Discusión:República Árabe Saharaui Democrática

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Comentarios que desaparecen y equivalencia república-nación editar

Acabo de notar que el (entonces todavía corto) comentario que acababa de escribir y que no contenía ataques ni se salía de la neutralidad ha sido borrado a pocos minutos de haber aparecido! Eso me parece muy grave.

En mi comentario hacía mención a la introducción de la página en la cual se introduce la República Árabe Saharaui Demorática como a una nación sin estado. Yo dudé de la corrección de ello, no en el sentido ideológico de que los saharauis occidentales pudieran o no comprender una nación sino en el sentido de que no estoy seguro de que tenga del todo sentido decir que la república X sea una nación y que carezca de estado.

Un pueblo puede comprender una nación en un sentido u otro y una nación un pueblo. Una república puede ser esencial parte del (sistema de) gobierno e ideología de un pueblo. Un pueblo o nación puede verse representado por los ideales republicanos y la república puede verse como la estructura político-ideológica que emerge de los ideales nacionales. Sin embargo, no estoy seguro de que la república como res publica sea un pueblo o nación. Es más, me parece que la declaración carece de sentido. La equivalencia es falsa y en todo caso correcta a nivel poético pero no de enciclopedia. Generalmente, además, el concepto de república tiene un sentido de forma como se conforma y actúa el estado, con lo cual se crea una contradicción.

En Wikipedia, incluso, se define a la república como a "un sistema político que se fundamenta en el imperio de la ley y la igualdad ante ésta [...] la república escoge a quienes han de administrar la cosa pública mediante la representación [...] la república es el gobierno de la ley mientras que democracia significa el gobierno de la mayoría". Dentro de la definición en la politología se habla de la república como "forma de gobierno de los países en los que el pueblo tiene la soberanía o facultad para el ejercicio del poder". Se habla de la república como un "sistema institucional". También se cita a Aristóteles: "un montón de gente no es una república".

Creo que sería preferible utilizar la introducción propuesta por Wikipedia en inglés, con esta república como "un estado parcialmente reconocido que exige la soberanía sobre la totalidad del territorio del Sahara Occidental, una antigua colonia española."

Después de lo anterior todavía se podría hacer alguna mención a los saharauis occidentales como nación sin estado (en términos del reconocimiento internacional mayoritario). La república que fue proclamada por el Frente Polisario podría, en todo caso, mencionarse como la representación de la nación que históricamente ha carecido básicamente hasta ahora de un estado propio.

Nbez (discusión) 13:02 13 nov 2010 (UTC)Responder


Contradicciones editar

Comparando las distintas versiones de la wikipedia sobre el conflicto del Sáhara, me parece que los editores de la wiki en Español se han olvidado que están en una zona neutral y parecen que están escribiendo artículos en las páginas del ABC, EL Mundo o El País... Por favor esto no es España, esto es un lugar donde compartimos conocimiento fuera de ideologías y opiniones personales. Desde la wikipedia árabe os llamo a la reflexión. Saludos

Nota: ¿Por qué se ha borrado mi comentario? --Elmoro (discusión) 14:34 25 jun 2008 (UTC)Responder

Países que reconocen al Sahara editar

Hay que modificar la lista de países que reconocen la sobernía de los saharauís sobre el sur de Marruecos, hace poco tiempo seychelles y Irán han modificado su postura y han eliminado su reconocimiento. --Elmoro (discusión) 14:34 25 jun 2008 (UTC)Responder

Reconocimientos Internacionales y Mapa editar

En la lista de los 48 paises que reconocen la RASD se incluye tambien el "Yemen del sur", les informo que ese pais ya no existe y por lo tanto el numero correcto actual es de 47 y no 48. Tambien en lo que se refiere al mapa de la RASD, pues la Soverania de la RASD sobre el sahara occidental no esta reconocida por la ONU y por lo tanto no hay que incluir el mapa en la pagina. Saludos happyman


Por la misma razón no debería ponerse el mapa de Chipre coincidiendo con toda la isla de Chipre ya que el gobierno grecochipriota solo controla la mitad sur de la isla mientras que la República Turca del Norte de Chipre controla la parte norte sin contar las bases soberanas en el sur de la isla de Acrotiri y Dhekelia que pertenecen al Reino Unido. Por otra parte, la RASD está reconocida por más países que Taiwan y va en ascenso desde hace unos años. Por todo ello no veo ningún problema en el mapa ni en la soberanía.--Erufailon 21:19 26 jun 2006 (CEST)

