Discusión:Tartessos

Lo de "Tartesia" me ha dejado con los ojos a cuadros...--90.162.188.55 (discusión) 22:48 23 mar 2023 (UTC)

Fuentes Bíblicas

Hay que tomar con mucha precaución lo de las fuentes bíblicas para la civilización de Tartesso. En realidad cuando se alude a Tarsis, es muy posible que se esté refiriendo a una cultura desarrollada en la península del indostán, la actual India. Por lo demás, en la Antigüedad la zona occidental del Mediterráneo era un lugar misterioso y mitificado por lo que se hayan podido relatar historias que en realidad son mitos más o menos historificados, que no dejan de ser mitos. Varislav 21:52 21 oct 2006 (CEST)

Ta-Tsé

Retiro el párrafo:

En China, parece ser, hay referencias a contactos comerciales con un reino extremo-occidental" llamado "Ta-Tsé" (el nombre real, indígena de Tartessos era Tartsi) regido por un tal "An-Tun". Quizá podría referirse a Tartessos en época de este rey Argantonio.

No he encontrado referencias serias en Internet que corroboren el dato. Si alguien quiere poner el párrafo otra vez, que aporte una referencia externa. --icvav (discusión) 12:14 18 sep 2006 (CEST)

Tartessos en Doñana

Me parece insuficiente la "prueba" de que Tartessos (ciudad) estuviera en Doñana el hecho de que esté avalada de esta tesis por el hallazgo de la Estela Tartésica de Villamanrique, pero no voy a editarlo por ser opinión personal y considerar que merece la pena citar la estela. Corrijo el párrafo únicamente para evitar la repetición del lugar de encuentro.~~

Tartesos en lugar de Tartessos

Creo que deberíamos escribir "Tartesos" en lugar de Tartessos por ajustarse más a la ortografía española sin que se sufra por ello ningún cambio en la fonética, no existe en español ningún ejemplo de uso de "ss", y el argumento de respetar la denominación original resulta totalmente inválido, ya que decimos "Londres" y no "London" por no hablar de la enorme cantidad de palabras, términos y topónimos griegos que han sido convenientemente adaptados a nuestra lengua. El uso de esa doble "ss" es un anacronismo pedante carente de cualquier fundamento.

Totalmente de acuerdo.

En la mayoría de las lenguas de nuestro entorno “ss” /s/, -s- /z/. En español carece de sentido. Ibn Gabirol (discusión) 21:46 23 ago 2019 (UTC)

Astartessos

Tartesos en lugar de Tartessos

Considero que siendo una cultura antigua se debe mantener la doble 'ss' del nombre de Tartessos, debido a la importancia que tienen los topónimos en arqueologia e historia antigua. Cuanto menos se modifique respecto del original, mejor.

¿Qué original tiene dos “s”? Teniendo en cuenta que la pronunciación original es más cercana a “Tartsis”... Ibn Gabirol (discusión) 21:47 23 ago 2019 (UTC)

¿La Torre de Hércules de La Coruña?

La Torre de Hércules de La Coruña siempre se ha dicho que fue construida por los romanos, nunca por el propio Hércules sobre el cuerpo del gigante Gerión. El mito dice que levantó las columnas de Hércules en el estrecho de Gibraltar, donde se podía leer Non Plus Ultra que quiere decir No más allá para marcar el fin del mundo. De ahí que luego se colocaran en el escudo real, pero con Plus Ultra que pasa a ser el lema nacional. --Pochoshan 16:24 1 feb 2007 (CET)

Hércules es un mito. Gerión es un mito. Y lo es casi todo en relación a Tartesos. Lo único cierto es que en el sur de la península ibérica floreció una cultura derivada de la colonización fenicia y cartaginesa, aludida por los primeros que escribieron sobre la península, los griegos, en términos más legendarios que históricos. Y, sí, los mitos que rodean a la coruñesa Torre de Hércules indican eso, que Hércules construyó la torre sobre el cadáver de Gerión. La helenización y sus mitos.--80.31.106.68 (discusión) 00:38 3 ene 2021 (UTC)

Referencias

Si no me equivoco hay referencias a Tartessos anteriores al ora marítima, sin ir más lejos Heródoto habla en su historia del mítico Rey Argantonio en el V a. C. Por lo demás y viendo los temas de la discusión creo que de ninguna manera debe quitarse la doble s de Tartessos, ese el el nombre que recibe esta civilización en el ámbito científico y su cambio sólo llevaría a errores e imprecisiones.--Satyavakya 15:04 6 may 2007 (CEST)

1.- Los nombres latinos en español no han conservado la doble “s”. 2.- En latín es “Tartessus”. 3.- En griego “Tártessos”. “Tartessos” sería una mezcla de los dos... Ibn Gabirol (discusión) 21:52 23 ago 2019 (UTC)

Una duda.

