Discusión:Rosa de Lima

La madre de Santa Rosa, doña María de Oliva y Herrera, era criolla

No hay documentos que permitan afirmar que la madre de Isabel Flores de Oliva (luego llamada santa Rosa de Lima) fuese indígena. La confusión deviene de que la sirvienta indígena de la familia Flores se llamaba Mariana de Oliva. Era un hecho normal que los sirvientes indígenas llevasen el apellido de sus amos. No sería lógico que la madre de santa Rosa de Lima tuviese de sirvienta a un miembro de su familia. Los estudios de su cráneo confirman que era caucásica. La abuela de santa Rosa de Lima era mestiza.

Bautismo de Isabel Flores de Oliva https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FJ88-HYM

"Con la presencia de un padre español y una madre criolla (hija de español y mestiza) se verificó la predominancia caucásica" https://larepublica.pe/sociedad/877282-santa-rosa-era-de-tez-clara-y-tenia-rasgos-finos/

Entre los testigos para la canonización de Santa Rosa figura Mariana de Oliva, la criada indígena de la madre de Rosa: "María de Oliva, la criolla madre de Rosa; Mariana de Oliva, su criada indígena", como lo menciona y documenta Teodoro Hampe Martínez, de la Pontificia Universidad Católica del Perú, en su artículo "Los testigos de Santa Rosa" https://revistas.ucm.es/index.php/RCHA/article/download/RCHA9797110113A/28937

Dudas sobre Rosa de Lima

El . Taragüí @ 10:44 7 oct, 2005 (CEST)

Avancé un poco de la neutralización. --Huhsunqu [₪] 22:10 7 oct, 2005 (CEST)

¿Cómo se pone que es respetable, pero no es una información.

Santa Rosa de Lima

entonces Ud. es quien necesita ser serio antes de calificar a esta Enciclopedia o cualquiera de falta de seriedad.

Talvez el artículo tenga o no matiz de evangélico, que no es el caso. Pero mas obvio es que Ud. opina sin hacer el mínimo esfuerzo de informarse primero. Le recomiendo en el futuro argumentar incluyendo datos relevantes que sustenten, de otra manera su participación no resulta pertinente.

Atentamente

Fernando

Aviso

Recuerdo a los editores que quitar arbitrariamente un aviso de mantenimiento de cualquier tipo no es una práctica aceptable; si se disiente con ello, se discute prolija y tranquilamente en esta página, que para ello está. Taragüí @ 10:08 3 mar 2006 (CET)

Ya borre " Tal cual ella lo predijo" pues resulta complicado ahora identificar dentro de los 400 biógrafos cuales mencionan este hecho. Creo que con esto ya se puede quitar el cartelito. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 10:23 3 mar 2006 (CET)

Aclarado el asunto; quitado el cartel de No Neutralidad. No se preocupen Tarangui hace mucho alarde de esto, hasta el momento pocos se atreven a darle un parado. Sr. Tarangui, sus creencias, y sus convicciones ideológicas no pueden estar por encima del criterio de la enciclopedia y del sentido común de los participantes. Basta ya de amedrentar a los nuevos participantes con su recelo. Esta enciclopedia no es únicamente suya, no haga pasar sus criterios por normas. Korazon 03:32 6 mar 2006 (CET)

Agradezco tu buena voluntad, Manuel, pero el artículo sigue teniendo un fuerte sesgo evangélico. Habiendo 400 biografías, según dice el artículo sin citar para ello referencias, creo que sería sin duda posible plantear el desarrollo en términos menos encomiásticos. No hay ninguna forma de contexto, planteándose la vida de la religiosa como caída del cielo, sin ningún vestigio de su desarrollo familiar, de la vehemente censura por parte de sus padres a sus prácticas ascéticas, de su automutilación con vitriolo, de sus ayunos de días, de la corona de púas que llevaba en la cabeza o, en general, de las cosas que desvíen la atención de una imagen de pura piedad y bondad.

Por tu parte, Korazon, a) no hay ningún "Tarangui" en esta Wiki, que yo sepa; b) no he amedrentado a nadie: sólo he recordado las reglas que existen, y no por mi voluntad; c) haz el favor de leer las políticas antes de venir a hacer ruido; cada vez que metes mano en un artículo es para inyectar propaganda de tu PdV. Taragüí @ 09:45 7 mar 2006 (CET)

Hola

Quien esta haciendo esta pagina, he corregido solo pequeñas cosas, pues no quiero invadir la pagina de otra persona, sin mebargo creo que deben aclarar que Sta. Rosa no fue nunca monja dominica, fue beata que de cierta manera estuvo afiliada a la orden vistiendo el habito y viviendo en su casa. Creo que es un dato importante que deberia esclarecerse. Otra cosa importante es poner la fuente donde dice que trabajo cociendo para colaborar con la economia del hogar. Monica Guerrero 19:42 17 mar 2006 (CET)

Nacimiento de Rosa

santa rosa nacio el 20 de abril, no el 30, a ello debe agregarse que el 20 de abril de 1786 en las obras que se hacian en el santuario de santa rosa de lima se hallaron las venerables secundinas.

