Discusión:Sebastopol

Nombre

¿Puede alguien explicar cual es el criterio para que el artículo se encuentre en "Sevastopol" en lugar de "Sebastopol"? ¿es la transliteración moderna del ucraniano? ¿o del ucraniano por oposición al ruso?. Creía que sólo Sebastopol tenía tradición en español, aunque buscando "Sevastopol" entre las páginas en español Google encuentra 1.200 resultados (pero todavía "Sebastopol" aparece en 15.700 ocasiones). En principio, preferiría ver el artículo con la grafía tradicional, aunque me gustaría conocer la razón del cambio de b por v. ¿Hay algún filólogo eslavo en el proyecto? --Alfanje 08:10 19 dic, 2004 (CET)

Hola, yo creo que es una mala influencia de otros idiomas: Sebastopol con letra "b" sólo se usa en castellano, y por eso muchas personas lo escriben, erróneamente, con "v", ya que es lo que ven en todos los sitios.

Según mis estudios de idioma ruso, hay que decir que en este idioma, Севастополь, usa una letra B que se suele decir que es equivalente a la V española... pero no tienen en cuenta que en este caso, (al igual que, por ejemplo, Londres y London), el nombre ha sido traducido a castellano hace mucho tiempo como "Sebastopol", y que no estamos transliterando....

Yo también creo que hay que cambiar el título del artículo, y corregir el error...

Según la Real Academia Española de la Lengua, en su diccionario acordado con las academias de la lengua de TODOS los países de habla hispana:

Sebastopol: Forma tradicional española del nombre de esta ciudad de Ucrania: «Un grupo de almirantes y generales rusos destacados en el puerto de Sebastopol» (Universal [Ven.] 21.1.97). Esta es la grafía asentada y mayoritaria, por lo que se desaconseja el uso de la variante Sevastopol a pesar de ser más acorde con la transcripción del original ucraniano.

Hay que corregir el artículo.

Valentin

Aunque ya está corregido, explicaré el porque...

La letra B en cirílico, se corresponde con la V Latina

La letra б en cirílico, es la que corresponde con la b Latina

Unasé a esto, que en ruso, si que se diferencia la pronunciación de B y V.

Unos han traducido historicamente según la escritura.

Otros han traducido historicamente según pronunciación.

Ahora bién; no cabe duda que en Español, lo correcto es Sebastopol.

-- Takashi Kurita ~ Hablame compañero 11:46 14 dic 2009 (UTC)

Óblast

Óblast: Crimea?? --91.124.204.14 (discusión) 00:51 27 abr 2008 (UTC)

fundo un arte milenario de hace dos semanas llamado lucha sub acuatica

Toma de Sebastopol en la II Guerra

Maravilloso el comentario. "la poblacion fue exterminada" . Datos ? Pruebas ? Donde lo leyeron ? De donde lo sacaron ? Ridiculos....

Sujeto federal

Hola, creo que debería haber un artículo sobre Sebastopol como sujeto federal (o sea como una división política mas), ya que los límites de esta exceden los de la ciudad. Entiendo que el artículo existente se explaya más que nada en la ciudad de Sebastopol y solo menciona que es un sujeto federal, ya sea Ruso o Ucraniano. --Herwiki (discusión) 00:25 19 mar 2014 (UTC)

Postura neutral

Considero que Wikipedia en español no debería tomar parte de un sólo lado en el caso Crimea, la ficha refleja una posición que no muestra la posición de Ucrania y de casi la totalidad de la comunidad internacional de que Crimea es parte de Ucrania y no de Rusia. Debe reflejarse y lamento por la plantilla, pero debemos ser justos. Por favor, tomar el ejemplo de la Wikipedia inglesa, que ha mostrado tanto en la ficha como en el mapa, sin tomar posición de una u otra postura. Taichi 〒 06:13 2 may 2014 (UTC)

A la larga esta duplicidad perjudica. La ficha debe reflejar la realidad. Luego en el texto y/o mediante notas al pie de página debe reflejarse la postura del país reclamante.

P.S. La wiki en inglés no es ningún ideal. Discrimina muy eficientemente y siempre en el mismo sentido. Así la ficha de las Islas Malvinas refleja la posición sólo de una parte. Wadim ^{Алё, Вадим слушает!} 08:03 2 may 2014 (UTC)

El caso de las Malvinas en la wiki inglesa es lamentable. Yo sugiero en la plantilla colocar que no está reconocido por Ucrania en la parte de Entidad mediante una nota como en el artículo de Crimea. -- Gastón Cuello (discusión) 22:08 2 may 2014 (UTC)

P.D.: Sugiero lo mismo para los demás artículos sobre Crimea. Me refiero a colocar: «El gobierno autónomo de Crimea y el de Sebastopol han decidido anexionarse a Rusia. Gran parte de la comunidad internacional no reconoce tanto la declaración de Independencia de Crimea y Sebastopol, como los referendos sobre el estatus político de Crimea y Sebastopol y su posterior adhesión a Rusia». -- Gastón Cuello (discusión) 13:15 3 may 2014 (UTC)

