

Einstein distingue tres estilos que suelen entremezclarse en la práctica de la religión. El primero está motivado por el miedo y la mala comprensión de la causalidad y, por tanto, tiende a inventar seres sobrenaturales. El segundo es social y moral, motivado por el deseo de apoyo y amor. Ambos tienen un concepto antropomórfico de Dios. El tercero –que Einstein considera el más maduro–, está motivado por un profundo sentido de asombro y misterio.

Einstein creía en «un Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre». Deseaba conocer «cómo Dios había creado el mundo». En algún momento resumió sus creencias religiosas de la manera siguiente: «Mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente». La más bella y profunda emoción que nos es dado sentir es la sensación de lo místico. Ella es la que genera toda verdadera ciencia. El hombre que desconoce esa emoción, que es incapaz de maravillarse y sentir el encanto y el asombro, está prácticamente muerto. Saber que aquello que para nosotros es impenetrable realmente existe, que se manifiesta como la más alta sabiduría y la más radiante belleza, sobre la cual nuestras embotadas facultades sólo pueden comprender en sus formas más primitivas. Ese conocimiento, esa sensación, es la verdadera religión.

En cierta ocasión, en una reunión, se le preguntó a Einstein si creía o no en un Dios a lo que respondió: «Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo».

Una cita más larga de Einstein aparece en Science, Philosophy, and Religion, A Symposium (Simposio de ciencia, filosofía y religión), publicado por la Conferencia de Ciencia, Filosofía y Religión en su Relación con la Forma de Vida Democrática: Cuanto más imbuido esté un hombre en la ordenada regularidad de los eventos, más firme será su convicción de que no hay lugar —del lado de esta ordenada regularidad— para una causa de naturaleza distinta. Para ese hombre, ni las reglas humanas ni las "reglas divinas" existirán como causas independientes de los eventos naturales. De seguro, la ciencia nunca podrá refutar la doctrina de un Dios que interfiere en eventos naturales, porque esa doctrina puede siempre refugiarse en que el conocimiento científico no puede posar el pie en ese tema. Pero estoy convencido de que tal comportamiento de parte de las personas religiosas no solamente es inadecuado sino también fatal. Una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino en la oscuridad, que ya ha causado un daño incalculable al progreso humano, necesariamente perderá su efecto en la humanidad. En su lucha por el bien ético, las personas religiosas deberían renunciar a la doctrina de la existencia de Dios, esto es, renunciar a la fuente del miedo y la esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma humanidad. Esto es de seguro, una tarea más difícil pero incomparablemente más meritoria y admirable.

En una carta fechada en marzo de 1954, que fue incluida en el libro Albert Einstein: su lado humano (en inglés), editado por Helen Dukas y Banesh Hoffman y publicada por Princeton University Press, Einstein dice: Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.

espero averte ilustrado, ahora demuestrame tu que el que alguna ves afirmo que era judio Vampiro81

Por favor actualizar o incluir nuevos datos

Por favor, alguien que pueda editar el artículo, en su equivalente en inglés ya hay nuevas cifras de países con población judía (como Cuba) que deben incluirse aquí. Alguien que sea administrador y que tenga acceso a la edición, sírvase de actualizar los datos demográficos.Josepages web (discusión) 18:52 28 oct 2009 (UTC)

Judios en Perú

Segun esta pagina muestran: 9621 personas de ascendencia judia en Perú, http://www.salamon.net/gen/indexs.html

Judíos en Estados Unidos

Según esta página hay casi 6 millones y medios de judíos en Estados Unidos http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/US-Israel/usjewpop.html

La fórmula "de origen judío"

Resulta chocante la insistencia por remarcar el origen judío de las personas, mientras se hace omisión del resto de religiones y etnias.

Además, por culpa del abuso de la fórmula "de origen judío", no sabemos si las personas practicaron esa religión o no, así como tampoco si siguieron o no vinculadas a algún aspecto de la cultura judía.

Debería eliminarse esa referencia de los primeros párrafos de los artículos, e incorporarse en aquellas partes de la biografía de los personajes en las que ese dato sea relevante, de la misma manera que se hace con el resto de etnias y religiones.

