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Usuario discusión:Rataube

Discusiones activas

FirmaEditar

Como veo que ya te lo comentaron previamente te conmino por última vez a que retires el termino inciclopedista de tu firma al menos en esta wiki.

No utilice su firma como medio de publicidad. De esta forma, no están permitido, por ejemplo, utilizar nombres de usuario con fines publicitarios ni enlaces externos no pertenecientes a proyectos Wikimedia.

Allí se mencionan algunos ejemplos, pero lo que estás haciendo con tu firma es publicidad pura y directa. La siguiente vez que vea tu firma con ese término, tu cuenta será bloqueda por 3 día. De insistir, los plazos de bloqueo se irán incrementando exponencialmente. Saludos Axxgreazz (wiki-es) 04:28 6 oct 2007 (CEST)

:-pEditar

Cuánto tiempo libre. Supongo que sabes que ese tipo de comentarios no son más que el primer paso de un ad hominem. --Dodo 08:57 9 oct 2007 (CEST) PD: Si hubieras leído más, habrías advertido el tono irónico. ¿Ves cómo con esa bonita postura del "todo vale" puede "defenderse" cualquier cosa?

En realidad el segundo: "A afirma B; hay algo cuestionable sobre A; por tanto B es falso". --Dodo 09:43 9 oct 2007 (CEST)

Discusiones sobre las discusionesEditar

Hola. Creo que deberías de evitar estos comentarios [1]. Si no te gusta la discusión, te aburre, o cualquier otra cosa, no hace falta que participes. La wiki es muy extensa y nadie te obliga a participar en cada discusión. Así que, cuando lo hagas, viene bien que aportes algo. Comentarios estilo locutor deportivo sobre como está desarrollándose la discusión no aportan nada. —Chabacano(D) 10:43 18 oct 2007 (CEST)

Jornada segunda. De las categorías varias, y de cómo el verborreico Manimor respondió a nuestro celeste caballero.Editar

Entiendo que quieres calmar la discusión y me alegro, así que tomemos un matesito (resién veo que eres oriental) y vashamos con calma. También tengo algo de ascendencia argentina, y familia, pero no te miraré por esho por encima del hombro, vite? Es broma, lo del hombro, tengo un amigo oriental y me gusta pincharle (pastor evangelista, un santo, nunca pica) pero si pasas por casa tomarás la mejor yerba brasileña.

Sobre lo de comparar el pueblo judío, lo tienes difícil. Pocos pueblos hay con su historia y vicisitudes. Para bien y para mal, su historia es bastante particular. Pero hay algo muy claro: tiene episodios que no deben repetirse. Una buena forma de hacerlo es no hacer de lo judío, ni de nadie, algo especialmente distinto. No sé si me explico: todos son distintos, particulares y especiales, ninguno es "mas especial". De hecho, pienso que los derechos humanos no son un simple "decálogo" de buenas intenciones, son el mejor instrumento para lograrlas. Creo que Wikipedia los adopta, no me acuerdo si expresamente o mediante la aceptación de unas leyes supeditadas. No quiero mirarlo ahora por no zanjar la discusión.

El caso es que comprendo tu interés, y reitero mi intención de buscar la forma adecuada. Pero te ruego que tengas en cuenta los argumentos que das, y revises el objetivo final. Sabes (también me fijo ahora en que eres israelí) que puedes hacer especial daño, quizá no es justo, pero es. También te pido que midas tus palabras y sus consecuencias en algunas retóricas. Estas pueden dañar a todas las partes casi tanto como un resultado racista. Creo que el debate va siendo centrado. Nadie te acusa de racismo. Has de comprender que se está usando así la categoría, y merece atención. La mayoría no habla del hecho judío sino de oposición a clasificaciones por raza, y eso es bueno. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov.}} . 16:14 18 oct 2007 (CEST)