En la estela de Assarhaddon (siglo VII adC) aparece el nombre de Tarsis, pero no se puede referir a Tartessos porque los Asirios no tuvieron ninguna relación con el Mediterráneo Occidental. ¿Por qué no iban a mencionarles los asirios, si conquistaron gran parte del Mediterráneo Oriental?--85.57.5.134 23:41 16 ago 2007 (CEST)

Cuando en la estela de Assarhaddon aparece el nombre de Tarsis es porque dice que lo conquistó, pero realmente se refiere a que el susodicho controla Tiro y las demás cuidades fenicias, por lo tanto, controla todo su economía colonial, por eso se atribuye la conquista de Tarsis.

¿Tartesos heredera de...? Artículo no válido.

Cito: "Heredera de la cultura megalítica del suroeste ibérico, que se desarrolló supuestamente en el triángulo formado por las actuales provincias de Huelva, Sevilla y Cádiz, en la costa suroeste de la península Ibérica..."

Si la cultura megálitica es neolítica y Tartesos pertenece a la Primera Edad del Hierro de la Península Ibérica, entonces el comienzo del artículo no es muy concreto que digamos... ¿Qué pasa que no hubo culturas en el suroeste en el eneolítoco, calcolítico o bronce (el círculo del bronce atlántico es muy importante, tanto en la llegada de los fenicios a la Península Ibérica, como en la evolución de los pueblos del suroeste, pero, increiblemente, se omite)?

Cito: "Se puede decir que Tartessos es la aculturación de las gentes indígenas por parte de los fenicios. Esta teoría se apoya en las cronologías de colonización y en los restos arqueológicos, como cerámicas de retícula bruñida, de barniz rojo y las representaciones religiosas, que claramente hacen referencias a diosas orientales como Astarté, notando que las letras t-r-t se semejan claramente a Tartessos y dioses como Baal o Melkhart (que bajo su forma de toro aparece representado en numerosas ocasiones"

Lo cierto es que hay dos teorías sobre el origen de Tartesos una evolucionista y otra colonialista, aunque existe hoy una postura conciliadora que habla de un periodo de primeros contactos comerciales con los fenicios sin que existiera colonización, ni asentamientos fenicios (siglos X y IX aC).

Cito: "No está muy claro quiénes eran esos indígenas con los que se encontraron los fenicios. Algunos historiadores, creen que pudieron venir a la península junto a los Pueblos del Mar. Otros piensan que pudieron ser pueblos indoeuropeos, gentes que vinieron desde las estepas al norte del Cáucaso, que se asentaron sobre las gentes prehistóricas y podrían haber formado las culturas de El Argar o la de los Campos de urnas. Con la llegada de los fenicios se aculturizaron creando el reino de Tartessos."

Los Campos de Urnas sólo extienden su influencia cultural sobre el noreste y el Argar por el sureste, ambas son culturas del Bronce, y en el bronce final tuvo lugar lo que se ha venido llamando "Bronce atlántico" que es mucho más probable que tenga que ver en el origen de Tartesos que esas dos culturas (una evidencia puede ser la ausencia de restos funerarios como en el Bronce atlántico, esto puede ser debido a un ritual que consistía en depositar los cadaveres sobre el cauce de los ríos, y se evidencia en los depósitos de espadas y otros restos, probables ajuares, hundidos en muchos ríos de la zona de influencia atlántica). Lo de gentes indoeropeas ya es el colmo, hubo dos entradas de gentes indoeuropeas en la Península Ibérica: una los campos de urnas (Bronce) y otra (que aún se discute) los celtas (Hierro), si los pueblos celtíberos tuvieron que ver algo con Tartesos, no fue con su origen, si no, más bien, con su final, pues junto con la caída de Tiro, la victoría "pírrica" de los focenses ante los cartagineses y los etruscos, la conquista de Focea por los persas y el agotamiento de las minas, las incursiones de estas gentes celtíberas, es una de las causas del ocaso de la cultura tartésica.