El número de países que han reconocido a la RASD es bastante superior a los 48. Respecto a la soberanía sobre el Sáhara, señor happyman, lo único que está claro es que Marruecos carece de título alguno sobre el territorio (laudo del Tribunal Internacional de Justicia, resoluciones diversas, etc) y que el Frente Polisario está reconocido internacionalmente como representante del pueblo saharaui, cosa que el invasor marroqui no es. Un saludo (Valcarce)

Desde luego que está reconocida por muchos más paises Que TAIWAN, Y AL CHIPRE TURCO solo lo reconoce Turquia y la mayoria de los paises que apoyaban las reivindicaciones turcas han congelado sus simpatias, sin embargo en el Sahara Occidental, la Rasd lo que ha visto congelado por algunos paises amigos es el reconocimiento que va mas alla del reconocimiento a la Republica tutelada por Turquia.(Michelle) --Tambien es verdad que la R.A.S.D es el Estado mas parecido en la organizacion sociopolitica a turquia en la relacion entre la Religion y el Estado (LAICISMO).

Algo parecido ocurre con Marruecos, solo Marruecos reconoce sus "reivindicaciones soberanistas", otros pocos paises a raiz de la nueva oleada de reconocimiento desde 2000, oficial a la REPUBLICA SAHARAUI han hecho resoluciones de apoyo (*), nunca de reconocimiento oficial aunque esos apoyos de una decena de paises que aunque sin importancia doblan a los reconocimientos al Polisario, mas levemente. (*) algo nuevo Marruecos gana cierto apoyo aunque menos ^-no tenia ninguno y en menor intensidad-^si a mayor ritmo, sobre todo de paises de poca extension que temen procesos secesionistas en su seno. Los estados que han congelado o los que menos cancelado sus relaciones son por temor a ruptura de lazos economicos y algunos de los que reconocen a la R.A.S.D se cree que puede ser sea para presionar a Marruecos o a paises dependientes de su economia o votos en la O.N.U como el caso de Kenia que tras reconocerla por primera vez las rompio tras poco tiempo se cree que a cambio de un contrato ventajoso y algun favor politico, segun algunos mentideros politicos dentro del FRELISARIO. (fREDDY Giuseppe)


Me aventuro a cambiar el texto donde enuncia la lista de partidos españoles que apoyan la autodeterminación de la RASD: Aparte de UPyD, IU y sus principales partidos integrantes (PCE, etc.) también apoyan dicha autodeterminación.

No neutralidad de sección editar

¿Existe alguna fuente concreta para decir eso de:

  1. "La actitud desprevenida de España..."
  2. "...causa la opresión de un pueblo que ansía gozar de independencia..."
  3. "En la actualidad existe en la antigua metrópoli del Sahara un sentimiento de culpabilidad por lo sucedido"
  4. " muchas organizaciones y personas españolas reclaman la independencia para su antigua colonia"
  5. "masacres acaecidas como método de represión a los independentistas, que son una gran mayoría."

Personalmente estoy a favor de la independencia del Sáhara Occidental, pero ese texto es un panfleto infumable, no neutral e irreferenciado. --Ecemaml (discusión) 20:33 26 jun 2006 (CEST)

Menos mal que expresaste esta vez tu verdadera posicion del conflicto, ya te dije muchas veces que no eres un administrador neutral.— El comentario anterior sin firmar es obra de Texufin (disc.contribsbloq). Ecemaml (discusión) 15:43 11 dic 2006 (CET)
Claro, precisamente porque independientemente de lo que pueda creer o no planteo la no neutralidad del texto si es pura propaganda y no incluye fuentes. Básicamente lo mismo que tú haces sin que duelan prendas. En fin... --Ecemaml (discusión) 15:43 11 dic 2006 (CET)
Para la sentencia nº4 sí que se pueden encontrar fuentes: [1], [2], [3]. Esta última incluso puede servir de fuente para la sentencia nº5, aunque con una redacción más neutral. Jarke (discusión) 21:10 26 jun 2006 (CEST)

Es normal que algunos españoles con fuerte tendencia etnoscentrista, tachen de no neutral tal o cual artículo cuando no favorece a su nación (afortunadamente son minoria pero vaya que hacen ruido). En la muchas veces denostada wikipedia aparecen constantemente guerras de edición, cuando segun la la apreciación de algun etnoscentrista se "ataca" a su pais. Muchos internacionalistas incluso han calificado como "ineptitud" la responsabilidad española en el conflicto,pero esto no puede incluirse en el articulo ya que daria una opinion...a pesar de ello es evidente este hecho aunque a muchos le moleste. México cuenta con una representacion de la república Saharahui,Y el articulo es neutral aunque a muchos no les parezca.--Becker-hacker 01:36 7 mar 2007 (CET)