No creas que tengo adoración por los tibetanos. Tengo "adoración" por la igualdad entre las personas. Tibet era una teocracia donde te podían cortar la cabeza por el simple hecho de visitar su capital. Esto no quiere decir que crea que se merecen una guerra, una dominación ni cualquier desgracia, pero si creo que un cambio era necesario. Si ahora están mal, pues espero que los cambios en China les traigan la democracia, por fin, y puedan decidir su futuro en libertad.
No moveré un dedo para que un dictador religioso vuelva al trono en ninguna de sus reencarnaciones (es un ejemplo de lo poco que se parecen a los judíos, que tuvieron grandes reyes y aún así pensaban que no era lo que Él quería realmente) pero si me preguntas si los Tibetanos merecen una categoría, y pareces tener interés en ello, te diré que del mismo modo que los portugueses o los israelíes: Sí, pero no por etnia o por religión. Los que están decididamente por la causa tibetana y niegan cualquier otra nacionalidad, son tibetanos de los pies a la cabeza y así los considero, para bien y para "mail".--Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov.}} . 07:02 19 oct 2007 (CEST)
He visto que estás de acuerdo con las categorías propuestas. Me parece que podrías pensar que lo que hay en Categoría:Judíos se ajusta a ello. Creo que va ha haber personas que no piensen así y se abrirá de nuevo el debate una y otra vez.
He hecho una propuesta que te podría interesar, pues pretende ampliar en algo las posibilidades de categorización. Te lo digo por si quieres ampliarla, matizarla o resolver dudas planteadas. Lo digo con ánimo de colaborar, que haya consenso y cerrar este capítulo de discusiones. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 03:00 21 oct 2007 (CEST)

Puedes crear "por raza o etnia y profesión" y " Por nacionalidad y ocupación " pero no creo que por nacionalidad, religión y etnia (ya lo consultaré, igual me equivoco). Si intentas bordear la norma será peor, cualquiera verá en seguida que has creado un cajón de sastre donde juntas todo, y dirán que lo identificas.

Si lo que prendes es hacerlo por separado lo tienes peor. Creo que si intentas crear una categoría que llegue a la nacionalidad por la religión o por la etnia va a ser borrada, con razón, si la norma queda así. Son cosas separadas. Eso sí, puedes hacer algunas categorías con profesiones, pero ten en cuenta que han de justificarse no solo para la biografía, sino para la categoría en si ¿Cuantas podrás profesiones creadas por judíos o basadas en su etnia podrás crear? Desde luego no tantas como creo que esperas. Además quedará un poco deslavazado.

Para los personajes históricos o no israelies no contará la nacionalidad. Deberás crear categorías separadas y demostrar que su religión o su etnia es definitoria en su vida pública. Creo que es mejor para ello que consideres una categoría sincera de pueblo sin tierra en una época - :) que habría que definir mejor-. No te ibas a ahorrar ninguna restricción sin ella, al revés, y con ella tendrás una imagen unificada. --Manimor. {{biblia|Proverbios|28:18|Prov}}. 13:12 21 oct 2007 (CEST)

í== La estrellita ==

Hola Rataube:

Me parece que el problema no es el apego que algunos puedan sentir por el concepto de pueblo judio, en el abstracto. El problema es la clasificacion de terceros (vivos o muertos) que pueden nunca haberse apuntado (al concepto que construye X, o Y, o Z, todos ellos bastante distintos).

Esto es particularmente preocupante (para mi) cuando la clasificacion se hace de manera binaria, total, y, sobre todo, a partir de la descendencia. Por supuesto, esto es lo que hacian los nazis, pero esto no es una excusa, verdad? (Mas bien podria ser una razon para proceder de manera contraria!)