Luego, más adelante se siguen cometiendo faltas e inexactitudes, como afirmar que la forma de gobierno es la monarquía porque lo dijera Estrabón que fue un romano que visitó Gades (sobre la Gadir fenicia) en el siglo I, es, cuanto menos, peligroso. Los estudios históricos y las evidencias arqueológicas nos hablan de una probable monarquía sí, pero sólo sobre un sistema de jefaturas que gobernarian por todo el territorio tartésico con total autonomía (y esto sólo en el periodo orientalizante, antes la sociedad era tribal con sólidos vínculos familiares y sin distinciones sociales claras). En fin, muchísimos errores. Lo peor, como ya he dicho, es que no se habla de las diferentes etapas de esta cultura y se confunda a la gente con el origen, tanto de la cultura, como de la influencia oriental. Lo que me sorprende es ver en la bibliografía el libro de Almagro-Gorbea o el de Aubet (entre otros muchos, porque eso sí, extensa es la bibliografía), cuando parece que en realidad no han sido demasiado empleados para la elaboración del artículo.Enlil 81 (discusión) 17:06 27 may 2008 (UTC)

Aún así no es un artículo no válido, sino que es un artículo a corregir.--Alfa5555 (discusión) 14:46 21 jun 2010 (UTC)

Sobre el mapa

Hola a todos. No soy en absoluto experto en este tema (realmente ni iniciado), pero me he fijado en el mapa con los yacimientos tartésicos, y he leído con suma extrañeza que pone Homeroskopeion, cuando a mí me sonaba de mis clases de historia Hemeroskopeion como asentamiento en el levante español. He mirado por google y parece que el nombre apenas se usa (no sé si por error o porque realmente se usan ambos, aunque uno en minoría) en comparación con el que cito. Os lo dejo caer por si alguno sabe del tema y de paso sabe editar imágenes svg (que yo ni idea) por si fuera necesario el cambio. Saludos, Eric - Contact 08:03 2 jul 2008 (UTC)

Duda del plano Había leído hace muchos años que la influencia Tartésica había llegado hasta Valencia (Sagunto),y vosotros en este texto hablaís de que Cartago podría ser Ciudad Tartésica.

Enlaces externos

Voy a eliminar dos de los enlaces externos que llevan a una misma página que me parece nada tiene que ver con los tartessos, sino con una asociación de tipo gnóstico. --Sarampión (discusión) 19:16 19 ago 2008 (UTC)

Estrella tartésica

Creo que el origen de esta estrella no es tartésico ¿Donde está la inscripción, o el metal donde se encuentra pintada/grabada?. Este tipo de dibujo proto-nacional desmerece a la wikipedia detrayendo su calidad. Usuario:Juan Carlos

Oleum Flumen

El río conocido por los romanos como Oleum Flumen no es el Guadalquivir, sino el Ebro.

Conjeturas

No existe ni una sola prueba concluyente de que Tartesos estuviera situada en Andalucía o Portugal. La búsqueda de la "supuesta" civilización tartésica puede ser una quimera; pues puede darse el caso de que ni siquiera fuera una civilización. Cabe incluso la posibilidad de que Tartesos fuera el nombre propio del río Ebro. No olvidemos que el nombre romano de éste río es "(H)Iber" y que esta es la clarísima radical de la palabra "río" (rIVER, rIBIera o ribera (orilla)) lo que pudiera dejar al Ebro con la extraña denominación de Río "Río". Esto, además, puede verse refrendado por la gran cantidad de topónimos que en la cuenca del Ebro cuentan con el prefijo "Tart".

Habrá quien dirá que esto son conjeturas basadas en simples similitudes fonéticas, pero, en cualquier caso, no lo serían más que afirmar que Tartesos estaba en el S.O. de la península. Conclusión tomada de referencias -tal vez incluso malinterpretadas- de personas que en la mayoría de los casos -por no decir todos- jamás pusieron un pie en la península H-ibér-ica.