Personalmente creo que es un poco peligroso hacer la equivalencia de etnia, país y nación. Ni España es un ente étnico homogéneo ni cada país está compuesto por una nación única y unívoca. Tampoco tiene que haber una sola etnia en una nación. Ya incluso por razones de neutralid opino que debería evitarse ese lenguaje inpreciso y fácilmente manejable políticamente. Nbez (discusión) 10:00 14 nov 2010 (UTC)Responder

Diferencias editar

¿Alguien sabría decirme las diferencias entre la República Árabe Saharaui Democrática y el Sahara Occidental?

Creo que he cometido un error: yo soy el autor de la plantilla infobox de este artículo y de la historia que aparece ahí, y lo he hecho pensando que las dos cosas (la RASD y el Sah. Occ.) son lo mismo. Incluso he puesto en la sección de "propuestas" en el Café una discusión para fusionarlos. ¡Dios santo! ¡Ayudaaaaaaaa! ;) Satesclop 20:45 26 jun 2006 (CEST)

La RASD es la República que reclama el Ejército Polisario. Un país reconocido por varías Estados árabes, pero no por Marruecos, que actualmente ocupa gran parte del territorio y lo reclama como suyo. Este territorio físico (geográfico), es el Sáhara Occidental, que es como se conocía antiguamente a la colonía, cuando era dependencia de España.
Puede que no haya sido totalmente preciso, pero espero a ver ayudado a ver las diferencias. Jarke (discusión) 21:15 26 jun 2006 (CEST)
Sí, me ha ayudado. Yo he puesto ahí la historia del Sahara Occidental, así que no sé si es la más adecuada. Los datos de población y de superficie son también del Sahara Occidental. Como de esto no sé yo mucho, mejor será que lo deje.

Satesclop 21:46 26 jun 2006 (CEST)

La historia de la RASD incluye la historia del Sáhara Occidental como colonia. En cuanto a datos de población, dudo que se pueda dar una cifra completamente válida... Jarke (discusión) 21:50 26 jun 2006 (CEST)

Historia editar

En una carta fechada el 30 de mayo de 1767 y dirigida al Rey de España Carlos III, el sultán alauita, Mohamed Ben Abdal-lah, reconoce formalmente no tener ningún poder ni autoridad al sur del río Nun.

Posteriormente, en un acuerdo firmado con España el 1 de marzo de 1799, el sultán Mulay Suleiman reconoce no tener autoridad ni poder sobre Saguia El Hamra. Lo mismo reconoce el sultán Mulay Abderrahman a los ingleses en un acuerdo firmado el 9 de septiembre de 1856. (fuente: http://www.afrol.com/es/especiales/13397)Bokpasa 14:29 9 dic 2006 (CET)

No neutral editar

Nueva era, acabas de poner una plantilla que se llama {{encabezado discusión}}, que dice textualmente: "En las páginas de discusión debes: ser cortés; presumir buena fe; evitar ataques personales". Creo que no has cumplido ni una. --Ecemaml (discusión) 21:36 4 mar 2007 (CET)
Un momento, retiro lo dicho, esas no son mis palabras, alguien se metió a mi cuenta y editó eso... --Nueva era 05:09 6 mar 2007 (CET)

Idioma español en el Sahara Occidental editar

Dejo aquí el texto que contenía un artículo escrito por un anónimo, por si sirve para mejorar este artículo:

Despues del arabe es el segundo idioma mas hablado en el territorio tanto en la zona controlada por marruecos como en la zona controlada por el frente polisario idioma oficial hasta hace poco debido a que marruecos prohibio su enseñaza debido a que es un idioma muy utilizado por los rebeldesde la resistencia del frente polisario de fosfatos no solo como forma de comunicacion ya que ha servido para hacer presion y buscar apoyo de españa y los paises hispanos a una posible intervencion en conflicto que el sahara occidental libra en contra de marruecos por su independencia y autodeterminacion como nacion soberana con esto han logrado conseguir reconocimiento y ayuda diplomatica de diversos paises hispanos que estan a favor de una futura independencia del mismo . Ningun pais integrante de la liga arabe esta a favor de la independencia del sahara occidental .El idioma español introducido por los colonizadores españoles presenta muchos arcaismos por lo que muy antiguo es hablado por un 13% de la poblaciondel sahara occidental la cual esta en crecimiento

Un saludo. Durero 02:04 7 jul 2007 (CEST)

POR FAVOR CORREGIR LA FRASE DEL TEXTO EN CURSIVA, DEL TEXTO ANTERIOR "NINGÚN PAÍS DE LA LIGA ÁRABE ESTA A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA DEL SAHARA OCC". ENTONCES ARGELIA, LIBIA, MAURITANIA,ETC. NO ESTAN A FAVOR DE LA INDEPENDENCIA DE LA RASD, SIENDO ESTOS MIEMBROS DE DICHA LIGA. POR FAVOR CAMBIAR ESO.