--Sannicolasdeugarte (discusión) 18:24 8 abr 2013 (UTC)

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Habria que agregar algo sobre la postura pro norteamericana del país de Israel y de algunos personajes (como el periodista Verbistki). No es un comentario antisemita, es la verdad. No pretendo irradiar ningun tipo de discriminacion

La fórmula es discriminatoria. Señala una condición irrelevante del personaje Alberto Kormblihtt. Aparece señalado sin razón. Daniel DHP (discusión) 03:02 13 ago 2021 (UTC)

Referencias para apartado Judíos galardonados con el Premio Nobel

Referencias diversas acerca de aquellos judíos galardonados con el Premio Nobel pueden ser obtenidas aquí: en:List of Jewish Nobel laureates. CM, 21.9.2014.

Realidades de la categorización: "lo uno y lo otro" también existe.

El mundo tiende a pedir a gritos categorías y, concuerdo, esto a menudo da lugar a posiciones problemáticas y cuestionables. A menudo su mediocridad cae en polarismos y otros maniqueísmos simplistas. Las escalas de valores y matices son los mejores antídotos contra ese síndrome ligado a la falta de información y educación en las masas (sin y con poder adquisitivo).

Los miembros del pueblo judío comparten una historia en común, valores, alegrías, humillaciones, logros, dolores y esperanzas. Premios Nobel ahora a un lado, y tal como sucede con los demás pueblos, incluye el pueblo judío tanto brillantes como adoquines.

Mas el contexto que rodea a los descendientes de Isaac a partir de 1789 no es moco de pavo: la Revolución Francesa y Napoleón los integran a las sociedades occidentales y el precio a pagar es ser antetodo parte de una nación europea y solo luego judíos (en su sentido religioso), ya que se busca evitar el que exista "una nación dentro de otra". En otras, el objetivo es la expresión de un imposible. Es como si les dijesen: intégrense, pero dejando de respirar. Y con todo, en la Europa de la Revolución Industrial finalmente se integraron y su condición socio-económica avanzó, pero el precio fue una ola de antisemitismo sin precedentes y que terminó con enormes masas de judíos perseguidos y emigrando a donde pudieron, principalmente al Nuevo Continente. Los que quedaron, lo hicieron en la peor situación imaginable: integrados pero sin derecho a respirar. Al resto creo que lo conocemos de memoria.

Ergo, e independientemente de lo que tal o cual rabinto ultraortodoxo o régimen político de ultraderecha aspiren perpetuar, lo cierto es que la expresiones por parte de la gente judía respecto a su pertenencia a o identificación con el pueblo de Isaac (tradicional, folclórico, cultural, etc.) involucran todo tipo de actitudes: desde la afirmación hasta la negación identitaria, pasando por el escepticismo, la duda y la indiferencia. Esto es, desde ya, asunto que los judíos comparten con otros tantos grupos minoritarios. Con todo, existen además judíos que niegan identificarse con el pueblo judío y hasta los hay convertidos a otros credos pero con posturas ultra-antisemitas. A todo este masacote de luces y sombras, tampoco le faltan mediasluces ni claroscuros diversos. Las conversiones a medias, en general llevadas a cabo por la fuerza, y los hijos de matrimonios mixtos existen ya desde tiempos inmemoriales. Todo esto, hemos de reconocerlo, complica la labor de quienes imaginan que pueden llegar a clasificarlo todo en compartimentos bien delimitados, estables, claros, puros y estancos: hasta que se topan con casos que no encajan en ninguno de ellos o que les rompen las categorías, literalmente. Ello no significa que hemos de tirar las categorías a la basura, sino ir con cuidado con esos casos particulares, considerándolos uno por uno y acompañándolos de pies de página cada vez que sea necesario.

Si lee usted la entrada Arte judío, comprenderá el porqué los historiadores saben hoy que en vez de "arte judío" resulta preferible referirse a "la experiencia judía con las artes" ya que casos atípicos tampoco allí faltan. Y si bien no pintaron motivos hebraicos, Pissarro y Modigliani no por ello fueron menos judíos que Lilien o Chagall. Vea en particular lo que explica Ziva Maisels sobre el desafío vivido por los judíos en lo que concierne a tradición y modernidad, incluyendo esto sus posibles reacciones: la cosa es compleja. En cierto sentido estamos ante la cuadratura del círculo: mientras que insistir sobre la tradición puede significar quedarse en el gueto, asimilarse e integrarse completamente a una sociedad mayoritaria y no judía suele conllevar aculturación y pérdida identitaria como pueblo.