Si esto fuera así -lo cual puede o no ser- tendríamos que lo que los griegos suponían la "primera civilización europea" coincida con las fuentes de este río, que -oh casualidad- se encuentran en Cantabria, donde se da -quizá también por casualidad- la mayor concentración de yacimientos prehistóricos del mundo.

Y añado al comentario que precede a este, a modo de confirmación, datos del propio Ptolomeo que sugieren el error en identificar al Oleum Flumen como el Guadalquivir:

Ptol. II, 6,55:

«Por debajo de los Autrigones están los Berones, entre los que se sitúan las siguientes poblaciones:
Tritium Metallon  13º	42º 50´
Oliba    13º	42º 40´
Vareia    13º	42º 45´

Recuérdese que los berones tenían su solar en la misma cuenca del Ebro.

Y además cito el artículo:

"las formas de Tartessos. Sin embargo, si seguimos a Herodoto, único historiador
que describe la ubicación de la capital, estaría situada en el cauce del Tartessos/Guadalquivir
(único río con entidad suficiente como para ser considerado "el más largo de Iberia")"

¿Y desde cuando es el Guadalquivir el río más largo de Iberia digo yo?. Que yo sepa, el más largo es el Tajo; el siguiente el Duero y tras estos el Ebro.

Por cierto, ¿se ha molestado alguien en recordar el nombre del lugar donde desemboca el Ebro...? pues hagan memoria, porque igual abre los ojos a alguien... ¿que no se acuerdan, pues se lo digo yo (y perdonen las mayúsculas, pero creo que van a tono con una posible ceguera general)

El Ebro desemboca en TORTOSA

¿Casualidad?

Para más información recomiendaría la lectura del libro "Tartessus versus Ebro" del filólogo e historiador Jorge Mº Rivero Meneses, pues relata cientos y cientos de "casualidades" más, que ponen la "teoría" del Tartesos andaluz, más que en entredicho, casi bajo tierra.

Nota: sé que en Wikipedia no pueden expresarse opiniones, solo datos, pero si por considerarse así, este comentario pudiera ser tildado de inapropiado, tal vez debiéramos también calificar del mismo modo al propio artículo raíz, pues la inmensa mayoría de sus conclusiones geográficas, más que datos, son pura conjetura, pura opinión; y además bastante menos profusa en "casualidades" que esta "opinión" mía.

Abran su mente a la lógica recordando esa cita de Aristóteles que dice algo tan simple y tan cierto como:

Es señal de ser verdad una cosa, cuando todo lo demás concuerda con ella.

Wikipedia no es un foro. No estamos aquí para discutir si Tartessos existió o no sino para reflejar lo que se sabe respecto al tema adjuntando referencias. Loqu --respóndeme-- 08:54 30 ago 2010 (UTC)

El Tesoro de El Carambolo es fenicio.

De hecho hay una pagina que teoriza si tartessos y las asiciaciones a "la atlantida" fueron mas bien una comunidad celtico-atlantica http://kallaikoi.0catch.com/09.htm situando el golfo tartessico encima de cantabria y el pais vasco

Tortosa es nombre árabe. Hibera y luego Dortosa con los romanos. Ibn Gabirol (discusión) 21:43 23 ago 2019 (UTC)

Es "Aliseda", no "La Aliseda". Modificación del mapa de Tartessos.

He intentado hacer una pequeña modificación al mapa pero no me deja subirla, ni siquiera aquí. En el mapa aparece "La Aliseda" en lugar de "Aliseda", sin el artículo. Aliseda es el nombre correcto de la localidad cacereña.

Enlaces externos modificados

Hola,

Acabo de modificar 1 enlaces externos en Tartessos. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:

• Se añadió el archivo https://web.archive.org/web/20100402104426/http://revistas.ucm.es/ghi/02130181/articulos/GERI8686110129A.PDF a http://revistas.ucm.es/ghi/02130181/articulos/GERI8686110129A.PDF

Por favor acudid a la guía anteriormente enlazada para más información sobre cómo corregir los errores que el bot pueda cometer.

Saludos.—InternetArchiveBot (Reportar un error) 17:18 17 ene 2020 (UTC)