Países que reconocen a la RASD editar

¿Podrían hacer una lista actualizada con los países que reconocen y han roconocido a la República Árabe Saharaui Democrática? Gracias. Un saludo. Libre determinación para el pueblo saharaui!!! --MauriManya 20:21 29 ene 2008 (UTC)Responder

hay que cambiar el numero de paises que han reconocido a la republica saharaui, porque actualmente el numero es de 40 ó 44 por ahi, y no 85 como poneis alli, además cada año se reduce el numero de paises que la reconocen

Enlaces rotos editar

Elvisor (discusión) 22:40 30 nov 2015 (UTC)Responder

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Descargar editar

Quiero descargar el himno Agustín Corzo (discusión) 03:29 13 jun 2020 (UTC)Responder

@Agustín Corzo: Es aqui: Archivo:Yabaniy es-sahara SADR anthem.ogg. Justin (koavf) (d) (gringo: corrige mi español) 04:47 13 jun 2020 (UTC)Responder
Gracias Agustín Corzo (discusión) 07:42 13 jun 2020 (UTC)Responder
De na'. Justin (koavf) (d) (gringo: corrige mi español) 09:06 13 jun 2020 (UTC)Responder

Autonomía editar

Hay un error en los datos de la derecha. En el apartado "Indepdendencia", aparece: Autonomía: "10 de enero de 1958". La palabra "Autonomía" enlaza a la entrada "Sáhara Español, donde se indica que en esa fecha surgió de la unión de los territorios de Saguía el Hamra y Río de Oro, conformando el Sáhara Español.--Jsanch93 (discusión) 21:39 15 nov 2020 (UTC)Responder

En efecto. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 07:18 17 nov 2020 (UTC)Responder

Lengua española en el Sáhara editar

Escribo este comentario para intentar zanjar el tema que es objeto de modificaciones y reversiones (aunque se haga con las mejores intenciones y con la máxima educación). El español no es lengua oficial de la república saharaui en cuanto a la ley fundamental se refiere. La constitución de la republica aprobada en 1976 (sí señor, dos años antes que la constitución española) estableció el árabe como lengua oficial de la república, y todas las ratificaciones y enmiendas que ha habido desde entonces, incluido el texto principal de 1991 y las enmiendas de 1992 y 1995, con la última ratificación de 2015, no han modificado este apartado. Hablar de una lengua oficial de un país no reconocido por todos y hasta dividido en distintas zonas de influencia es un tanto complicadillo, pero los 44 países que reconocen la RASD lo hacen bajo los términos de esta constitución. Aquí dejo un enlace a la constitución en español (versión 1999) y su última ratificación de 2015 (en inglés). Esto en cuanto a la lengua oficial de iure.

Una anécdota personal (sé que no valen para Wikipedia, pero ya que he dejado los enlaces anteriores, lo comento). Un buen amigo periodista viajó hace un par de años por trabajo a la RASD. El visado se lo sacaron en Mauritania (no sé cómo va esto y por qué allí, no me lo preguntéis), y cuando rellenaron el formulario (oficial, con el escudo de la RASD y todo) solo estaba en árabe e inglés. Dijo que estaban sorprendidos porque ellos sí que creían como muchos que el español era lengua oficial. Cuando preguntaron, el funcionario dijo que podría hacer un esfuerzo para conseguirles un formulario árabe-francés. Luego se dieron cuenta de los siguiente: Los pasaportes locales llevan la palabra pasaporte en árabe, español e inglés (del contenido no se enteraron), pero los DNIs son todos en árabe. Las señales de tráfico están en árabe y muchas veces francés, a veces inglés y a veces no se puede determinar. Ahora bien, es verdad que en la parte bajo el FP se considera el español uno de los idiomas de la administración, se podría decir que es un idioma semi-oficial de facto, no de iure.

