Discusión:Samis

Creo que habría que cambiar el nombre de esta página. Debería ser lo contrario, el nombre de la página debería ser SAMI y Lapón debería redirigirte aquí. Lapón es un termino despectivo que se usa contra los samis y me parece una falta de respecto ponerlo como principal.

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Pero.... Lapón o lenguas Sami o Laponas, son un grupo de lenguas de la familia urálica que son habladas por unos 35.000 habitantes de Laponia, en el norte de Europa. ademas de ser muy antigua la palabra tiene un origen especifico, ademas yo soy de sur america y nunca me imagina que la palabra lapon fuera despectiva, no sera que en tu barrio es una palabra despectiva y crees que el mundo es asi ?

En desacuerdo

Esta Wikipedia está en ESPAÑOL, y lapón no es una mala palabra para ningún hispanohablante y mucho menos tiene la intención de dar un calificativo en mala fe. Así que debería cambiarse el nombre de este pueblo en todo este artículo por el de lapones en vez del extranjerismo saami, que eso sí me parece un ultraje a nuestra cultura al pretender imponermos términos extranjeros. Al no estar ni siquiera adaptado a las convenciones de nuestra lengua. Que ya bastante tenemos de la plaga inglesa. --Andrés Cortina (discusión) 22:01 14 may 2008 (UTC)

Sin embargo, es posible usar Sami en lugar de Lapón, recuerda que es recomendable usar los topónimos con las menores traducciones posibles, y Sami no está reñida con la pronunciación en español. Respecto al "ultraje" al idioma, los idiomas evolucionan, siempre lo hacen, no hablas el idioma de Cervantes, ni mucho menos lo escribes, el propio español deriva de una serie de idiomas tan diversos que el argumento "términos extranjeros" resulta purista, es decir, contrario al propio desarrollo histórico del idioma.--2054JP (discusión) 18:27 19 may 2008 (UTC)

Racismo

La palabra lapón es tan extranjera al castellano como lo es la palabra saami o sami, lapón es una palabra finesa, no es castellana. Llama a la Inquisición Española (por idioma Español) porque es un término extranjero, que ultraje.

Lapón es un insulto y si sabes que es un insulto estás insultando, perdón ultrajando. Lapón es la manera ultrajante que usan los fineses para referirse a los sami, y a ti te parece correcto, para mantener la "pureza" del idioma castellano. Una pureza que por otro lado nunca ha tenido, como todos los idiomas. Y lo más incongruente es que defiendes un insulto racista y xenófobo con un término, lapón, prestado del inglés y cuyo origen es finés, un término que recalco es un insulto racista. Bueno, con tu defensa de la pureza ante la invasión extranjera igual no debería extrañarme.

La wikipedia es una enciclopedia lo que quiere decir que sirve para aprender, y no estaría nada mal que aprendieran que Lapón es un insulto racista.

No he probado todos los links en otros idiomas, "sólo", inglés, finés, italiano, portugués, alemán, y es en castellano el único que mantiene un insulto racista. Para estar orgullosos.

--90.164.7.123 (discusión) 23:27 3 feb 2009 (UTC)

Completamente de acuerdo. Es irritante ver cómo se mantiene un insulto racista en una enciclopedia supuestamente seria. Lo mejor es ver cómo, siendo pueblo lapón el título del artículo, en el propio artículo te explica que el término lapón es peyorativo y que en su lugar debe usarse sami. Además de insultante, incoherente.

Si nadie dice nada en el plazo de una semana, me dispongo a editar el artículo para eliminar ese término xenófobo. --Es sólo un nombre (discusión) 20:16 24 feb 2009 (UTC)

¿Racista? En castellano carece de cualquier connotación racista, xenófoba u ofensiva. No hay razón para que nadie se considere como propietario del artículo y lo quiera modelar en base a sus filias o fobias (ya sean grupales o individuales). En el DRAE, el término lapón (natural de Laponia) no aparece marcado como despectivo, por lo que simplemente no procede. —Ecemaml (discusión) 22:06 24 feb 2009 (UTC)

El origen de la palabra lapón viene de las lenguas escandinavas, de la palabra lapp que significa parche de la ropa. Se referían así a los samis tanto para burlarse del gákti como por considerar que su cultura era vieja y que debería descartarse. Otro origen podría ser el finés lape que significa periferia y se refería a todo aquél que viviera al raso. En todo caso, en los países escandinavos se rechaza el término lapp debido a su connotación racista.