Me parece que hay cuatro cosas aqui: la religion que uno escoge (a ser omitida en el caso de personas vivas, a menos que esta sea parte de su profesion), el transfondo (por ejemplo, en una discusion muy a fondo de las posiciones del sociologo X, no estaria de mas decir que recibio una educacion muy estricta a manos de curas, rabinos, pastores o imanes - pero esto puede exagerarse), la autoidentificacion (que puede mencionarse - en la seccion acerca de la edad adulta del sujeto - cuando esta es fuerte, clara, constante y publica, como en el caso de Einstein) y la clasificacion a manos de otros. Esto ultimo es un caso delicado: afecto y afecta la vida (y muerte!) de muchos, pero debemos de cuidarnos de no adoptar las clasificaciones de aquellos que las impusieron. Veremos 19:17 21 oct 2007 (CEST)

-- por cierto, no he visto que nadie haya puesto a Charles Aznavour en una categoria de "Armenios", a pesar de que esto forma parte de su imagen publica.

La diferencia con, digamos, una categoria para Australianos o Azeries consiste en que estas se aplican solo a personas que han nacido en un lugar en particular, que han hablado un lenguaje en particular, y que han pasado, generalmente, por el mismo sistema educativo, un entorno similar, etc. En cambio, no parece haber nada que dos personas que hubieran sido clasificadas como "judios" por los nazis (o por el usuario Cansado...) tengan en comun, por lo cual la categoria no es una categoria sociologica. Por lo mismo, no me parece bien que a individuo a alguno se le clasifique como "judio" en su biografia por el puro gusto de clasificarlo. Veremos 19:35 21 oct 2007 (CEST)

Hola Rataube:

Obviamente no voy a acusar a nadie de *ser* un nazi. Pero, por otra parte, exactamente cual es la diferencia entre lo que parece estar haciendose en la practica ahora en Wikipedia y las leyes de Nurenberg? (En la clasificacion, quiero decir; obviamente, nadie aqui tiene el poder (ni, espero, el deseo!) de prohibir que nadie se case con nadie.) Iluminame; puede que haya diferencias de las cuales no me he dado cuenta. Veremos 04:17 22 oct 2007 (CEST)

Um, Aage_Bohr?

Bueno, quizás recibir un premio Nobel ayude ;)

Por cierto, para los Nazis, tener un abuelo (o padre o madre) que fuera (en sus ojos! en sus ojos!) "judío de pura sangre" no hacia de alguien automáticamente un "Jude". Normalmente tal cosa lo hacia a uno "Mischling erstes Grades" (mestizo en el primer grado) o "Mischling zweites Grades" (mestizo en el segundo grado). Asi que por alli todavia hay diferencias con la clasificacion que se hace aqui, despues de todo. Veremos 06:29 22 oct 2007 (CEST)

Casos limitesEditar

Hola Rataube:

Gracias por darme tu opinion de como se ve la cosa. Parece que me he metido en un avispero - y cuando alguien piensa que tienes malas intenciones, y te culpa de ellas, siempre algo queda en la mente de la gente.

Creo que no has leido mi edicion al articulo de Einstein. Conozco perfectamente las opiniones de Einstein al respecto de la tematica judia; si bien decia no pertenecer a religion alguna, si era sionista, se consideraba judio, e incluso se le ofrecio la presidencia de Israel. Mi sugerencia consistia simplemente en que, incluso en su caso, no habia necesidad de introducir el articulo con "Nacio en una familia judia". La verdad, por cierto, es que su entorno inicial tenia muy poco que pudiera verse como especificamente judio; por supuesto, fue visto como "un judio" por muchos caracteres que ambos podemos imaginar. Su identidad judia era publica: aun si tuvieramos las reglas - un tanto estrictas - que propuse, no habria ningun problema con hablar de sus posiciones (publicas!) al respecto, de su relacion con el estado de Israel, del libro que mencionas dentro de su bibliografia, etc.

Al final, si es que una regla es sensata o no se puede juzgar mediante su aplicacion a casos donde su validez no es a priori clara.

Fue un error meterme a editar los articulos que Cansado tiene bajo su aegis antes de que se llegara a una conclusion clara en la discusion en el cafe. Puede que esto lleve eventualmente a mas participacion en la discusion, lo cual sera bueno para la wikipedia en general, pero el costo puede haber sido un tanto alto.