Sí algo así, pero esa primera frase la cambiaría por Crimea y Sebastopol declararon la independencia y se integraron mediante referendum en la Federación de Rusia. o algo similar. Es que los que decidieron en última instancia fueron los habitantes, y "anexionarse a" significaría que Crimea unió a Rusia a sí misma :D Wadim ^{Алё, Вадим слушает!} 14:48 3 may 2014 (UTC)

Muy cierto! Luego de decidir bien, sugiero colocarlo en todos los artículos sobre Crimea, algo así como el texto presente en varios de los artículos sobre Malvinas (soy miembro del Wikiproyecto:Islas del Atlántico Sur y se trabajado mucho allí, generalmente hablamos sobre la reclamación argentina en la plantilla o mediante un párrafo en el texto.) -- Gastón Cuello (discusión) 14:52 3 may 2014 (UTC)

Wadim, si la "duplicidad perjudica" puedes entonces proponer una enmienda al punto de vista neutral de Wikipedia. Por mientras, debemos respetar esa duplicidad independientemente nuestras posturas. Debe hacerse las aclaraciones necesarias para reflejar la neutralidad, y no caernos en el sesgo. Taichi 〒 18:05 5 may 2014 (UTC)

Taichi, creo que en esta discusión he dejado claro que no estoy en contra de aclaraciones. Por duplicidad me refiero la indicación en la ficha de una situación real y otra virtual. La ficha se usa para indicar datos relacionados con la administración de la ciudad. Sólo una parte puede administrarla. La opinión de la otra parte (esto ya recuerda a Groucho Marx) se indica y punto. Wadim ^{Алё, Вадим слушает!} 18:15 5 may 2014 (UTC)

Yo vuelvo a comentar que sugiero (como se usa por el ejemplo en el artículo Puerto Argentino/Stanley) una aclaración de la disputa territorial. -- Gastón Cuello (discusión) 18:17 5 may 2014 (UTC)

Gastón, tu propuesta es lo mejor que se puede hacer, sin denotar que Crimea esté dentro de uno u otro país; observa en el caso de las Malvinas, no aparece resaltado como parte de Argentina o de Reino Unido en el mapa. Taichi 〒 19:17 5 may 2014 (UTC)

Si están de acuerdo, pueden terminar de decidir bien. En los próximos días quiero revisar otros artículos sobre Crimea (localidades, estructuras, geografía, etc...) para actualizar los datos, corregir los mapas y eso. -- Gastón Cuello (discusión) 22:27 5 may 2014 (UTC)

 A favor de la propuesta de Gastón Cuello (disc. · contr. · bloq.). Taichi 〒 04:30 6 may 2014 (UTC)

┌─────────────────────────────┘
Debido a que varios usuario están trabajando en el tema y que hay ciertas quejas de otros usuarios por la neutralidad, voy a dejar por un tiempo de contribuir con los artículos del este ucraniano y me voy a dedicar (a partir del jueves) a agregar esto: «El gobierno autónomo de Crimea y el de Sebastopol declararon su independencia el 11 de marzo de 2014 y se integraron mediante referendum en la Federación de Rusia el día 18 de marzo. Gran parte de la comunidad internacional no reconoce tanto la declaración de Independencia, como los referendos sobre el estatus político de Crimea y Sebastopol y su posterior adhesión a Rusia». en todos los artículos sobre Crimea. Gracias, saludos y hasta luego. -- Gastón Cuello (discusión) 15:55 6 may 2014 (UTC)

Tres una serie de ediciones de una IP, cambié un poco la plantilla indicando que es un territorio disputado, controlado de facto por Rusia. -- Gastón Cuello (discusión) 16:47 11 may 2014 (UTC)

Enlaces rotos

• http://www.sevstat.sevinfo.com.ua/statist_info/demografia/chislo_naselenia/2014/ludi_082014.pdf
• http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C/
• http://www.sevstat.sevinfo.com.ua/press_vipysk/2012/1012/express/2269.rar

Elvisor (discusión) 05:32 25 nov 2015 (UTC)

Enlaces externos modificados

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• Se corrigió el formato o el uso para http://sp.ria.ru/infografia/20130513/157058549.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://investsevastopol.com/userfiles/file/passport_russ.pdf
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.az.ru/sevreal/histor/nasel19-20.html
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.gmdh.net/pop/ustat1.htm
• Se corrigió el formato o el uso para http://www.ukrcensus.gov.ua/eng/results/general/nationality
• Se añadió el archivo https://archive.is/20141219193905/http://www.kvs.spb.ru/sotrudnichestvo_sankt-peterburga_s_zarubezhnimi_gorodami_i_regionami19 a http://www.kvs.spb.ru/sotrudnichestvo_sankt-peterburga_s_zarubezhnimi_gorodami_i_regionami19

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Enlaces externos modificados

Hola,

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• Se añadió la plantilla {{dead link}} a http://www.sevstat.sevinfo.com.ua/press_vipysk/2012/1012/express/2269.rar
• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20071203110848/http://mysevastopol.com/100.html a http://mysevastopol.com/100.html

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