Teniendo todo esto en cuanta, nos queda la pregunta: ¿Cómo lo ponemos en Wikipedia? Claramente sí que hay enlaces (no oficiales) que afirman que el español es una lengua oficial de la RASD (la CIA hasta lo menciona junto al francés, pero creo que hacen referencia a todo el territorio incluido la zona de influencia marroquí), pero la ley fundamental de lo que es la República Árabe Saharaui Democrática (que no Sáhara Occidental) establece la cosa con claridad. Se podría añadir el español en un especio adicional de la ficha (que actualmente no existe) de "lengua de la administración" junto con el árabe, o entre las "lenguas más habladas". Pero no como lengua oficial. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 21:22 18 nov 2020 (UTC)Responder

Resulta que sí que había más opciones en la ficha, he añadido el español como idioma cooficial de facto, no por ley. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 21:39 18 nov 2020 (UTC)Responder
90.69.109.18: Perfecto. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 22:05 18 nov 2020 (UTC)Responder

Sección de economía con subjetividad clara. editar

Me he encontrado con la sección "Economía" llena de datos no objetivos, connotativos y políticos. Yo no me posiciono, pero Wikipedia no es un panfleto electoral: hay otras páginas para ello. NO estoy diciendo que esas cosas sean mentira o no, pero economía es economía. — El comentario anterior sin firmar es obra de GaOMn 03 (disc.contribsbloq). 28 nov 2020

Pues edita lo que piensas que sea correcto, mientras puedas aportar la fuentes que lo corroboren, perfecto. Pero has hecho bien en deshacer la anterior eliminación de información ya que lo normal es en casos como este consensuarlo antes para que no se considere una acción arbitraria. Yo también le veo defectos, y a otras partes del artículo también, por lo que como siempre se agradece cualquier ayuda (que algunos andamos bastante liados). 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 23:05 28 nov 2020 (UTC)Responder

OK, gracias por el consejo :) - GaOMn_03, 29/11/2020, 11:45 (CET)

Organización administrativa de la RASD editar

Creo que la división administrativa de la RASD no es la correcta, en especial debido a la inclusión de Assa-Zag (reconocidas internacionalmente y por el gobierno de la RASD como territorio marroquí). Me gustaría saber de dónde viene esta división administrativa, ya que yo sepa, la única actual es la de las regiones militares en los "territorios liberados". --RASDProject (discusión) 11:59 5 dic 2020 (UTC)Responder

Creo que depende de lo que se quiere decir con Assa-Zag. Sin duda es el nombre de la provincia del sur de Marruecos, pero si se trata de la región pues la parte norte comprende dicha provincia y la parte sur ya está dentro del territorio reclamado por la RASD. Guarda cierto parecido a Macedonia (que ahora se llama Macedonia del Norte) y la Macedonia griega, y otros territorios. Sea como sea, tendrá que explicarse mejor, tanto aquí pero más importante en el propio artículo sobre dicho territorio. 𝔙𝔦𝔯𝔲𝔪 𝔐𝔲𝔫𝔡𝔦   🗣 21:15 5 dic 2020 (UTC)Responder

Propuesta para añadir "República Saharaui" como otro nombre para la RASD editar

Saludos a todos. He estado pensando en añadir el nombre de "República Saharaui" como otro nombre para la República Árabe Saharaui Democrática. Esto ya se ha hecho en ptwiki, además es la abrevación regular que le da la Unión Africana, véase esto. Por lo tanto, si se llega a consenso, el párrafo inicial diría así:

La República Árabe Saharaui Democrática, (en árabe, الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية‎, Al-Ŷumhūrīyyah Al-‘Arabīyyah Aṣ-Ṣaḥrāwīyyah Ad-Dīmuqrāṭīyyah) abreviado como RASD o la República Saharaui, es un Estado con reconocimiento limitado formado por la antigua provincia española del Sahara español (correspondiente al territorio del actual Sahara Occidental), que fue ocupada ilegalmente en 1976 por Marruecos y Mauritania y luego completamente anexada por Marruecos en agosto de 1979, al retirarse Mauritania de la zona que ocupaba. Actualmente, Marruecos sigue controlando la mayor parte del territorio (que lo llama sus Provincias Meridionales), pero una porción al este del muro marroquí está bajo el control de la RASD, que la denomina Zona Libre o Territorios Liberados.

Gracias por su atención. Atentamente, --  Villalaso (ágora) 12:51 14 jul 2021 (UTC)Responder

Me parece adecuado. --HermanHn (discusión) 00:38 18 ago 2021 (UTC)Responder
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