Decimonónica constatación teutona: el pato-conejo también existe.

Por otra, Spinoza fue excomulgado por el rabinato: ¿hay alguien que por eso haya dejado de considerarlo un pensador hebreo? Kafka tenía problemas con su condición de judío y se sentía alienado respecto a la comunidad judía de Praga: ¿por eso no lo era? Marx descendía de una familia de rabinos, era completamente ateo y abiertamente hostil para con el judaísmo, pero los ultraderechistas no dudan en catalogarlo como "judío". Chaplin, Nolde y Klee no eran judíos, pero los nazis lo catalogaron como tales: el primero triunfó y fue además un bon-vivant, el segundo se suicidó, el tercero terminó en depresión irrecuperable. Heine era judío, se convirtió al cristianismo, luego se arrepintió toda su vida de haberlo hecho: ¿en que categoría entra Heine? Edith Stein se convirtió al catolicismo y fue una devota incondicional del mismo, pero sin renegar sus raíces y a causa de ello murió en un campo de exterminio, por ser "judía": ella no fue un caso de "lo uno o lo otro", sino precisamente todo lo contrario, ya que era expresión viviente de "lo uno y lo otro". En este sentido, elocuente es la escultura que la representa en el Vaticano, donde ella porta en sus brazos la Torá junto con la Cruz (estatua erigida en tiempos previos al papa Francisco).

Concuerdo con debemos considerar el asunto con todas las precauciones del caso e ir con cuidado ante aquellas situaciones que, de algún modo, se presentan difíciles por responder a lo que podría denominarse la fenomenología de "lo uno y lo otro".

Cordialmente, CM, 22.9.2014.

Enlaces rotos

• http://www.jpppi.org.il/JPPPI/SendFile.asp?DBID=1&LNGID=1&GID=443

Elvisor (discusión) 22:04 30 nov 2015 (UTC)

Sobre la sección "Grupos étnicos"

¿No sería ideal aclarar que hay tres grupos principales y varios grupos minoritarios?

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Uso de "descendientes"

Me parece pertinente que antes de hacer reversiones arbitrarias y para evitar una guerra de ediciones, hace falta saldar el uso de términos similares a "descendientes".

Para argumentar en contra de su uso, digo que se trata de un término absoluto dentro de un artículo que busca englobar la totalidad de la colectividad. Es inexacto por dos motivos; excluye a los conversos y excluye a los descendientes de los conversos (de los cuales no necesariamente tenemos que saber que lo son, porque simplemente son judíos) y esto va más allá de la importancia que se le pueda dar a teorías como la de Jazaria porque no se trata de una cuestión de proporciones sino de totalidad. Angel Millo (discusión) 06:02 23 feb 2020 (UTC)

No se puede hacer un cambio tan importante en la introducción agregando referencias que no afirman lo que se está incorporando al texto. Es decir, no se pueden tergiversar las referencias ni interpretarlas al gusto personal o, dicho de otro modo, no sabotees Wikipedia para respaldar tus argumentos. Tampoco puede ser que cada artículo que se toca tengamos este tipo de problemas. Nada más.--Fixertool (discusión) 06:14 23 feb 2020 (UTC)

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Estadísticas

Depender de solo una fuente con fines estadísticos es mucho depender, no es la primera vez que nos juega una mala pasada. Obviamente el número de judíos en España es mayor a eso que pone en la tabla, pues solo en Cataluña se calcula que hay unos 12.000 (aumento de 4000 en los últomos 15 años), y en España en total según fuentes tanto gubernamentales como de la Federación de Comunidades Judías hay más de 40.000 (uno dice 43.000, el otro 45.000, es lo de menos). Quizá se habría de revisar también los demás números de la tabla, todos proviniendo de la misma fuente (Jewish Virtual Library). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 06:26 21 abr 2021 (UTC)