En fin, de esta manera se aprende. Gracias por tus consejos - y es un gusto discutir contigo. Veremos 08:27 17 nov 2007 (CET) ´

AyudaEditar

Hola, perdona que te moleste. Quisiera pedirte ayuda para traducir este artículo del hebreo. No hablo la lenguay creo que es u artículo interesante. --Chabi 20:55 5 ene 2008 (CET)

Planeta WikipediaEditar

Done! Saludos --jynus (discusión) 20:16 8 abr 2008 (UTC)

JeEditar

Lo hice amparado en la noticia que apareció en El País (aquí el enlace). Ahora bien, no te preocupes que los problemas que dieron origen a la protección del artículo me son bien conocidos (tanto que fui yo quien lo protegí :)) ¿Se ha desmentido la noticia proporcionada por El País? Saludos, RoyFocker, discusión 17:08 21 sep 2008 (UTC)

Primer Ministro interinaEditar

Es una figura regulada en el derecho israelí (Acting Prime Minister), que puede asimilarse a Primer Ministro interino en nuestra esfera. Saludos. --Petronas (discusión) 16:36 22 sep 2008 (UTC)

No comparto tu criterio porque la ley es clara y así lo ha resuelto el presidente, pero dejaremos las cosas como están. Saludos. --Petronas (discusión) 17:08 22 sep 2008 (UTC)

Varios problemas en Joe el fontaneroEditar

Hola, Rataube. El artículo Joe el fontanero en el que colaboraste tiene varias deficiencias.

Corrigiendo estas deficiencias tras leer y entender los documentos referenciados, tu esfuerzo será mejor apreciado y podrás colaborar de manera más eficiente y efectiva en el proyecto.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Si sigues sin tener claro como mejorar el artículo, puedes dejarme un mensaje en mi página de discusión, te ayudaré con gusto. También puedes acudir al programa de tutoría de wikipedia para buscar un tutor que te ayude en tus comienzos en wikipedia, un cordial saludo, Saloca, Please leave a message after the tone : Bipp 09:29 21 oct 2008 (UTC)

Samuel Joseph WurzelbacherEditar

Por que cambiaste la plantilla ? Si bien es un esbozo, tiene VARIOS PROBLEMAS, mismos que hay que resolver.

Voy a ponerla nuevamente espero estes de acuerdo.

Saludos

Saloca, Please leave a message after the tone : Bipp 09:59 21 oct 2008 (UTC)

En cualto a los redireccionamientos estan arreglados.

En cuanto al título QUIZA TENGAS RAZÓN finalmente, ya el nombre apunta a la dirección, del sujeto en cuestión. Ya que el señor se llama Samuel Joseph Wurzelbacher, no Joe el Fontanero.

Sin embargo creo que juntos podemos mejorarlo. Yo ya lo estoy checando de la versión inglesa.

Saludos

Saloca, Please leave a message after the tone : Bipp 10:07 21 oct 2008 (UTC)

Artículo Joe el fontanero sin categorizarEditar

Hola, Rataube.

Te agradecemos tu interés en Wikipedia y tu afán y esfuerzo por crear artículos. Sin embargo, para que el artículo o artículos que has creado sean fácilmente ubicables por los lectores interesados, resulta indispensable que sean agregados en al menos una Categoría, que agrupe a temas iguales o similares a los artículos que creaste. Después de leer esta guía verás que no es difícil añadir una categoría a un artículo. Por ejemplo, para incluir el planeta Saturno en su categoría correspondiente, basta con incluir [[Categoría:Planetas del Sistema Solar]] al final del artículo. Si haces una previsualización podrás observar la categoría que aparecerá al fondo de la página (si aparece en color rojo es porque la categoría con ese nombre aun no existe y deberías afinarla). De esta forma, tu artículo no quedará huérfano y podrá ser leído por mucha más gente.

Esperamos que sigas creando artículos teniendo en cuenta este consejo que ayudaría enormemente a los demás colaboradores a mantener organizada esta enciclopedia.