Es por esto que considero que el término lapón tiene una connotación xenófoba, por su origen. Si defiendes que la palabra sami es un extranjerismo, ten en cuenta que lapón también lo es. En caso de duda, considero que es preferible el término sami.

Espero haberme explicado. --Es sólo un nombre (discusión) 10:12 25 feb 2009 (UTC)

Sí, te has explicado perfectamente y nadie lo ha puesto en duda. Lo cual no obsta para que en castellano, el término "lapón" carezca de cualquier connotación racista, despectiva, discriminatoria o xenófoba. —Ecemaml (discusión) 22:12 25 feb 2009 (UTC)

Pues parece que no le entiendes o soy yo el que no le entiende. Sabemos que el origen de la palabra es un insulto racista. El origen en castellano de esa palabra es un insulto racista. El castellano reconoce de que palabra procede de un préstamo. Reconoce que esa palabra origen es un insulto. En mi opinión es reconocer que es un insulto, al menos para los samis y el resto del mundo wikipédico. Si los ingleses hubieran recogido "sudaca" y deciden que ellos van a usarlo para llamar así a los sudamericanos pero sin sentido xenófobo ¿no están insultando?.

Que no sepas que estás insultando no quiere decir que no lo estés haciendo. En este caso es mucho peor, porque sabes que lo estás haciendo.

Si recoges un insulto xenófobo en tu idioma y dices que no es un insulto xenófobo ¿deja de serlo? Para el castellano Ecemaml no. Para mi sí.

¿Cómo resuelve un caso como este la wikipedia? Me refiero al jaleo con el nombre del artículo.--195.53.125.135 (discusión) 14:28 6 mar 2009 (UTC)

Sami o lapón round 2

Como el termino lapón es un exónimo y peyorativo era necesario actualizar el texto. El pueblo mismo se autodenomina 'Sami'. Es verdad que el uso de lapón es común en español, pero eso no justifica una continuación de un termino peyorativo, sea por cualquier razon, ignorancia o indiferencia. La mayoría de países ya usan el termino 'Sami' como nombre del pueblo de Laponia. Hay que revertir hechos negativos de la historia y usando nombre correctos para respetar a la diferentes culturas. Como ejemplos:Mapuches en vez de araucanos, Rom en vez de Gitano etc. La ONU y otras organizaciones ya usa el termino 'Sami' Habido fuertes discuciones y modificaciones al texto durante varios años. Espero que se respete la modificacion a 'Pueblo sami' en vez de 'Pueblo lapón'. Saludos --Macrodus (discusión) 22:27 3 nov 2010 (UTC)--Macrodus (discusión) 22:46 3 nov 2010 (UTC)

• Es verdad que en RAE no sale Sami. Pero RAE le falta mucha informacion. Solo porque no esta en RAE no significa que no existe. Por ej. Yoik, canto tradicional del los samis sale en wikipedia, en cambio en RAE no sale absolutamente nada. El rae sirve mas para cuestiones idiomaticas en vez de enciclopedia. Lo que hace falta es ahora demostrar con referencias que el termino lapón esta obsoleto, por lo menos en aspectos académicos. --Macrodus (discusión) 22:52 3 nov 2010 (UTC)

Hola de nuevo! Si yo tengo bien clara las normas de wikipedia. Yo escribo y agrego informacion las wikis en: sueco, ingles y español. Pero mejor sigamos el la discuscion en Discusión:Pueblo Sami. Y alli esta claro que la mayoria esta por cambiar la pagina a pueblo sami! Saludos cordiales --Macrodus (discusión) 23:07 3 nov 2010 (UTC)

Abro sección nueva para contestar...

... a Macrodus porque wikipedia no es un ring de boxeo (no es muy adecuado eso de round 2).