Neutralización

Neutralicé lo más que pude. Revisando el historial, este artículo tiene bastante participación de anónimos; entiendo la fe que despierta esta santa peruana, pero una Enciclopedia, no puede permitirse el lujo de glorificar y loar (aunque se lo merezca). Por ello, hay que estar atentos a las bien intencionadas intervenciones de las IP, para evitar caer nuevamente en no neutralidad. Un abrazo. --Ari Herrera Cuntti (discusión) 23:41 5 may 2006 (CEST)

trabajos?

Santa Rosa no trabajaba en el huerto, el unico trabajo que se sabe hacía era el bordado para diversas familias de la ciudad, solo cuidaba de las plantas, especialmente de un limonero y un naranjo de los que corre una tradición.

Sobre fechas y más datos biográficos

Corrijo datos sobre la fecha de nacimiento, corroborado por los documentos del Proceso que para más datos los pueden encontrar en el monasterio de Santa Rosa de Lima. Aumento datos biográficos más detallados respetando la neutralidad buscada.--Manu 20:21 30 ene 2007 (CET)

Santa Rosa de Lima primera santa en america y patrona de muchos lugares y paises. bueno mis respetos hacia ella. (w)

La locura de santa rosa

Hola, santa rosa de lima se autoflagelaba y tenia pensamientos fuera del psique comun. lo que quiero saber es como calificarian los expertos de salud mental a este cuadro. ¿Seria util incluir esto en la enciclopedia? (si se trata de opiniones, tambien seria util quitar el tono devoto que tiene la pagina.)

Muchas gracias de antemano (espero no ser respondido con algun tipo de agresion fanatica.)

--lizardo190.40.55.188 22:08 29 abr 2007 (CEST)

Bueno, por lo que he visto casi todos los artículos cristianos en wikipedia son bombardeados por diversas agresiones. Comenzando por el título de esta parte ya es una falta de respeto hacía quien comenzó con esta página, la de Santa Rosa.

Pero por lo que llegué a la discusión fue para pedirle a algún encargado que borre esa agresión en la primera parte del artículo, también para que lo vigile más y así se detenga un poco el vandalismo. :D Morten-Longbottom 23:24 18 nov 2007 (CET)

Sección Biografía

Línea 11: «...su hermano Fernando...»
Línea 22: «...su hermano Hernando...»

¿Se trata del mismo hermano que «siempre la apoyó y ayudó» o de uno diferente? Izmir2(discusión) 06:33 21 jul 2009 (UTC)

Padres Puertorriqueños???

En 2 Ocasiones escuche que los Padres de Santa Rosa eran Criollos de Puerto Rico que hay de Cierto en esto

Mi familia es de Baños de Montemayor, un municipio al norte de la provincia de Cáceres (España) y allí se encuentra la casa de los Flores en cuya puerta hay una placa en la que se asegura que allí nació el padre de Santa Rosa de Lima.

Santoral

El día de Santa Rosa cambió despues de la reforma del calendario litúrgico; antes era el 30 de agosto, ahora el 23. En muchos lugares se sigue festejando el día 30. Falta explicarlo bien en el artículo; por ahora dejo esto como una nota pendiente. ggenellina ¿comentarios? 06:09 29 ago 2010 (UTC)

De hecho se conmemora cada 30 de Agosto, Santa Rosa de Lima es la patrona de mi pueblo y soy muy devota y la respeto mucho. Leí su historia hace un par de años y comparada con la de acá está prácticamente igual. Me parece bárbaro que escriban información de todo tipo, es una enciclopedia libre. Felicitaciones!! Romina

( Santa Rosa de Lima = 23 de agosto vs 30 de agosto: Corregido, en la tabla del ppio. Ahí ponía repetida la fecha: 30 de agosto )

Original 30 de agosto, 30 de agosto (hasta 1969)

1ª modificº 23 de agosto, 30 de agosto (hasta 1969)

ahora: 23 de agosto, 30 de agosto (hasta 1969), ...pero (cfr.) y etc

Fuente : Santoral diario oficial de la Iglesia. Libro: El Evangelio de 2011, José A. Martínez Puche, dominico (O.P.) . Editorial: EDIBESA, Madre de Dios, 35 bis, Madrid.