Muchas gracias y un cordial saludo. No dudes en consultarme para cualquier duda que puedas tener sobre este u otros temas de Wikipedia, Poco a poco...¡nos vamos a entender! 04:15 28 oct 2008 (UTC)

Anexo:Apellidos sefardíesEditar

Hola Rataube. Te he visto muchas veces pero creo que nunca he hablado contigo. He visto que sabes hebreo y que perteneces al proyecto Israel, ¿sabes algo sobre el tema del artículo? Yo no, pero me parece una lista hecha sin ningún rigor: no puedo entender cómo se consideran apellidos sefardíes los de origen inglés o francés, pero no me atrevo a tocarlo salvo para poner la plantilla de fuente primaria como me han aconsejado. Si lees la discusión, la última contribución habla de unos autores ( Mathilde Tagger y Jean-Claude Cohen), pero no da el nombre de sus obras: si puedes darme alguna orientación te lo agradecería, porque lo único que sé, y que no dice el artículo, es que en amplias zonas de Castilla la Vieja tomaron como apellidos, entre otros, aumentativos de animales pero no tengo referencia alguna (mi bisabuelo dixit, el suyo era uno de ellos). Es un tema polémico al que he llegado siguiendo el rastro de un spamista, y agradezco cualquier ayuda. Un saludo cordial, Mercedes (Gusgus) mensajes 10:32 20 jun 2009 (UTC)

Gracias. Mercedes (Gusgus) mensajes 07:53 27 jun 2009 (UTC)

Wikimedia UruguayEditar

Eligna y Marinna invitan a los uruguayos interesados en informarse sobre el capítulo Wikimedia Uruguay los esperamos el día 3 de abril a las 20 hora local (22 hora UTC) en el canal #wikimedia-uy ¡¡Los esperamos!!. Igna   ¿¿Dudas?? 13:16 26 mar 2010 (UTC)

El Wikiproyecto:Israel "refresca" sus participantesEditar

Saludos Rataube, el Wikiproyecto:Israel está procediendo a "refrescar" la lista de sus participantes.

Serán retirados de la lista los usuarios que no tengan actividad en Wikipedia o que no les interese continuar dentro del Proyecto. Para no ser retirado sigue este enlace y sólo debes incluir la plantilla {{bien}} (  Hecho) después de tu nombre en la lista de participantes del Wikiproyecto. Si prefieres no participar en él, simplemente no contestes a este mensaje y en un plazo de dos semanas serás eliminado de la lista.

Pero no te alarmes, el retirarte de esa lista no significaría vetarte para el Proyecto, simplemente que tendrías que agregarte nuevamente a ella cuando regresaras a tus actividades en Wikipedia o cuando quisieras reingresar al Wikiproyecto, al que siempre serías bienvenido.

En caso de cualquier duda o pregunta, puedes acudir a la página de discusión del Proyecto o a la mía propia. Un saludo, Furti (discusión) 16:05 26 sep 2010 (UTC).

Sobre el Wikiproyecto: IsraelEditar

Buenas compatriota! Soy, como vos, un judeófilo (bah, creo que lo sos... =) ). Y aprovechando que formás parte del Wikiproyecto: Israel, quería hacerte, si no te molesta, una consulta. Hace tiempo, precisamente desde que me hice evangelista, pero también desde que conocí cuan hermosa puede ser una chica askenazí, y asimismo desde que me empecé a familiarizar con el pueblo judío, como también desde que sospecho que mi papá desciende de sefardíes conquistadores del Paraguay, estoy interesado en ese orbe. Dentro de Wikipedia, no estoy tan interesado en colaborar o ser colaborado en artículos sobre el judaísmo, que ya conozco como evangelista que fuí, ni tampoco sobre el moderno estado de Israel per se, pero sí en lo que sería las cualidades terrenas del pueblo judío, su forma de vida. Quería preguntarte si podías orientarme acerca de como podría impulsarme al respecto. Del wikiproyecto de judaísmo pienso que no sería indicado que formase parte, pero con respecto al wikiproyecto de Israel tengo mis dudas, ¿sería bueno que me adhiriese a él para avanzar con el conocimiento de la Nación?.