En español o castellano, la palabra usual hoy por hoy para referirnos a este pueblo es lapón, no sami. Además los traslados no se hacen de ese modo, porque se pierden los historiales. En cualquier caso, antes de hacer cualquier traslado, y más si son discutibles, asegúrate bien antes de si lo que estás haciendo se atiene a las fuentes normativas y a las políticas de wikipedia. También es conveniente consultar los argumentos válidos y fuentes fiables que se hayan podido aportar en las páginas de discusión de muchos de estos artículos. Recuerda, además, que wikipedia no está para hacer el mundo que querríamos (para eso hay blogs, foros), sino para reflejar el que hay. Un saludo cordial. Escarlati - escríbeme 22:33 3 nov 2010 (UTC)

Muy bien Escarlati que le des la seriedad que este te le corresponde. Lamentablemente tengo que reiterar que RAE no es una enciclopedia, sino que regla las normas del español. RAE es muy limitado. Ahora volviendo al tema. Sami es el termino que hoy en dia se conoce al pueblo sami. Es verdad que muchos hispanohablanes usan el termino lapones. Pero eso es por no actualizarse. Hay que actualizar el termino a sami como se ha hecho en todos los otros wikis. Solo porque no esta en RAE no significa que no existe. ej. vuvuzela, Yoik y mucho mas. No entiendo porque vuelves el texto a lapón, en ves de sami. Mi recomendacion es leer las referencias que salen en el wiki en ingles y sueco, para que comprendan mejor. Es erroneo continuar con lapones, es obsoleto en el mundo acadamico el termino lapones. Y ademas me parece claro que se ha discutido bastante este tema por cambiarlo a sami, claro que tambien incluyendo el termino lapón. saludos--Macrodus (discusión) 23:25 3 nov 2010 (UTC)

A ver si lo entiendo... como los pobres hispanohablantes no se actualizan, vienes tú a actualizarles. Eso se llama proselitismo y no es un argumento válido en wikipedia. --Ecemaml (discusión) 23:34 3 nov 2010 (UTC)

- Que va proselitismo, para nada. Yo vi que la pagina no se había actualizado hace tiempo y al leer los comentarios en la sección de discusión saque la conclusion que en una mayoria questionan el uso del termino lapón. Entonces yo pensé que era hora de tomar iniciativa. Mi intención no es lastimar a nadie. Sino una de actualizar el termino, como en la mayoria de las otras wikis y organizaciones internacionales. Hay que actualizar el texto y dejar de usar el termino exonimo y peyorativo y usar el termino que se usa cotidianamente en ámbitos académicos e internacionales. Lo que hace falta es agregar las referencias que lo justifiquen. Para mi esta claro que guiarse por el RAE no es suficiente. Entonces mi pregunta es: cual/es referencias son suficientes para convencer a los señores enciclopedistas a cambiar el termino a sami? Saludos: --Macrodus (discusión) 23:51 3 nov 2010 (UTC)

Y dale con peyorativo. Te repito, dame referencias lingüísticas de que en español, "lapón" es peyorativo. Entiendo que viviendo en Suecia careces de perspectiva sobre el uso habitual del término en español, pero eso no es justificación. --Ecemaml (discusión) 08:03 4 nov 2010 (UTC)

Tentando ayudar sobre el término más usado, por ejemplo en google tenemos:

• Pueblo Sami - 250.000 conexiones;
• Idioma Sami - 182.000 conexiones;
• Pueblo Lapon - 8.550 conexiones;
• Idioma Lapon - 13.000 conexiones;

sugiero que se cambie lapon por sami y se mencione en el artículo que antiguamente se conocía también por lapon. --Alfredobi (discusión) 04:08 4 nov 2010 (UTC)

Lástima que google no sea un medidor de uso ni de propiedad de los términos en castellano. Quizá el CREA te sea de más ayuda. --Ecemaml (discusión) 08:03 4 nov 2010 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.manskligarattigheter.gov.se/extra/pod/?id=58
• http://www.galdu.org/web/index.php?sladja=43&giella1=eng
• http://www.galdu.org/web/index.php?sladja=25&giella1=eng

Elvisor (discusión) 13:17 30 nov 2015 (UTC)

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