23 y 30 de agosto (y 1969) + ésta se conserva en (cfr.), Devoción ...lugares: Pablo VI concedió (...) que su patrona se siguiera celebrando en la fecha original.

--Pla y Grande Covián (discusión) 08:23 13 dic 2011 (UTC)

datos ¿(su alias): la tabogana? ¿vida en Lima? (con bautizo). Y, esencial: el principio del artículo

Datos que justifiquen, su alias: la tabogana ¿ y de su vida en Lima ? (donde se afirma que se bautizó: el 25 de mayo de 1586).

Taboga (distrito de Panamá) redirige a Taboga (distrito).

Taboga redirige a Isla de Taboga.

Lo único que he encontrado está en: Isla de Taboga, este texto, con la referencia de este blog: La tradición y algunos cronistas señalan que la primera mujer americana canonizada por la Iglesia Católica, Santa Rosa de Lima, nació en la isla cf:ref. ( ... que nació allí, porque sus padres vivían en la isla, en un lugar llamado La Puntillá. La familia partió de la isla para establecerse en la ciudad de Lima donde la niña floreció como santa y fue canonizada. De allí que se le diga “Santa Rosa de Lima, la Tabogana” ).

el principio del artículo

Y lo que considero más importante, pues incluye el tema anterior: la redacción del principio del artículo. Aquí la mía alternativa:

Isabel Flores de Oliva, O.P. (Lima, 30 de abril de 1586 – idem, 24 de agosto de 1617), más conocida como Santa Rosa de Lima.
Mística terciaria dominica canonizada por el papa Clemente X en 1671. Es el primer santo de América, excelsa Patrona de Lima y el Perú (desde 1669) y del Nuevo Mundo y Filipinas (desde 1670).

Considero mejor (más correcta) que la actual:

Isabel Flores de Oliva, O.P. (Lima, 30 de abril de 1586 – idem, 24 de agosto de 1617), más conocida como Santa Rosa de Lima, fue una santa peruana, de ahí el nombre Santa Rosa de Lima, la tabogana.
Mística terciaria dominica canonizada por el papa Clemente X en 1671. Es la primera Santa de América, excelsa Patrona de Lima y el Perú (desde 1669) y del Nuevo Mundo y Filipinas (desde 1670).

... que luego en la sección Rosa de Lima#Su nombre repite literalmente, lo ya dicho:
Isabel Flores de Oliva conocida como Santa Rosa de Lima, es una santa peruana, (hija de G. Flores ... y de María de Oliva). ...
Y añado al artículo ( tras (hija de G. Flores ... y de María de Oliva) por lo de ”la tabogana” / Santa Rosa de Lima, la tabogana ) :
Se dice que nació en la isla, luego se fueron a Lima ( de ahí, que se le diga “Santa Rosa de Lima, la tabogana” ).
Alguno de estos cambios, pienso deben hacerse ya. Me decido a ello. Si consideras que en algo he errado corrígeme luego.
--Pla y Grande Covián (discusión) 15:07 13 dic 2011 (UTC)

Fecha de fallecimiento es el 24 de agosto

Fecha de fallecimiento es 24 de agosto, en la descripción indica el 28 de agosto. En forma cruzada con los enlaces bibliográficos y sobre todo en el arzobispado de Lima compruebo que la fecha es el 24 de agosto

SantiagoLVeraC (discusión) 15:48 1 ago 2012 (UTC)

Contradicciones en el texto

Independientemente de si tiene un sentido pastoral o no. Hay que corregir algunas contradicciones del texto. 1) Se dice: "...hija de Gaspar Flores, arcabucero natural de San Germán, Puerto Rico. Así lo asegura la placa en la casa de los Flores, la cual aún se conserva". Para a continuación (tras el punto y seguido) decir: "En 1545, Gaspar salió de España, después de pasar por Puerto Rico y Panamá, que formaban parte del virreinato de Nueva España, llegó al Perú en 1547." El padre ¿nació en Puerto Rico o en España? 2)Se dice: "La tradición y algunos cronistas señalan que Santa Rosa de Lima, la primera santa del hemisferio americano, nació en Taboga (esto es en base a historiadores taboganos), porque sus padres vivían en la isla, en un lugar llamado La Puntilla (Panamá)". En la primera línea se dice claramente: "Isabel Flores de Oliva, O.P. (Lima, Perú, 30 de abril de 15862 – ibídem, 24 de agosto de 1617)". Si hay duda sobre su nacimiento creo que toda esa sección debería corregirse, se nota la intervención de dos autores cada uno con una visión diferente del tema que hacen confuso al texto.