Desde ya, para lo que necesites de mí, estoy a tu disposición. Un abrazo fuerte! -- Le castelar seul   Pove me tvojo zgodbo 13:29 23 nov 2011 (UTC)

Gracias Rataube por responderme. Tu respuesta me es a decir verdad muy apropiada porque parecía eso lo que estaba preguntando, pero, en realida, me refería a si existía algún grupo de trabajo que se dedicase (porque no, entre otras cosas) a los aspectos terrenales del pueblo judío. Pienso que Wikiproyecto:Judaísmo se dedica SÓLO a los aspectos celestiales del judaísmo, y que el Wikiproyecto:Israel se dedica SÓLO a lo que hace al Estado. Suponiendo que este esquema está bien, (¿está bien?) y que por tanto ninguno de los wikiproyectos dos incluyese a los aspectos terenales de todo el pueblo judío (o sea ni sólo el Judaísmo ni sólo de Israel), existe algún lugar para tratar esos aspectos, los terrenales, en forma de Wikiproyecto, o algo así?
Disculpame por tanta molestia y tanta confusión. Como antes desde ya te agradezco mucho. -- Le castelar seul   Pove me tvojo zgodbo 20:39 29 nov 2011 (UTC) PD: Desde ya que las mayúsculas son sólo para darle más claridad a mi mala retórica. =)
Gracias por todo Rataube =).-- Le castelar seul   Pove me tvojo zgodbo 20:49 30 nov 2011 (UTC)

II Encuentro de Wikipedistas en UruguayEditar

¡Hola, Rataube!

Te invitamos al II Encuentro de Wikipedistas en Uruguay, en la ciudad de Colonia del Sacramento. Realizaremos actividades de difusión de la Wikipedia y de otros proyectos de la Fundación Wikimedia. Además, desarrollaremos varias tareas en el marco de Wikimedia Uruguay, una iniciativa para crear una asociación civil que promueva los proyectos de Wikimedia.

El Encuentro será el sábado 9 de junio a partir de las 10:00 a. m. en el Centro Regional de Profesores del Suroeste (CERP), cerca del Real de San Carlos.

Si conoces a otros uruguayos o residentes en Uruguay que puedan participar, pásales esta invitación colocándoles en la página de discusión el siguiente código: {{Usuaria:Andreateletrabajo/WMUY/II Encuentro|~~~}}.

Para más información, puedes contactarnos:

¡Te esperamos! -- Andrea (discusión)

Referencias en «Gal Fridman»Editar

Hola Rataube, el artículo Gal Fridman en el que colaboraste no posee fuentes o referencias necesarias para cumplir con la política de verificabilidad de Wikipedia, debido a lo cual ha sido marcado con la plantilla {{referencias}}.

Por favor, añade las fuentes que consultaste para redactar dicho contenido como referencias (recuerda que Wikipedia no es fuente primaria, y la información ha de ser verificable). Puedes hacerlo añadiendo al final de cada afirmación <ref>referencia</ref> sustituyendo referencia por la bibliografía o vínculo que utilizaste como fuente. En Ayuda:Cómo referenciar encontrarás más información al respecto. De ese modo, el lector podrá comprobar la exactitud, precisión y neutralidad del artículo, y buscar más información sobre el tema si lo desea. Si se trata de una traducción desde otra Wikipedia, puede serte útil la página Ayuda:Cómo traducir un artículo.

Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó, o con alguien que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario).

Por favor, lee estas políticas y trata de observar lo que señalan, así tu esfuerzo aquí tendrá mejores resultados. Si aún leyendo la política te surge alguna pregunta, no dudes en dejarme un mensaje en mi página de discusión y en cuanto pueda te responderé, o bien, puedes también acudir a alguno de los miembros del programa de tutoría de Wikipedia. Si esta vez no lo has hecho, también puedes utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. Saludos y buena suerte en tus ediciones,

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