He editado lo anterior, y he tratado de neutralizar un poco el texto. Mauge ^{Bite me} 14:22 31 ago 2016 (UTC)

¿La madre de Santa Rosa no era Criolla?

Este texto encontré motiva a que se cambie la denominación de criolla a indígena de la madre de Santa Rosa.

Doña María de Oliva Herrera, madre de Santa Rosa de Lima, nació hacia 1550 en Huánuco (sierra del Perú). Algunos textos modernos mencionan equivocadamente que fue criolla, pero ella fue indígena.

Así lo corroboran diversos testimonios de personas que conocieron de cerca a los Flores de Oliva en el siglo XVII. Por ejemplo, el fraile franciscano Gonzalo Tenorio, amigo de la familia, escribió en 1670 que la madre y los abuelos maternos de Santa Rosa de Lima "fueron puros Indios, de los nuevamente convertidos”. Esto fue confirmado por don Juan del Castillo y Fray Luis de Bilbao, el médico y el confesor de Santa Rosa de Lima.

http://www.resumendehistoria.com/2014/08/quien-fue-maria-de-oliva-y-herrera.html --Amsantosr (discusión) 01:54 8 oct 2017 (UTC)

https://fichasdehistoria.blogspot.com/2014/08/quien-fue-maria-de-oliva-y-herrera.html

En este link encontrarán el texto. Amsantosr (discusión) 21:54 3 sep 2022 (UTC)

No se encuentra el artículo "Quién fue Maria de Oliva y Herrera" en http://www.resumendehistoria.com (visitado el 9 de agosto de 2020) — El comentario anterior sin firmar es obra de Amsantosr (disc. • contribs • bloq). 21:54 3 sep 2022 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar el enlace externo 2 en Rosa de Lima (santa). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se corrigió el formato o el uso para http://prelaturademoyobamba.com/2010/08/24/santa-rosa-de-lima/
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20141015003218/http://www.gratisdate.org/nuevas/hechos/ a http://www.gratisdate.org/nuevas/hechos/

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:11 3 dic 2017 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 5 enlaces externos en Rosa de Lima (santa). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20120412211802/http://www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/liturgia/2012Calendario.pdf a http://www.conferenciaepiscopal.es/images/stories/comisiones/liturgia/2012Calendario.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100331184703/http://www.conferenciaepiscopal.es/liturgia/calendario2010/calendario.pdf a http://www.conferenciaepiscopal.es/liturgia/calendario2010/calendario.pdf
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20091104002013/http://www.arzobispadodelima.org/starosa/index.html a http://www.arzobispadodelima.org/starosa/index.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20080723183802/http://peru.op.org/provincia/santos/Srosa/projimo.html a http://peru.op.org/provincia/santos/Srosa/projimo.html
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20121012011644/http://holismoplanetario.wordpress.com/2011/08/25/santa-rosa-de-lima-1586-1617/ a http://holismoplanetario.wordpress.com/2011/08/25/santa-rosa-de-lima-1586-1617

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 01:05 8 jul 2019 (UTC)

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Rosa de Lima (santa). Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20160718202220/http://www.mscperu.org/liturgia/calendlit/santoral.htm a http://www.mscperu.org/liturgia/calendlit/santoral.htm

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 20:30 10 abr 2020 (UTC)

Alguien de ustedes puede poner en padres a la madre de Santa Rosa. Gracias :3 A y también no sé quién fue el gracioso que puso a PPK como padre de Santa Rosa

Cuando es la fecha de su nacimiento, el 20 o 30 de abril?

Recientemente han modificado el día de su nacimiento al 20 de abril, y luego al 30 de abril. Entonces, cuando es la fecha en que nació, el 20 o 30 de abril? --Rafaelosornio (discusión) 21:52 3 sep 2021 (UTC)

@Rafaelosornio:. Nació el 20, eso ya está repuesto. De todas formas eso no tiene nada que ver con el día de su celebración, que es el 23 de agosto; desde el cambio de las fechas del santoral en 1969, antes era el día 30 de agosto y es lo que aparece en la ficha como novus ordo y vetus ordo. Generalmente no se pone, pero si la celebración se mantiene en algún lugar se puede hacer la aclaración o, por ejemplo, en santos que son ortodoxos y siguen manteniendo la fecha de la celebración antigua: que lo diga el Vaticano solo sirve para los católicos. Saludos Kirchhoff (discusión) 22:57 3 sep 2021 (UTC)

P.d. viene mejor explicado en la sección "devoción" del artículo. Saludos Kirchhoff (discusión) 22:59 3 sep 2021 (UTC)

Muchas gracias, tienes razón, me refería a su fecha de nacimiento. Gracias. --Rafaelosornio (discusión) 23:26 3 sep 2021 (UTC)